Autor Tópico: Trading nas Corridas de Cavalos  (Lida 10041 vezes)

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hdricard

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em: 08 de Agosto de 2007, 10:36
Boas pessoal.

Resolvi criar este tópico (mais um sobre este assunto...) sobre o Trading nas corridas de cavalos na Betfair.

Sendo a Betfair, para muitos, a maior casa de apostas do mundo (a mais fiável, melhores odds, excelente suporte, ...) e tendo em especial nas corridas de cavalos um enorme volume de dinheiro transaccionado, é um excelente mercado para se fazer Trading:

- Corridas todos os dias
- Varias Corridas ao longo do dia
- Muitos sites com informações
- Sobretudo, muito dinheiro transaccionado por corrida o que influência muito as odds

Tudo isto é muito bom e giro  :mrgreen:  mas falta o "MAS"...

Eu posso-me considerar sortudo por ter conseguído ganhar bom dinheiro nas corridas de cavalos sem perceber absolutamente nada de cavalos... Mas mesmo nada de cavalos... Resultado, apesar de ter ganho algum dinheiro também perdi e o resultado apesar de bastante positivo poderia ser "incrivelmente" positivo.

Para não voltar a correr riscos desnecessários neste mercado que considero dos melhores para quem quer ganhar algum dinheiro nas apostas (sim, porque eu gosto muito de apostar, de torcer pela minha equipa, de ver desporto, mas gosto igualmente de ganhar dinheiro...) acho que o Trading neste mercado é uma aposta segura e certamente que a LONGO prazo bastante positiva.

Agora, as perguntas que certamente muita gente têm:

- em que cavalo apostar para fazer Greenbook
- apostar no favorito contra / a favor
- apostar em odds elevadas pq por vezes até variam bastante
- ...

E os Gráficos... Eu vejo que os senhores do Trading gostam muito de Gráficos e por vezes gostam "SÓ" dos Gráficos  :shock:  Mas:

- como se estudam os Gráficos
- como conseguimos identificar uma subida os descida da odd/preço
- como "adivinhamos" que uma pequena subida não dará uma grande descida
- como "adivinhamos" que uma descida sequencial não resultará numa subida espontânea
- ...

Penso que este tema será dos mais interessantes de abordar, como identificar subidas ou descidas nas odds  :mrgreen:

Não pretendo com isto que alguém deixe aqui a forma mágica para fazer Trading, mas o objectivo deste tópico era tentar motivar os Senhores do Trading (não é nenhum tipo de ofensa  :bom: ) venham ajudar e partilhar conhecimento com pessoas que gostam muito deste assunto.

Deixo o meu obrigado a qualquer tipo de comentário  :bom:



migazo

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em: 08 de Agosto de 2007, 11:24
Antes de mais, tens de usar um programa para veres prováveis tendências de que o preço vai subir ou descer, por exemplo, através da entrada forte de um dos lados back/lay para influenciar as odds.

Esta situação é muito similar ao que passou com o jogo Davydenko-Vassallo onde haviam grandes quantidades de dinheiro a "segurar" as odds e por isso sempre se mantiveram naquele patamar de suspeição porque um N.º 4 do ranking contra um Top 80 nunca poderia estar com odd superior a 2 depois de ter vencido o 1.º set.

Como vês, não se aplica só aos cavalos mas para começar acho que tens mesmo de usar um programa para veres esse "peso do dinheiro", talvez com o tempo consigas ver na propria betfair mas no inicio acho que só mesmo com software.

Já vou meter um artigo com alguns dos mais utilizados programas.



Dunadan

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em: 08 de Agosto de 2007, 11:30
Fazer trading numa bolsa de apostas é "praticamente" o mesmo que numa bolsa de valores nos mercados financeiros.

As diferenças é que cada corrida é um mercado efémero, com títulos em cotação sem historial contínuo.

