Autor Tópico: Um sistema como tantos outros  (Lida 10658 vezes)

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PMoreira

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em: 27 de Maio de 2014, 16:42
Boa tarde, venho apresentar algo que "desenvolvi"

Basicamente baseia se em apostar odd baixissimas, probabilidades de acontecimento muito baixas. Mas como em tudo no desporto nada é certo.
A maioria das pessoas nao liga às odds inferiores a 1.5 ou 1.4, eu só ligo às odds entre 1.01 e 1.05.

O sitema consiste em apostar os acontecimentos mais improvaveis, as minhas escolhas são, menos de 2.5 aos 25/30 minutos até ao intervalo, e menos de 2.5 ao minuto 70. isto se tiver 0-0 o jogo, se tiver 1-0 é menos de 3.5 e por aí.

Essas odds andam por volta do 1.01/1.02 e se juntarem dois jogos terão a odd que falo, 1.04 ou 1.05, podem juntar mais que 2 e a odd pode chegar perto do 1.08 1.09, o que no meu ver é perfeito

Claro que nada é impossivel mas temos sempre saída

Por exemplo:

O jogo tá 0-0 aos 25 minutos, nos apostamos 20€ em menos de 2.5 golos....passado segundos acontece 1 golo...
bem neste momento as coisas podem ficar mais dificeis, mas como as casas oferecem a possibilidade de cancelar a aposta podemos cancelar e perder apenas 20% do valor apostado
Mas nós confiamos na aposta e deixamos ficar em aberto na esperança de nao haver mais 2 golos e de perder a aposta, logo de seguida a equipa empata, isto quer dizer que mais um golo e perdemos a totalidade da aposta, nesta altura saimos logo da aposta com +/- 40% de perda da aposta.

Conclusao, se nao houver golos, ganhamos aproximadamente 0.40€ /0.50, se houver um golo e cancelarmos a aposta perdemos talvez 5€, se houver dois golos e cancelarmos perdemos perto de 7€, se houver 3 golos em 20 minutos perdemos 20€

--------------------------------------------------------------

Por experiência própria posso dizer que tenho mais de  80 apostas seguidas sem uma unica perda, apenas um jogo houveram os tais dois golos e consegui sair com apenas 30% de perda.

Vamos aos numeros
40 centimos é muito pouco é verdade, mas isso foi um exemplo.
é possivel fazer estas apostas 10 ou 20 ou 30 vezes por dia na bet365, não é necessário um estudo do jogo intensivo, apenas ver o historico de golos e algo mais que possa influenciar a existencia de muitos golos.

Eu faço 15/20 apostas por dia, para quem apostar 20€ em odds multiplas de 1.06 1.07 terá um lucro de 28€, quem aposte 50€ terá lucro de 68€ por dia fazendo estas 15 a 20 apostas por dia sem perdas, apostas de 100€ darão um lucro de 140€ por dia

Lembro que há perdas sim, talvez 1 em cada 40 apostas vao perder, mas se tiverem a necessidade de cancelar podem cancelar logo com baixas perdas


Há duas maneiras de fazer este sistema, exponencialmente ou como expliquei anteriormente

Exponencialmente significa apostar sempre a banca mais os lucros, pegando em 50€ e em 40 apostas seguidas sem falhar, digo que é facil, terão perto de 800€
Ou com muita boa gestao de banca, começando em valores baixos, por exemplo começar com 5€ e por de lado sempre os lucros até ter banca confortavel para subir para 10€ sempre com os lucros de lado, ou seja, aposta 10€ numa odd de 1.05, ganha e mete os 50 centimos de parte e faz outra aposta de 10€.

Tinha imagens de excel gráficos estatisticas mas nao sei como por aqui.

Agradeco opinioes criticas ajudas, tudo o que possa ajudar.

Muito obrigado e boas apostas



Bruno Coutinho

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em: 27 de Maio de 2014, 16:44



Codigo13

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em: 27 de Maio de 2014, 20:45
Interessante muito interessante @PMoreira

Vale a pena pensar sobre isso.  As odds baixas muito vezes são bem sedutoras pois dão a impressão que já estão ganhas.

Não estou dizendo que elas podem ter valor. Mas na grande maioria das vezes não têm, pois as casas já calculam com uma boa margem.

Mas que sabe colocando a estratégia adicionando a estratégia do cash out, não resulta em alguma coisa.

Pra mim 80 apostas é uma amostra pequena.  Quando chegar em umas 500 já vai dar para ter uma ideia.

Mas bom continuação e vai colando os resultados
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Re: Um sistema como tantos outros
« Responder #2 em: 27 de Maio de 2014, 20:45 »

PMoreira

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em: 27 de Maio de 2014, 21:06
Interessante muito interessante @PMoreira

Vale a pena pensar sobre isso.  As odds baixas muito vezes são bem sedutoras pois dão a impressão que já estão ganhas.

