Autor Tópico: Livros & sistemas  (Lida 3959 vezes)

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danielgouv

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em: 30 de Maio de 2007, 22:08
Quem já pesquisou um pouco acerca de sistemas/estratégias para apostar na betfair, concerteza encontrou uma infinidade de dicas simples, livros milagrosos ou software que faz tudo por nós...confesso que já me senti tentado a gastar dinheiro num desses sistemas "maravilha" que prometem grandes lucros quase sem risco, mas por desconfiança nunca arrisquei porque me parece óbvio qua a maioria serão fraude ou sistemas tão falíveis como os que encontramos numa simples pesquisa...será assim?já alguém experimentou algum destes sistemas?

dou aqui alguns exemplos:

http://www.thebetfairsystem.com/

http://www.easytraderpro.info/

http://www.ftsincome.co.uk/

http://www.racingprofitsystem.com/



Bruno Coutinho

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em: 30 de Maio de 2007, 22:12
Excepcionalmente deixo passar este tópico com tantos links extrernos.



apostadorfurtivo

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em: 31 de Maio de 2007, 17:18
Comprar sistemas que grande negócio. :doido:
 
A Betfair esta sempre a mudar, os mercados estão sempre a mudar, o que resulta hoje pode não resultar amanhã. Se um sistema se tornar muito conhecido e toda a gente o utilizar pura e simplesmente deixa de resultar.
 
O que farias se tivesses um sistema infalível que te permite ganhar 50 ou 100 euros por dia no mínimo e sem fazer nada.  Vendias o sistema por um preço que não corresponde a uma semana de aplicação do sistema?
Não me parece um grande negócio para quem vende o sistema.  E para quem inventa um sistema "maravilha" parece-me que deveria ter mais inteligência para fazer um melhor negocio.  
 
Nas apostas deve-se utilizar o bom senso...
 
« Última modificação: 31 de Maio de 2007, 23:01 por apostadorfurtivo »



Forum de Apostas

Re: Livros & sistemas
« Responder #2 em: 31 de Maio de 2007, 17:18 »

danielgouv

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em: 31 de Maio de 2007, 19:42
O que disseste faz todo o sentido, mas mesmo assim, acredito que haja quem lucre a longo prazo com os ditos sistemas...muitas vezes resumem-se a um serviço de picks com uma boa gestão de banca...existem também serviços que garantem uma actualização permanente ou seja, se determinada estratégia deixa de ser rentável, é garantido que estaremos sempre um passo à frente com novas estratégias e por aí em diante...



DrPoe

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em: 31 de Maio de 2007, 19:51
Relativamente às promessas de dinheiro fácil, não acredito nisso. É uma questão de bom senso.

Em relação aos sistemas, já li alguns e de todos os que vi posso garantir que não têm a fiabilidade apregoada nos sites que os publicitam. Um dos mais conhecidos aplica-se ao futebol e consiste em apostar contra o empate no início do jogo e assim que é marcado o primeiro golo apostar a favor do empate. Dito desta forma parece simples, mas há várias condicionantes, que não vou estar a enumerar, a ter em conta para melhorar este sistema. O problema é que nem mesmo tomando todos cuidados temos garantias de sucesso.
Em minha opinião, a vantagem destes sistemas é apenas mostrar formas de apostar que nunca havíamos pensado, ou até pequenas dicas em relação à gestão do nosso dinheiro. Aprende-se sempre alguma coisa. A questão é que o dinheiro que se gasta no sistema provavelmente não compensa os poucos conhecimentos que adquirimos. Neste caso, acho que o seu dinheiro seria mais bem gasto num livro de apostas desportivas em geral e que não fizesse qualquer promessa de dinheiro fácil. Creio que neste fórum há um tópico relacionado com livros sobre apostas, livros a sério e não pequenos sistemas.