Mas há uma série de premissas que devem ser utilizadas na mesma, entre elas, Análise Fundamental e Análise Técnica para melhor aproveitares os movimentos do mercado. Há muita literatura recomendada sobre o assunto. ;)



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Re: Trading nas Corridas de Cavalos
« Responder #2 em: 08 de Agosto de 2007, 11:30 »

hdricard

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em: 08 de Agosto de 2007, 11:35
Obrigado pessoal pela participação  :bom:

Acerca do Software, claro que utilizo um, o BetAngel...  :bom:



migazo

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em: 08 de Agosto de 2007, 11:48
esse é bom, mas depende que versão usas porque o basic não dá para praticamente nada, é limitado, agora o Pro é sempre a andar.

Mas também existem outros software igualmente interessantes que não têm custo tão elevado
« Última modificação: 08 de Agosto de 2007, 11:49 por migazo »



hdricard

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em: 08 de Agosto de 2007, 12:04
Eu uso o Básico...

Já faço Trading a algum tempo, mas nunca consegui encontrar uma linha de seguimento... Não consegui encontrar nenhum padrão de apostas a seguir, ...



Kajolas

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em: 08 de Agosto de 2007, 12:50
Seria mais fácil entenderes o minimo das corridas, pelo menos ler o race card, a sua forma e ultimas corridas. Quem diz que faz trading nos cavalos ás escuras só pode apostar num e espera sobe ou desce e depois fecha anyway cada vez mais reparo que existem mais movimentações nos cavalos altos do que nos cavalos falsos favoritos ou mesmo favoritos.
Por norma as odd´s fazem quase sempre o mesmo movimento desce desce desce e a 1 minuto do fim volta a subir isto em caso de mesmo favoritos, o zigoto é que me alertou para isso.
Normalmente os cavalos que os jornais ingleses dão como favoritos há muita gente que vai atrás das suas seleções.
Sinceramente eu quando faço trading é apenas por minha consciencia e analise se acho que sobe ou desce nem vou ver graficos por vezes dou-me bem outra mal basta a disciplina de fechar caso seja red ou greenbook.

Uso o fairbot para isso e chega-me perfeitamente.



DrPoe

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em: 08 de Agosto de 2007, 20:12
Desculpa hdricard mas dizes que tiveste resultados positivos, não dando qualquer ideia da estratégia que seguiste. Deixando apenas interrogações e para terminar pedes aos "Senhores do Trading" para partilhar conhecimento. Não me parece bem.



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Re: Trading nas Corridas de Cavalos
« Responder #7 em: 08 de Agosto de 2007, 20:12 »

Dunadan

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em: 08 de Agosto de 2007, 20:33
Tipicamente português. A falta de vontade em fazerem algum auto-estudo não é nada bom prenuncio. :?



hdricard

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em: 08 de Agosto de 2007, 23:34
Peço desculpa, acho q fui mal interpretado!

Posso falar do método q utilizei quando consegui ganhar bom dinheiro nos cavalos, bastante simples:

1. - Não percebo nada de corrida de cavalos.
2. - Seguia as TIPS destes sites: AtTheRaces, GG, RacingPost
3. - Apostava nestes cavalos em PLACED de preferência em odds acima de 2.00

Foram 3 dia excepcionais, mas também apareceram 2 dias para esquecer... Eu fui colocando post no forum respéctivo sobre os meus ganhos... Felizmente, terminei as apostas num Domingo que por curiosidade começava Wimbledon e virei-me para o tenis. Em boa hora o fiz pq do tanto que tinha ganho em 3 dias, perdi algum em 2 maus dias...

O meu objectivo com este post era poder iniciar um conhecimento mais profundo do Trading, conceitos básicos, ... Eu faço bastante Greenbooks, não preciso que expliquem como os fazer  :bom:

Tenho toda a vontade de ler e apreender, mas onde posso encontrar boa informação? Informação sobre Trading mesmo vocacionada para as apostas? ...

 :bom:



apostadorfurtivo

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em: 10 de Agosto de 2007, 02:07



Para não voltar a correr riscos desnecessários neste mercado que considero dos melhores para quem quer ganhar algum dinheiro nas apostas (sim, porque eu gosto muito de apostar, de torcer pela minha equipa, de ver desporto, mas gosto igualmente de ganhar dinheiro...) acho que o Trading neste mercado é uma aposta segura e certamente que a LONGO prazo bastante positiva.

Muito optimismo nestas palavras. :roll: Fazer trading para alem de ser difícil exige muito trabalho e muitos que tentam não conseguem.


