Autor Tópico: Arbitragem  (Lida 3189 vezes)

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migazo

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em: 22 de Setembro de 2007, 10:39
Para as pessoas que estão a iniciar-se nestas aventuras e ainda não sabem o que significa arbitragem de apostas e como fazer recomendo a leitura de alguns dos posts colocados nos blogs AG:

http://apostadorfurtivo.apostaganha.pt/


http://trading.apostaganha.pt


Cada um deles tem uma barra no canto superior direito e bastará escreverem o termo arbitragem para verem os posts que explicam o que é, para que serve e como fazer.


Hoje vou mostrar-vos mais um bom exemplo de arbitragem com o jogo Manchester United - chelsea. Muitas casas estão a oferecer odds para este jogo sem comissão o que torna-as bem competitivas.

Entre elas destaco a gamebookers e a WBX (podem obter mais informações nos blogs mencionados).
Gamebookers, casa de apostas tradicional está a oferecer as seguintes odds:

Manchester Utd v Chelsea -  2.12   3.30   4.40

A WBX, sendo uma bolsa ainda pequena, tem ainda neste mercado uma liquidez reduzida tal como é possível comprovar pelo % book de 103,6%. Odds neste momento:

Man Utd - Chelsea - 2.06      3.2     4.2

Estou certo que amanhã, bem perto da hora do jogo este % book já deverá rondar os 100% tal como acontece na betfair e betdaq, bolsas com mais liquidez e com % book igual neste momento de 100,7%. as odds aí são de:

Man Utd - Chelsea - 2.12      3.3        4.3

Deixei-as de lado pelo facto de cobrarem 5% no máximo na comissão dos ganhos e isso terá influência nas nossas contas.

Falei na Wbx como alternativa a essas bolsas porque, como disse, não irá cobrar comissão sobre os ganhos e sendo uma bolsa também podem colocar as vossas próprias odds no mercado.

Vejam este exemplo.
Fazem back ao chelsea na gamebookers a 4.4 e fazem lay na WBX a 4.3 (sujeito a que outros users correspondam a vossa aposta)

Estão a criar uma arbitragem de 0,53%, é pouco mas é seguro, não interessa-vos depois se o chelsea ganhou ou perdeu.
 
   



DrPoe

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em: 22 de Setembro de 2007, 17:41
Nunca fiz “arbitragens”, nem podia, pois apenas tenho uma casa de apostas, que é a Betfair. O mais parecido com arbitragens que faço, é aproveitar anomalias nas odds entre os vários mercados da Betfair. Vou dar um exemplo. Imaginem que uma partida de futebol está 1-1.

Se eu quiser apostar a favor do resultado 1-1 eu posso apostar:
- a favor do 1-1 (resultado exacto)
- a favor de menos de 2,5 golos (mais/menos de 2,5 golos)
- a favor de Nenhum golo (próximo golo)
- contra 3 ou mais golos (total de golos)

Se pretendesse apostar contra o 1-1 então faria precisamente o inverso. Em suma, com tantas formas de apostar no resultado de 1-1 é natural que apareçam anomalias nas odds. A dificuldade deste método, tal como nas arbitragens, é que muitas vezes os mercados estão a ser monitorizados e por outro lado há milhares de pessoas à procura do mesmo portanto não é assim tão fácil encontrar estas anomalias.

Comparativamente às arbitragens este método tem algumas vantagens, nomeadamente:
- não é necessário ter várias contas em casas de apostas
- não há risco se houver cancelamento das apostas
- menos trabalhoso pois está tudo num único site

Eu sei que existem pessoas a ganhar bastante dinheiro com as arbitragens. A dúvida que eu tenho é se este ganho é feito com partidas de futebol ou noutros desportos. Digo isto pois, uma vez que há muita gente atrás das arbitragens, tenho a ideia que será mais fácil encontra-las em desportos que não lembra à maioria dos apostadores. Qual é a vossa opinião? Comparativamente com outras modalidades, acham que o futebol é mais fácil ou difícil?