Em relação aos softwares a minha opinião é totalmente diferente. Acho que facilitam e muito as apostas, primeiro pelos automatismos de certas operações e segundo porque nos dão informações acerca do mercado que de outra forma nos seria difícil obter.
Já para não falar num ou outro que nos permitem monitorizar vários mercados em simultâneo, colocando toda essa informação numa folha de cálculo e dar ordens de back ou lay se determinadas condições, por nós estabelecidas, se verificarem.
O grande problema dos softwares é que:
- são geralmente caros
- para tirarmos todo o potencial temos de ter MUITA PRÁTICA

Eu uso o BetAngel versão gratuita, mas se tivesse dinheiro nem pensava duas vezes em comprar a versão profissional. Para aqueles que, como eu, estão interessados em fazer trading antes do início das corridas de cavalos é uma valente ajuda. Mas desde já aviso que o software não aposta por nós, apenas nos dá indicadores de onde poderemos ter maiores probabilidades de sucesso.



danielgouv

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em: 31 de Maio de 2007, 20:07
Se não me engano, esse método de apostar contra o empate foi vendido(e continua a ser) como "football cash machine" e acredito que tenha sido rentável nos primeiros tempos. Com a revelação desse método, os preços do empate terão sido inflacionados e consequentemente deixou de funcionar, ou pelo menos, deixou de ser tão restável...
Presentemente também uso o betangel basic mas já fiz o trial do professional e de facto confirmo que se trata de uma software muito bom, mas que por si só não garante o lucro...acho que o preço a pagar só se justifica para quem está num nível superior e ainda assim tem de ser acompanhado por muito conhecimento dos mercados am que se aposta...quanto a livros, comprei o "winning on betfair for dummies" e como dizes, aprende-se sempre alguma coisa, mas nada de transcedente...estou a pensar comprar o livro do peter webb mas não sei até que ponto serão rentáveis as estratégias de trading sugeridas por ele, já que acredito que terá sido lido por alguns milhares de apostadores...



DrPoe

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em: 31 de Maio de 2007, 22:08
É curioso, esse livro do Peter Webb que referes é precisamente aquele que mais me interessa de momento. Não conheço totalmente o conteúdo do livro mas imagino que ande à volta dos factores que possam fazer as odds oscilar e não de estratégias propriamente ditas.

Aproveito a ocasião para pedir o parecer acerca deste livro de alguém que já o tenha lido.

Em relação ao teu receio que muita gente aplique os seus métodos desconfio que a maioria deve ler o livro e desistir, precisamente pelo que eu disse anteriormente, é preciso  MUITA PRÁTICA para prever para que lado as odds vão virar. Na verdade nunca podemos ter a certeza se as odds vão realmente variar para o lado que temos em mente.
Eu já começo a ter algumas noções e até já fiz apostas bem sucedidas nos cavalos. Curiosamente os meus primeiros tradings começaram nos jogos de futebol fazendo apostas ao intervalo. Até que um dia, quase inconscientemente, me dei conta que tinha efectuado uma má aposta e o mercado se ia virar contra mim. E não é que acertei! Foi aí que percebi que já tinha alguma capacidade para “prever” para que lado as odds iam oscilar.



gerrikabeitia

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em: 31 de Maio de 2007, 22:31
Para os interessados o livro do Peter Webb "Profitable Exchange Trading" viu ser adiado o seu lançamento pela enésima vez! Desta vez prevêm lá para Outubro o seu lançamento!
Acho que vai bater todos os records de adiamento uma vez que eu o encomendei na Amazon ainda em 2006!



Forum de Apostas

Re: Livros & sistemas
« Responder #7 em: 31 de Maio de 2007, 22:31 »

apostadorfurtivo

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em: 01 de Junho de 2007, 11:31
DrPoe  :tasla:.

Não vou dar a minha opinião sobre o software até porque já está dada no meu blog http://apostadorfurtivo.apostaganha.pt/trading-software-para-a-betfair-usar-ou-nao-usar/

Mas quanto aos livros vou dar um exemplo.
Ouvi dizer que os médicos cirurgiões ganham muito dinheiro. Então comprei o melhor livro de anatomia. Agora já posso fazer operações cirúrgicas? Não me parece é que alguém queira ser operado por mim.  :assobio:
 
Alguns apostadores pensam da mesma maneira. Compram o melhor livro de apostas com a ilusão de que vão ser os melhores traders esquecessem é que para além do estudo dos livros muito mais importante é a prática.
Ou seja, para nos tornarmos cirurgiões é bom ler os melhores livros de anatomia do que ler o livro do “curandeiro milagroso” mas a prática é muito, muito importante.
 