Agora, as perguntas que certamente muita gente têm:

- em que cavalo apostar para fazer Greenbook
- apostar no favorito contra / a favor
- apostar em odds elevadas pq por vezes até variam bastante
- ...

Sim, sim e sim a resposta a estas perguntas é sempre sim pois é possível fazer trading de muitas maneiras depende é da estratégia de trading.


E os Gráficos... Eu vejo que os senhores do Trading gostam muito de Gráficos e por vezes gostam "SÓ" dos Gráficos  :shock:  Mas:

- como se estudam os Gráficos
- como conseguimos identificar uma subida os descida da odd/preço
- como "adivinhamos" que uma pequena subida não dará uma grande descida
- como "adivinhamos" que uma descida sequencial não resultará numa subida espontânea
- ...

Penso que este tema será dos mais interessantes de abordar, como identificar subidas ou descidas nas odds  :mrgreen:

Para estudar os gráficos o que é preciso é olhar para eles.  :lol:
Tentar começar a identificar padrões no gráficos É assim que se sabe para onde as odds vão.
Aqui vai um exemplo de um padrão de subida de odds.

Analisando unicamente o gráfico. E aqui esta ele.



Reparem na variação de volumes. A odd estava a 1.17/1.18. Eu comprei (Lay) 1111 euros a 1.18 uma responsabilidade de 200 euros depois da primeira aceleração do volume.
A minha  compra provocou uma subida das odds uma vez que não foi completamente correspondida. Mas esta subida de odds foi seguida por uma fase de muito pouco volume. O que até deu jeito pois consegui assim corresponder a totalidade da minha aposta.

Quando voltou a haver uma aceleração do volume a partir daqui as odds estava em clara tendência de subida logo só tinha de esperar e vender (Back) a um preço mais alto.

Aqui neste gráfico é visível a tendência que se formou.


Se encontrares ou quando encontrares um gráfico nos cavalos muito semelhante a este gráfico do tennis verifica se não acontece a mesma coisa que neste mercado, as odds subirem.(Nos cavalos pode demorar 40 segundos e não 4 horas :lol: mas o padrão é igual.)
 


Não pretendo com isto que alguém deixe aqui a forma mágica para fazer Trading, mas o objectivo deste tópico era tentar motivar os Senhores do Trading (não é nenhum tipo de ofensa  :bom: ) venham ajudar e partilhar conhecimento com pessoas que gostam muito deste assunto.

Deixo o meu obrigado a qualquer tipo de comentário  :bom:

Não há formulas magicas. Podemos é melhorar as nossas probabilidades de acertar.

O meu objectivo com este post era poder iniciar um conhecimento mais profundo do Trading, conceitos básicos, ... Eu faço bastante Greenbooks, não preciso que expliquem como os fazer  :bom:

Tenho toda a vontade de ler e apreender, mas onde posso encontrar boa informação? Informação sobre Trading mesmo vocacionada para as apostas? ...

 :bom:

Parece que o blog http://apostadorfurtivo.apostaganha.pt fala destes assuntos. :assobio:

Eu não conheço nenhum site ou blog mesmo em inglês que explique a analise dos gráficos nas apostas. Mas se pesquisares informação sobre analise técnica da bolsa ai já é a pontapé. Só tens de fazer as respectivas correspondências com as apostas.   


« Última modificação: 10 de Agosto de 2007, 13:40 por apostadorfurtivo »



hdricard

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em: 10 de Agosto de 2007, 09:10
Muito obrigado apostadorfurtivo. Grande post  :bom:

Já sou utilizador da Betfair à muito tempo. Nessa altura registei-me na Betfair para fazer Arbitagem, apostando contra um evento e a favor noutra casa de apostas para desta forma conseguir "ganhar" os bonus das respectivas casas...

