Autor Tópico: Trading em grande escala  (Lida 5445 vezes)

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apostadorfurtivo

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em: 27 de Setembro de 2007, 00:19
Vemos noticias como esta.
Apostador coloca 5 milhoes de dolares nos All Blacks

Criei este tópico para falarmos um pouco sobre trading em grande escala.
As dificuldades, as vantagens deixem aqui a vossa opinião sobre o trading em grande escala.

« Última modificação: 17 de Outubro de 2007, 00:02 por apostadorfurtivo »



Bruno Coutinho

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em: 27 de Setembro de 2007, 00:21
Bom topico apostadorfurtivo :bom:



LuísCarlos

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em: 27 de Setembro de 2007, 00:24
A primeira dificuldade é fazer corresponder todo o dinheiro...Depois é preciso saber muito de mercados para decidir colocar esse valor para mais tarde fazer lay  :roll:



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Re: Trading em grande escala
« Responder #2 em: 27 de Setembro de 2007, 00:24 »

Dunadan

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em: 27 de Setembro de 2007, 00:43
Essa aposta creio que não foi correspondida e deverá ter sido retirada, se bem que mais de um milhão e cem mil euros foram transaccionados tanto na odd de 1,42 como na odd de 1,43 a favor dos All Blacks. No total do mercado, estamos quase nos 21M EUR "matched" ou transaccionados. Uma pipa de massa! :shock:



migazo

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em: 27 de Setembro de 2007, 07:59
Olha que talvez tenha sido, eu no blog do gerri coloquei que muito provavelmente esses 5 milhões terão sido fraccionados e sido correspondidos nessas fracções pelos 1.6x, há lá dinheiro suficiente nessas odds para dar os 5 milhões.

E por volta dos 1.4x, já lá estão grandes somas para lay, daria cerca de 800.000€ de lucro só com esse trade



fxdiamond

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em: 27 de Setembro de 2007, 12:39
Se a Nova Zelandia não vencer, é desta que a BetFair abre uma delegação em Portugal  :mrgreen:
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migazo

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em: 27 de Setembro de 2007, 13:00
porquÊ?



Dunadan

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em: 27 de Setembro de 2007, 13:19
Olha que talvez tenha sido, eu no blog do gerri coloquei que muito provavelmente esses 5 milhões terão sido fraccionados e sido correspondidos nessas fracções pelos 1.6x, há lá dinheiro suficiente nessas odds para dar os 5 milhões.

E por volta dos 1.4x, já lá estão grandes somas para lay, daria cerca de 800.000€ de lucro só com esse trade

Então nesse caso, a notícia está no mínimo incompleta na fonte.

Tens é um problema, conseguir provar que entraram no lay, oferecendo assim para back, dos 1,40 aos 1,44 os tais cinco milhões de dólares USD, que deverão ter sido transaccionados dentro do "lote" de mais de 4,9M EUR registados, o que dá quase sete milhões de dólares USD no total. É possível e plausível que a odd média da transacção tenha sido de 1,42.

Agora com que odds, a posição foi severamente encurtada, com backs sucessivos, oferecendo assim para lay, fechando com sucesso a posição?

Terá sido entre os 1,60 e os 1,64, com uma odd média de 1,62 num volume de 3,5M EUR o que dá praticamente 5M USD, que cobrem e sobram para os quase 4,4M USD necessários para ganhar com isso, qualquer coisa como 600K EUR de lucro, especulando que a comissão da Betfair seria de 2,5%?
« Última modificação: 27 de Setembro de 2007, 13:21 por Dunadan »



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Re: Trading em grande escala
« Responder #7 em: 27 de Setembro de 2007, 13:19 »

DrPoe

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em: 27 de Setembro de 2007, 23:39
Trading em grande escala, ora aqui está um tema que apenas posso especular pois nunca encontrei informação acerca do mesmo. Das poucas vezes que se fala em grandes somas no contexto do trading, é em relação ao peso do dinheiro, spoofing e pouco mais.

Comecemos então a especular.