23Metsys

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em: 22 de Setembro de 2007, 18:07
Também já estive atento a essa arbitragem que o DrPoe falou (apenas Betfair), mas nunca consegui ser rápido  o suficiente para a apanhar... :cabecada:



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Re: Arbitragem
« Responder #2 em: 22 de Setembro de 2007, 18:07 »

migazo

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em: 22 de Setembro de 2007, 18:58
DrPoe, eu já escrevi alguns artigos acerca disso, assim como os outros bloggers de trading aqui do AG.

Pelo que vejo, arbitragem é feita em qualquer desporto/acontecimento.
Mas para alguns haverá que ver as regras, e neste caso falo no ténis.

É que as regras neste tipo de eventos varia de casa para casa.
toma o exemplo da gamebookers e betfair.

A gamebookers anula todas as apostas se um jogador desiste numa partida, quer esteja no 1.º set ou no 3.º set.
A betfair só anula se o jogo ainda não tiver completo o 1.º set.

Numa situação de arbitragem entre casas, este pode ser um desporto perigoso porque imaginando que é feita arb com a gamebookers e betfair e num jogo o jogador desiste no 2.º set tens que devolvem-te o apostado na gamebookers e perdes na betfair, ou seja, terás uma perda.

Por isso tenis é um dos desportos a evitar, ou usar com cuidado.

Mas também no basebol (jogos iniciados e adiados), cavalos (outros cavalos retirados antes da corrida baixam as odds) mesmo futebol (ja houveram jogos adiados, por causa de disturbios).
Tem de se ter sempre em conta as regras para o mesmo evento entre as casas.

No caso que referiste, penso que falavas mais em situações "in play", certo?
Nesses casos tambem tens mais riscos porque estando um evento a decorrer, mais depressa desaparecem as odds "óptimas" para a arb, ao passo que é preferivel apostar numa arb antes dos eventos iniciarem-se, haverá menos flutuação das odds.

Eu tambem vejo muita arb "in play" entre a betfair e bwin por exemplo, mas em mercados muito voláteis há sempre bastante dificuldade em aproveitá-las.
Por exemplo, no tenis e futebol a betfair obriga a esperares 5 segundos até que a tua ordem entre no mercado, na bwin é semelhante.
Nesse curto espaço de tempo é suficiente para desaparecerem essas odds optimas, a tua aposta entrar numa das casas e na outra ficar não igualada e depois já terás de "correr atrás do prejuizo", ou seja, recolocar a aposta não igualada a odds piores de modo a não ficares com uma posição aberta bastante grande.




migazo

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em: 22 de Setembro de 2007, 19:14
As odds no gamebookers conforme indiquei no 1.º exemplo devem estar a receber mais dinheiro na vitória do manchester, já desceram para 2.1 e o empate subiu para 3.35
« Última modificação: 22 de Setembro de 2007, 19:16 por migazo »



gerrikabeitia

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em: 22 de Setembro de 2007, 19:49
Não tenho problemas em assumir que sim, faço arbitragem sempre que posso.
Tenho 2 ou 3 casas onde tenho quase sempre dinheiro e faço a arbitragem com a Betfair (a habitual arbitragem back-lay), porque acaba por ser a mais simples.
Não faço arbitragem in-play embora seja onde mais facilmente se encontram, mas pode sempre correr mal de um momento para o outro.
As casas de apostas que escolho variam muito pouco as odds durante dias e em geral nunca faço uma arbitragem que demore mais de 2 dias a ter resultado.
Ténis, só muito excepcionalmente porque é onde mais apostas são canceladas. O bom e velho futebol é quase sempre a opção, assim como, outros desportos que não aparecem em sites como o Betbrain ou o Oddsexplorer do genero Formula 1 ou voleibol.
E nunca meto mais de 200 euros do lado do back.
Resultado? Poucos euros em cada arbitragem mas não me chateia muito.



Dunadan

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em: 22 de Setembro de 2007, 20:23
O meu mentor das apostas também faz arbitragem, utilizando dois serviços pagos para o efeito, pois o que é bom, paga-se.

É preciso ter alguma disponibilidade para de imediato, proceder às apostas necessárias.

É preciso ter por cada desporto, as casas agrupadas pelas regras, sendo os casos mais óbvios o ténis e a MLB.

É preciso também ter muito dinheiro, espalhado por mais de duas ou mais dezenas de casas.