Até que descobri o Trading... Foi um assunto que me despertou logo a atenção! Mas acreditando ou não, a minha experiência com Trading nos cavalos é desastrosa!!! Ontem, tentei fazer Trading nas corridas de cavalos, analisando gráficos, possíveis vencedores (teoricamente onde podiam cair o maior volume de dinheiro), ... Resultado, -150€ no meu saldo... Incrível, mas o esperado Greenbook depressa se transformava em Redbook  :incredulo:

Aposta a favor e a odd subia, aposta contra e a odd descia...  :mrgreen:

Os melhores Greenbooks que consegui fazer até hoje foi no ténis, mas aqui os meus Greenbooks são baseados no desempenho desportivo dos jogadores (Ex. aposto num DOG e espero que este vença o 1o set para vender... Nem sempre corre bem!!!).

Vou continuar a olhar para os gráficos...  :bom:



migazo

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em: 10 de Agosto de 2007, 10:03
hdricard, por isso é que os programas são bons.

Tu podes definir parâmetros em cada um, consoante o teu estilo de apostar e sair do mercado com uma perda menor que a que tiveste.

Diz-me uma coisa, terás apostado com um BACK esperando que o preço desse cavalo descesse com o aproximar da corrida e com o dinheiro entrando em grandes quantidades nesse cavalo que forçasse a Odd a descer de modo a que saísses com um LAY num preço mais baixo permitindo-te o desejado greenbook?

Ou começaste com um LAY?
(raciocinio identico ao do back quanto ao resto)

Só que usando o 1.º caso, deparaste-te que o preço em vez de descer começou a subir e nunca mais desceu de forma a que tiveste de suportar essa perda (supondo que o cavalo do BACK não ganhou)?

Chegaste a transaccionar alguma coisa para minimizar as perdas?


è que os melhores programas têm funções que permitem-te saltar fora do mercado se o preço em vez de seguir na tendência que tu esperas (subida/queda) forem na direcção oposta.

A função chama-se STOP LOSS, e como disse, definindo os parâmetros automaticamente sais do mercado quando os preços forem nessa direcção.

Exemplo:
Apostas no favorito com um BACK numa corrida que está com odd 3 neste momento. Como faltam 5 minutos pensas que o preço ainda vai baixar de maneira a saires com um greenbook.

Mas subitamente o preço começa a subir, 3,1-3,15-3,2 e parece não parar de subir.

Tendo um programa com essa função activada do STOP LOSS (parar as perdas), podias ter definido parâmetros ao programa do género:
"eu quero sair (parar as perdas) quando o preço suba mais de 5 ticks"

Assim, no caso do BACK a odds de 3, se o preço subisse acima de 3.25 o programa automaticamente punha uma ordem LAY no mercado e saías dele nesse instante.



(De 3 para 3.25 há 5 ticks, porque varia de 0,05 em 0,05 para esses preços, se fosse em odds abaixo de 2, por exemplo, 1,9 os 5 ticks seriam até aos 1,95, porque variam de 0,01 em 0,01 nesses preços)


Se no entanto tinhas apenas conseguido transaccionar parcialmente a tua aposta BACK-LAY, nesse caso, os teus 5 ticks já poderiam não ser os 3,25 porque entretanto já tinhas uma nova odd de média e mesmo assim o programa  redefine esse novo STOP LOSS para o patamar dos 5 ticks.



(Espero que consigam perceber esta ideia que é sem dúvida das mais importantes funções dos programas)




hdricard

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em: 10 de Agosto de 2007, 10:28
Utilizei o Bet Angel Basic (free)...

Penso que este soft não têm essa opção de STOP LOSS.

Perdi este dinheiro todo porque, estupidamente, apostava BACK e como a odd subia, esperava pelo "LIVE" na esperança que o cavalo pudesse vencer e por consequência a odd baixar para fechar o Green...

Qual o programa que têm essa funcionalidade STOP LOSS? É free?

Uma coisa curiosa (ou não!) é que os cavalos favoritos pelos bookies (com odds a rondar os 3.00), a odd costuma subir bastante... Será isto um ponto a explorar? Apostar contra um cavalo "dado" como favorito, não poderá ser um risco? Sabendo que somente 1 em 3 cavalos favoritos vencem a respectiva corrida...

Obrigado  :bom:
« Última modificação: 10 de Agosto de 2007, 10:31 por hdricard »



Dunadan

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em: 10 de Agosto de 2007, 10:32
Factor emocional: ficaste agarrado à odd na esperança que ela ainda atingisse os valores por ti desejados... :?




 


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