O livro do Peter Webb deve ser excelente. Mas para ter a prática do Peter Webb não basta ler o seu livro afinal ele era fanático por estatísticas quando era puto, trabalhou na bolsa etc. O que ele consegue fazer nem toda a gente consegue fazer.

Já agora vou recomendar um livro muito bom que acabei de ler.
 “Reminiscences of a Stock Operator” de Edwin Lefevre

Este livro é sobre um trader da bolsa financeira mas que tem muitos ensinamentos que podem ser utilizados na Betfair e nas apostas em geral. Tem a grande vantagem de ter sido escrito no ano 1900 e troca o passo por isso os direitos de autor já caducaram e pode ser obtido o livro em pdf de borla.



Dunadan

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danielgouv

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em: 01 de Junho de 2007, 16:43
Alguém sabe se o livro do peter webb será o mesmo que é oferecido nos cursos da academia betangel?Se assim for, compreendo os sucessivos adiamentos da edição já que será bem mais proveitoso libertá-lo nesses cursos a 200 libras por pessoa. Já agora, se alguém o leu também gostava de ouvir opiniões. Em relação à experiência necessária para seguir determinada estratégia, concordo com o que se disse e eu próprio já tive a oportunidade de comprovar que mesmo com as melhores ferramentas, é necessária muita prática. Há uns tempos experimentei o bettraderpro e vi vezes sem conta os vídeos de demonstração. Cheguei a corresponder-me algumas vezes com o criador do software para tirar todas as dúvidas acerca de determinada trade e tinha a noção que percebia toda a lógica e todos os procedementos a tomar em função das variações do mercado. No entanto, a prática muitas vezes não me confirmava o que aprendia nos vídeos. Só com algum tempo de utilização comecei a prever movimentos de odds mas mesmo assim nunca consegui gerar lucros regulares porque eram quase tantas as vezes que acertava como as que errava nas minhas previsões.



Dunadan

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em: 01 de Junho de 2007, 17:36
Só com algum tempo de utilização comecei a prever movimentos de odds mas mesmo assim nunca consegui gerar lucros regulares porque eram quase tantas as vezes que acertava como as que errava nas minhas previsões.

É aí que entram os teus conhecimentos de gestão monetária. Saberes entrar e sair do mercado apenas e só com um pequena percentagem da tua banca. Grão a grão, enche a galinha o papo. ;)

Citação de: Wikipedia
Livermore made his money by following trends in market prices. He would choose a particular stock or commodity to buy or short based on its price and volume action. Then, he would establish relatively small initial positions. He would then add to his positions if they made him money or sell them if they were unprofitable. This technique resulted in large gains and small losses. He also bucked the trends of prevailing sentiment of the markets at critical points. For example, when people were exuberant about the markets near the tops in 1907 and 1929, he began short-selling.
« Última modificação: 01 de Junho de 2007, 17:55 por Dunadan »



danielgouv

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em: 04 de Junho de 2007, 01:46
E serviços de tipsters, já alguém utilizou?será que compensam?já houve alguma competição de tipsters aqui no aposta ganha?



Dunadan

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Ainda hoje terminou mais um torneio do Aposta Ganha. =}

Quanto a serviços de tipster pagos, só os aconselho se tiveres muito boas referências sobre os mesmos.

Mas de pouco ou nada te servem se fores indisciplinado na gestão da banca e não aproveitares os melhores preços que os bookies te oferecem. ;)



iv4lm4n

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E serviços de tipsters, já alguém utilizou?será que compensam?já houve alguma competição de tipsters aqui no aposta ganha?
compensa ou não dependo dos valores que apostares. por exemplo, a malta desse site que não costuma mentir muito:
http://experts.covers.com/index.aspx
são é muito caros 350$ mês  :shock:
há quem compre esses serviços, dispõe de grandes bancas, e aposta sempre seguindo o método martingale.
ou seja, ele aposta 100@ 2.00 e falha, próxima pick 200@ 2.00, essa malta não costuma falhar muitos dias seguidos.
falei nesse site, porque é o unico que conheço, de vez em quando vou lá ler as free tips, eles explicam tudo muito bem explicadinho, mas há no forum quem conheça mais




 


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