É por causa desta grande disponibilidade financeira que me deixo ficar pelo simples punting, se bem que os sábios conselhos e recomendações do DrPoe (ao Poder) estou a ficar tentado em ler alguma bibliografia e dedicar-me ao trading também.



apostadorfurtivo

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em: 22 de Setembro de 2007, 20:37
Nunca fiz “arbitragens”, nem podia, pois apenas tenho uma casa de apostas, que é a Betfair. O mais parecido com arbitragens que faço, é aproveitar anomalias nas odds entre os vários mercados da Betfair. Vou dar um exemplo. Imaginem que uma partida de futebol está 1-1.

Se eu quiser apostar a favor do resultado 1-1 eu posso apostar:
- a favor do 1-1 (resultado exacto)
- a favor de menos de 2,5 golos (mais/menos de 2,5 golos)
- a favor de Nenhum golo (próximo golo)
- contra 3 ou mais golos (total de golos)

Se pretendesse apostar contra o 1-1 então faria precisamente o inverso. Em suma, com tantas formas de apostar no resultado de 1-1 é natural que apareçam anomalias nas odds. A dificuldade deste método, tal como nas arbitragens, é que muitas vezes os mercados estão a ser monitorizados e por outro lado há milhares de pessoas à procura do mesmo portanto não é assim tão fácil encontrar estas anomalias.

Comparativamente às arbitragens este método tem algumas vantagens, nomeadamente:
- não é necessário ter várias contas em casas de apostas
- não há risco se houver cancelamento das apostas
- menos trabalhoso pois está tudo num único site

Eu sei que existem pessoas a ganhar bastante dinheiro com as arbitragens. A dúvida que eu tenho é se este ganho é feito com partidas de futebol ou noutros desportos. Digo isto pois, uma vez que há muita gente atrás das arbitragens, tenho a ideia que será mais fácil encontra-las em desportos que não lembra à maioria dos apostadores. Qual é a vossa opinião? Comparativamente com outras modalidades, acham que o futebol é mais fácil ou difícil?

Então e isto não é uma arbitragem?
Não estás a fazer mais de 1 aposta ao mesmo tempo garantindo lucro qualquer que seja o resultado. Se estás então é uma arbitragem.

Outro exemplo destas arbitragem menos comuns é apostar nos handicaps. Por vezes acontece arbs nas apostas a +2.5 e -3.5 está tudo coberto mas se o resultado for 3 ganhamos as duas apostas.
É raro é certo eu só encontrei uma deste género num jogo de andebol mas convém andar atento a estas oportunidades.
Embora que agora já quase que não faço surebets



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Re: Arbitragem
« Responder #7 em: 22 de Setembro de 2007, 20:37 »

DrPoe

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em: 22 de Setembro de 2007, 20:58
A minha definição de arbitragem é precisamente aquela que o migazo deu como exemplo, ou seja, várias apostas em casas diferentes para assegurar lucro independentemente do resultado final.

Relativamente à tua questão:
“Então e isto não é uma arbitragem?
Não estás a fazer mais de 1 aposta ao mesmo tempo garantindo lucro qualquer que seja o resultado. Se estás então é uma arbitragem.”

Então eu pergunto qual a diferença entre: arbitragem, trading, greenbook, o “método”. Afinal de contas o objectivo não é assegurar lucro independentemente do resultado final? Não há diferenças nestes conceitos? Não me parece.



Dunadan

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em: 22 de Setembro de 2007, 21:01
O "método" para mim só é arbitragem, se der algum lucro ligeiro. Habitualmente é utilizado para sacar bónus, mas com sistemas EV-. O mesmo se faz com o BJ para os bónus dos casinos. :P



migazo

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em: 22 de Setembro de 2007, 21:12
DrPoe, num artigo já expliquei que pode-se fazer arbitragem com várias casas (o mais comum) mas também fazer arbitragem na mesma casa.

Tu deste um exemplo, eu no artigo que publiquei dei o exemplo num jogo da final de um torneio de ténis, já que há dois mercados, o mercado do vencedor do torneio, onde as odds vêm corrigindo diariamente e o mercado do jogo da final.