Não estou dizendo que elas podem ter valor. Mas na grande maioria das vezes não têm, pois as casas já calculam com uma boa margem.

Mas que sabe colocando a estratégia adicionando a estratégia do cash out, não resulta em alguma coisa.

Pra mim 80 apostas é uma amostra pequena.  Quando chegar em umas 500 já vai dar para ter uma ideia.

Mas bom continuação e vai colando os resultados

Eu irei colocando a minha evoluçao
sim eu acho que a parte do cash out é muito boa, estas apostas sao perdidas muito raramente, acontece claro, mas se apenas perder 20 a 30% do valor apostado nessas apostas acho que é de valor.

Eu jogo bastante pelo seguro, nunca mais de 4 equipas, e a odd total nunca passou dos 1.09. see conseguisse sempre 1.09 a longo prazo era um apostador rico.

E posso dizer que ate agora ainda nao estive "apertado", pois aos 70 minutos quando aposto é preciso 3 a 4 golos para perder a aposta, no primeiro golo se for depois dos 80 aguento a aposta, se for antes dos 75 +/- fecho talvez. se o segundo for antes dos 85 eu fecho a aposta tambem. reduzo assim as perdas quase ao maximo

vendo desta maneira, 100 apostas destas com uma odd de 1.08 equivale a uma odd de @2200. não é dificil de acertar, pois eu levo mais de 80 acertadas e apenas uma perdia mas como fechei a aposta nao perdi a totalidade.

Gostava de mais opinioes ideias criticas



PMoreira

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em: 28 de Maio de 2014, 02:08
Interessante muito interessante @PMoreira

Vale a pena pensar sobre isso.  As odds baixas muito vezes são bem sedutoras pois dão a impressão que já estão ganhas.

Não estou dizendo que elas podem ter valor. Mas na grande maioria das vezes não têm, pois as casas já calculam com uma boa margem.

Mas que sabe colocando a estratégia adicionando a estratégia do cash out, não resulta em alguma coisa.

Pra mim 80 apostas é uma amostra pequena.  Quando chegar em umas 500 já vai dar para ter uma ideia.

Mas bom continuação e vai colando os resultados

Pode me dizer o que quer dizer com ter valor ou não?

Eu nunca liguei muito se a odd tem valor, a unica coisa que me interessa é que 1.01 dá me 1% de lucro, 1.05 dá me 5% de lucro do valor apostado. A odd até pode valer 2.00 e estar a 1.1, mas se eu achar que é uma boa aposta vou lucrar 10% do valor investido.
Claro que eu entendo bem de futebol, e o que eu vejo são as probabilidades de acontecer certas coisas.
A esta hora estou a apostar nos jogos brasileiros, estudei todos os jogos da noite e vi quais eram muito improvaveis de marcarem 4 golos na primeira parte, escolhi 4 que me deram uma odd de 1.09, que me deu 9% de lucro no valor investido

É apenas isso que eu quero, tirar lucro do dinheiro investido, se é uma boa odd ou não eu não sei, o meu estudo diz que faço o correto para ter um bom lucro a longo prazo, as perdas são minimas, pois cancelo sempre que as probabilidades começam a virar contra mim.

Um Abraço e obrigado pela sua mensagem



slotarus

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em: 28 de Maio de 2014, 03:01
Ola  @PMoreira

Tenho alguns comentarios @PMoreira :

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Eu nunca liguei muito se a odd tem valor, a unica coisa que me interessa é que 1.01 dá me 1% de lucro, 1.05 dá me 5% de lucro do valor apostado. A odd até pode valer 2.00 e estar a 1.1, mas se eu achar que é uma boa aposta vou lucrar 10% do valor investido.

         Faltou dizer que uma odd 1.01 te da 1% de lucro somente se você acertar a aposta, porém se errar te da uma prejuízo de 100%. Uma odd por si só não significa nada. Apenas tem sentido junto com a probabilidade de ocorrência. Pois só assim podes calcular o Saldo esperado E(S) em função do Saldo atual S, da Aposta A da probabilidade P e da odd R, sendo E(S) = P(S+A(R-1))+(1-P)(S-A) = S+A(PR-1). Na verdade o calculo da expectativa do saldo não é adequado porque a utilidade do dinheiro para o ser humano não cresce linearmente com o valor dele. O modelo criado por Bernoulli para solucionar o paradoxo de são petesburgo nos da a utilidade como U(S)=ln(S) ou mais genericamente U(S)= c*log(S; b)+k. Pra quem não sabe, é daí que surge o critério kelly. Pois o valor da aposta que maximiza a esperança do logaritmo do saldo é justamente o critério kelly A = (PR-1)/(R-1). Pode conferir isso derivando a expressão de E(ln(S)) em função de A e igualando-à 0, achando um máximo ou mínimo, que é global por ser único, e é máximo, pois a derivada de segunda ordem é negativa.