A ideia que tenho destes grandes traders é que negoceiam principalmente antes dos eventos e possuem um grande background em mercados financeiros. Sei que também existe traders que o fazem ao vivo, contudo a uma escala menor (maior risco).

O slb85 referiu que um dos problemas era fazer corresponder as apostas. Na verdade este problema é contornado pois a primeira coisa que fazem é procurar eventos com grande liquidez. Geralmente, são aqueles onde existem super favoritos como, Federer, Real Madrid, Nova Zelândia, etc. Na Betfair é bastante fácil encontrar estes “tubarões do trading”, já repararam num botão que diz “Onde está o dinheiro”?

Apesar dos alertas para a importância de procurar sempre valor nas odds, não adianta, é uma batalha perdida. A odd pode estar a 1,05 mas o “Zé-povinho” vê Nadal e massacra as odds até que estas batam no fundo. Do outro lado da barricada estão aqueles que procuram valor apostando contra. O resultado desta guerra é uma liquidez brutal.

Estes traders adoram odds miseráveis. Vou dar um exemplo. Imaginem que têm 10.000€ para apostar e duas opções de trading:
- Nova Zelândia: Back a 1,70 com a ideia de fazer lay 1 tick a baixo
- Federer: Back a 1,05 com a ideia de fazer lay 1 tick a baixo

Qual escolhiam? Talvez All Blacks?

HRRRRR!!! Resposta errada!!!
Apostando 10.000€ a favor teriam, no caso da Nova Zelândia 59,17€ de lucro ao passo que o no Federer 96,15€. Isto explica o porquê de uma grande equipa, quando fica em vantagem, entrarem quantias astronómicas a odds míseras. Para além da segurança do resultado, existe ainda a vantagem do lucro ser superior para um determinado capital disponível para apostar.

Num mercado equilibrado, a procura é igual à oferta. No caso da Betfair, este equilíbrio é atingido quando as odds a favor satisfazem de igual forma em comparação com as odds contra.

Como é que um grande trader tira partido disto?
Vamos supor que determinamos que o mercado fica equilibrado com odds de 1,05 (back) e 1,06(lay). Em seguida colocamos a mesma importância em ambos os lados. Se a nossa análise estiver correcta e o mercado estiver equilibrado, então os montantes correspondidos em ambos os lados deverão ser iguais e assim temos sempre lucro pois as odds a favor são superiores às odds contra.
Como é óbvio, este equilíbrio é apenas teórico, pois há sempre quem tenha uma opinião diferente. Quando isto acontece, o mercado tem que se ajustar. Agora, saber se as odds vão subir ou descer é muito fácil. Se houver maior correspondência do lado do back as odds descem, do lado do lay as odds sobem.

Bom, tudo isto foi especulação pois nunca li sobre o assunto, mas dá-me a sensação que é mesmo assim que se passa. Estou farto de ver quantias muito bem distribuídas pelas odds do género 10.000€ desde uma ponta do back até à extremidade do lay. Será apenas coincidência?



diabo11982

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em: 29 de Setembro de 2007, 00:59

Estes traders adoram odds miseráveis. Vou dar um exemplo. Imaginem que têm 10.000€ para apostar e duas opções de trading:
- Nova Zelândia: Back a 1,70 com a ideia de fazer lay 1 tick a baixo
- Federer: Back a 1,05 com a ideia de fazer lay 1 tick a baixo

Qual escolhiam? Talvez All Blacks?

HRRRRR!!! Resposta errada!!!
Apostando 10.000€ a favor teriam, no caso da Nova Zelândia 59,17€ de lucro ao passo que o no Federer 96,15€. Isto explica o porquê de uma grande equipa, quando fica em vantagem, entrarem quantias astronómicas a odds míseras. Para além da segurança do resultado, existe ainda a vantagem do lucro ser superior para um determinado capital disponível para apostar.

não percebi como é que chegaste a esses valores e depois à conclusão.
POdes explicar?



DrPoe

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em: 29 de Setembro de 2007, 01:25
10.000€ foi uma quantia à sorte.