É claro que terá que se ter em conta novamente a questão da desistência mas se nada de anormal acontecer tu na mesma casa tens 2 mercados com o mesmo desfecho e por vezes essas odds estão desequilibradas de maneira a criar uma arb dentro da mesma casa de apostas.

Quanto às diferenças dos termos técnicos existe diferenças sim. O objectivo de qualquer apostador, seja ele um simples "punter" que só aposta numa equipa, ou de um trader é sempre obter lucro, não conheço ninguém que aposte para perder ;)

Agora as diferenças existem sim.

Trading - significa transaccionar, apostar várias vezes numa ou várias selecções, poderá dar lugar ao

greenbook - que é a transacção decorrida de várias apostas que nos permite obter lucros em ambos os resultados.

O método dos bónus das casas também é um método de obter lucro mas que acaba quando já estamos registados em praticamente todas as casas.


Arbitragem engloba-se no trading já que quando fazemos uma arb apostamos em 2 selecções mas ao contrário do trading puro que nos origina o greenbook, a arbitragem é feita ao mesmo tempo, em simultâneo, de modo a não perdermos as odds "óptimas" para um lucro SEM RISCO.

E é nisto que a arbitragem se distingue entre o trading puro. É que se trata de lucro sem risco, ao passo que num trading para criarmos um greenbook assumimos risco quando colocamos a nossa primeira aposta (se o mercado vira contra a nossa aposta, não conseguimos o greenbook)



apostadorfurtivo

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em: 22 de Setembro de 2007, 21:13
Claro que há diferenças.
Para começar o "metodo" não é mais que fazer arbitragens com os bónus até ter comprido as condições e sacar os bónus. Eu acho ridículo chamar-lhe o "metodo" já vi alguns sites da internet a disser que registaram a patente.  É de cair para o lado a rir.

Greenbook é o que se obtém com um trade bem sucedido e ao contrario das arbitragens é logo devolvido o valor das apostas iniciais estando logo disponível o saldo para fazer outras apostas. No exemplo que deste isto não acontece tens o dinhiro empatado como em qualquer arbitragem.

Em arbitragem as apostas em teoria deveriam ser feitas e correspondidas ao mesmo tempo.
No trading por muito rápido que seja não é no mesmo instante.



migazo

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em: 22 de Setembro de 2007, 21:15
Eu acho ridículo chamar-lhe o "metodo" já vi alguns sites da internet a disser que registaram a patente.  É de cair para o lado a rir.

Realmente, agora fizeste-me rir com essa ;)



Dunadan

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em: 22 de Setembro de 2007, 21:33
Para começar o "metodo" não é mais que fazer arbitragens com os bónus até ter comprido as condições e sacar os bónus. Eu acho ridículo chamar-lhe o "metodo" já vi alguns sites da internet a disser que registaram a patente.  É de cair para o lado a rir.

E são arbitragens habitualmente com EV-. ;) Só as fazemos porque os bónus até aos 25% / 50% ainda são compensadores. Porque com bónus de 10% / 15% o lucro se não se perder todo na diferença negativa de odds, fica lá bem perto.



DrPoe

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em: 22 de Setembro de 2007, 21:35
Tenho a impressão que não consegui ser claro no meu ponto de vista. Eu sei que há diferenças nestes conceitos, tanto é que acabei dizendo “Não há diferenças nestes conceitos? Não me parece”. A questão é esta, se o exemplo que dei é uma arbitragem porque estou a fazer mais do que uma aposta para assegurar lucro independentemente do resultado então aí sou obrigado a concluir que arbitragem, trading, greenbook, o “método” é tudo o mesmo porque se enquadra precisamente nessa situação. É claro que eu sei que são coisas diferentes. Discordo apenas quando dizem que o meu exemplo é uma arbitragem.

Há um fórum dedicado às arbitragens. Aqui está a definição, segundo este fórum especializado:

“Without getting into too much detail (cause its been covered in hundreds of places on the web) sports arbitrage relies on a difference in opinion BETWEEN BOOKMAKERS who provide odds on a particular sporting event. This can then provide an opportunity to make money by staking a certain amount of money on each outcome of the event, irrespective of the outcome.”

Para mim uma arbitragem é sempre entre sites e nunca apenas num.




 


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