        Outra coisa. É incoerente dizer que a odd pode valer 2, estar a 1.1 e ainda ser uma boa aposta. Se ela está pagando menos do que devia, não pode ser uma boa aposta. Se ela realmente for, então não vale 2, mas um valor abaixo de 1.1

Abraço.
« Última modificação: 28 de Maio de 2014, 03:27 por slotarus »



PMoreira

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em: 28 de Maio de 2014, 03:02
Posso acrescentar mais algumas informações conforme me vão acontecendo

*Assim que faço as apostas, o valor perde logo 5%, a partir daí começa a crescer.

*Por exemplo se apostar 100€, ao cancelar recupero 95€

*A cada minuto vai subindo este valor e talvez 10 minutos depois já podemos cancelar com lucro, isto para apostas de under 4.5 antes do jogo, ou de under 4.5 a seguir ao intervalo se tiver 0-0

*com um golo passado 15 minutos da aposta perdemos 0.4% do valor apostado

*Se houver um golo rápido este valor não ira alterar assim tanto, se houver dois talvez percamos 20% do valor, e se houver o terceiro golo, o golo que nos deixa no limite, ao cancelar conseguimos 50% do valor ou até mais, muito depende dos minutos dos golos, da rapidez etc...

eu cancelo sempre, nunca arrisco, como irei falhar poucas vezes não me importo de cancelar com perda de 50% do valor apostado...depois penso que seja necessário 6 apostas para recuperar esse valor apostado, mas nunca pensem em recuperar nada, esse é dos maiores erros que os apostadores fazem.
« Última modificação: 28 de Maio de 2014, 03:15 por PMoreira »



PMoreira

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em: 28 de Maio de 2014, 03:10
Ola  @PMoreira

Tenho alguns comentarios @PMoreira :

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Eu nunca liguei muito se a odd tem valor, a unica coisa que me interessa é que 1.01 dá me 1% de lucro, 1.05 dá me 5% de lucro do valor apostado. A odd até pode valer 2.00 e estar a 1.1, mas se eu achar que é uma boa aposta vou lucrar 10% do valor investido.

         Faltou dizer que uma odd 1.01 te da 1% de lucro somente se você acertar a aposta, porém se errar te da uma prejuízo de 100%. Uma odd por si só não significa nada. Apenas tem sentido junto com a probabilidade de ocorrência. Pois só assim podes calcular o Saldo esperado E(S) em função do Saldo atual S, da Aposta A da probabilidade P e da odd R, sendo E(S) = P(S+A(R-1))+(1-P)(S-A) = S+A(PR-1). Na verdade o calculo da expectativa do saldo não é adequado porque a utilidade do dinheiro para o ser humano não cresce linearmente com o valor dele. O modelo criado por Bernoulli para solucionar o paradoxo de são petesburgo nos da a utilidade como U(S)=ln(S) ou mais genericamente U(S)= c*log(S. b)+k. Pra quem não sabe, é daí que surge o critério kelly. Pois o valor da aposta que maximiza a esperança do logaritmo do saldo é justamente o critério kelly A = (PR-1)/(R-1). Pode conferir isso derivando a expressão de E(ln(S)) em função de A e igualando-à 0, achando um máximo ou mínimo, que é global por ser único, e é máximo, pois a derivada de segunda ordem é negativa.

        Outra coisa. É incoerente dizer que a odd pode valer 2, estar a 1.1 e ainda ser uma boa aposta. Se ela está pagando menos do que devia, não pode ser uma boa aposta. Se ela realmente for, então não vale 2, mas um valor abaixo de 1.1

Abraço.

Ola @slotarus agradeço muito a resposta, embora seja uma resposta muito complicada.

Eu quando disse que a odd que vale 2.00 pode estar a 1.10 que para mim é uma boa aposta estava só a tentar fazer me entender.
E eu nunca perco 100% da minha banca por causa do cancelamento da aposta assim que esteja em risco.
Eu tenho andado a estudar o mercado das açoes à 3 anos e então a minha cabeça so funciona com percentagens perdas e lucros, a odd em si não me diz nada mesmo. Apenas aposto nos acontecimentos mais prováveis, e se algo estiver a correr mal saio logo.

Por isso digo que não ligo se a odd é justa ou não, desde que me de algum lucro, é para isso que todos os apostadores aqui estão
« Última modificação: 28 de Maio de 2014, 03:17 por PMoreira »



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Re: Um sistema como tantos outros
« Responder #7 em: 28 de Maio de 2014, 03:10 »

PMoreira

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Outro problema são os limites. A apostar 10,20 euros não há problema, mas caso apostes quantias a rondar os 100euros com lucros sucessivos, é questão de tempo até ficares limitado na Bet365. Há sempre mais casas, mas para live a Bet365 é capaz de ser a melhor.
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em: 28 de Maio de 2014, 03:24
Boas

Qual a casa de apostas que usas para este sistema?