Depois peguei em duas situações possíveis:
- Apostar 10.000€ a favor da Nova Zelândia com uma odd de 1,70
- Apostar 10.000€ a favor no Federer com uma odd de 1,05

Supondo que em ambos os casos a odd desce um tick, ou seja, no caso da Nova Zelândia passar de 1,70 para 1,69 e no caso do Federer de 1,05 para 1,04, qual era o trading que escolhias?

Para distribuíres o lucro de forma igual:
- no caso da Nova Zelândia tinhas que apostar 10.059,17€ contra a uma odd de 1,69
Lucro 59,17€
- No caso do Federer apostavas 10.096,15
Lucro de 96,15

Se tens alguma dúvida em relação às contas há ferramentas gratuitas como esta:
tinyurl.com/28q74z

Ou se preferires esta é a fórmula:
Aposta1 € X Odd 1 = Aposta2 € * Odd2



apostadorfurtivo

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em: 29 de Setembro de 2007, 02:02
Falar de trading em grande escala.  :roll: Vou escrevendo o que me vem a cabeça logo é capaz de ficar um pouco confuso mas textos mais arranjadinhos vão para o blog. :)


Já me aconteceu em alguns mercados de tennis mais ranhosos ter quantias apostadas que quando queria sair simplesmente o mercado não deixa. As nossas apostas tem que estar relacionadas com a liquidez do mercado. Claro que na maior parte dos mercados a minha banca ainda é insignificante. Pelo menos tenho sempre isso em atenção antes de entrar no mercado.
Vem me à memoria perdas elevadas em mercados pouco líquidos.

Na bolsa falam muito em animais
Citar
é melhor ser um rápido leopardo que um pesado elefante

Concordo com isto é mais fácil fazer crescer uma banca relativamente pequena do que uma muito grande.
Claro que a banca grande dá armas a um trader que uma pequena não permite. Mas a agilidade é muito importante.

Os mercados tem um limite para o trading em grades jogos o limite é enorme mas existe esse limite. Os mercados tem de ser uma sociedade anónima ou seja tem de ter todo o tipo de ideias e muitas pessoas. Se alguém representar uma parte enorme desse mercado tem de ser um investidor ou punter. É muito perigoso para ele querer fazer trading pois a partir do momento que queira sair do mercado a sua força vai fazer as odds disparar.
Nos cavalos em que muita gente liga as forças compradoras e vendedoras talvez seja possível criar um mercado para sair com um bom preço médio.
No mercado dos All Black não acredito que seja possível.

Por agora já chega. Depois escrevo mais um pouco...




DrPoe

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em: 29 de Setembro de 2007, 02:14
"Concordo com isto é mais fácil fazer crescer uma banca relativamente pequena do que uma muito grande."

Concordas tu e concordo eu.

O que acabaste de dizer é precisamente o que a experiência me diz.
Embora a minha banca não pare de crescer o ritmo de crescimento é cada vez menor.
Quando comecei a apostar, cheguei a estar duas ou três vezes perto do zero e de um momento para o outro triplicava a banca.

Isto é uma pergunta que me coloco muitas vezes, como é que quando tinha pouco dinheiro conseguia isso e agora não consigo.



migazo

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em: 29 de Setembro de 2007, 08:57
Se tens alguma dúvida em relação às contas há ferramentas gratuitas como esta:
tinyurl.com/28q74z

e esta não é melhor?

http://www.arbcruncher.com/free_online_betting_calculator.asp



Fred

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em: 29 de Setembro de 2007, 09:13
gajo se meteu 5milhoes, a betfair esteve muito mal nisso... porque está a permitir manipulaçao de mercado...
porque ele se meteu 5milhoes é porque pediu autorizaçao para aumentar o seu limite de exposiçao, que é para todos 10mil euros...

olha se eu quero aumentar esse limite em varios milhares tenho que mandar extracto bancario e tal, a provar que tenho cobertura para o valor, por causa do programa deles de nao endividamento por causa das apostas...

o gajo que fez? amostrou iate e o jacto privado que tem á porta de casa?

se betfair permitiu isso, é fantochada autentica...

um gajo com 5 milhoes investidos tem grande vantagem em quase tudo, onde toca desce odd em centimos, basta depois haver correspondencia para vender e ja esta...




 


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