Cumprs.



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em: 28 de Maio de 2014, 03:27
Outro problema são os limites. A apostar 10,20 euros não há problema, mas caso apostes quantias a rondar os 100euros com lucros sucessivos, é questão de tempo até ficares limitado na Bet365. Há sempre mais casas, mas para live a Bet365 é capaz de ser a melhor.

Já vi que na betfair tambem dá para fazer o que faço aqui, não tem problema nenhum, e na betfair não impoem limites
Mas eu já sabia que alguma vez limitavam. E acho que na bwin tambem dá para cancelar as apostas, e os mercados em que aposto tambem tem. A titanbet tambem tem esses mercados.

A unica coisa que pode acontecer é não poder cancelar as apostas e perder 100%



PMoreira

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em: 28 de Maio de 2014, 03:27
Boas

Qual a casa de apostas que usas para este sistema?

Cumprs.

Por enquanto a bet365, durante a tarde tem dezenas e dezenas de jogos de futebol



slotarus

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em: 28 de Maio de 2014, 03:36
Ola  @PMoreira

Tenho alguns comentarios @PMoreira :

Citar
Eu nunca liguei muito se a odd tem valor, a unica coisa que me interessa é que 1.01 dá me 1% de lucro, 1.05 dá me 5% de lucro do valor apostado. A odd até pode valer 2.00 e estar a 1.1, mas se eu achar que é uma boa aposta vou lucrar 10% do valor investido.

         Faltou dizer que uma odd 1.01 te da 1% de lucro somente se você acertar a aposta, porém se errar te da uma prejuízo de 100%. Uma odd por si só não significa nada. Apenas tem sentido junto com a probabilidade de ocorrência. Pois só assim podes calcular o Saldo esperado E(S) em função do Saldo atual S, da Aposta A da probabilidade P e da odd R, sendo E(S) = P(S+A(R-1))+(1-P)(S-A) = S+A(PR-1). Na verdade o calculo da expectativa do saldo não é adequado porque a utilidade do dinheiro para o ser humano não cresce linearmente com o valor dele. O modelo criado por Bernoulli para solucionar o paradoxo de são petesburgo nos da a utilidade como U(S)=ln(S) ou mais genericamente U(S)= c*log(S. b)+k. Pra quem não sabe, é daí que surge o critério kelly. Pois o valor da aposta que maximiza a esperança do logaritmo do saldo é justamente o critério kelly A = (PR-1)/(R-1). Pode conferir isso derivando a expressão de E(ln(S)) em função de A e igualando-à 0, achando um máximo ou mínimo, que é global por ser único, e é máximo, pois a derivada de segunda ordem é negativa.

        Outra coisa. É incoerente dizer que a odd pode valer 2, estar a 1.1 e ainda ser uma boa aposta. Se ela está pagando menos do que devia, não pode ser uma boa aposta. Se ela realmente for, então não vale 2, mas um valor abaixo de 1.1

Abraço.

Ola @slotarus agradeço muito a resposta, embora seja uma resposta muito complicada.

Eu quando disse que a odd que vale 2.00 pode estar a 1.10 que para mim é uma boa aposta estava só a tentar fazer me entender.
E eu nunca perco 100% da minha banca por causa do cancelamento da aposta assim que esteja em risco.
Eu tenho andado a estudar o mercado das açoes à 3 anos e então a minha cabeça so funciona com percentagens perdas e lucros, a odd em si não me diz nada mesmo. Apenas aposto nos acontecimentos mais prováveis, e se algo estiver a correr mal saio logo.

Por isso digo que não ligo se a odd é justa ou não, desde que me de algum lucro, é para isso que todos os apostadores aqui estão

Eu entendo, quando você diz que só o que importa é que a aposta te traga algum lucro. Mas de nada adianta apenas olhar para o passado e constatar se teve lucro ou não depois que a aposta já aconteceu, pois então já não há nada a ser feito. Conceitos como o de EV tem o objetivo de nos dar informações sobre a aposta antes dela ser resolvida (e antes de apostarmos qualquer valor). Para então efetuarmos ou não qualquer aposta. Afinal todos nós estamos aqui discutindo sobre eventos que ainda não aconteceram.



danivsc

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em: 28 de Maio de 2014, 03:43
Boas

Qual a casa de apostas que usas para este sistema?

Cumprs.

Por enquanto a bet365, durante a tarde tem dezenas e dezenas de jogos de futebol


Sim, tem muitos jogos mas a meu ver complicados muitos deles, tem de ser uma seleção muito bem feita.
Digo isto porque já vi lá jogos absurdos  mesmo.




 


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