Autor Tópico: Multiplas simultaneas e multiplas sequenciais  (Lida 1397 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

pureskiller

  • Devedor
  • p
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Dez 2012
  • Localidade:
  • Mensagens:
    208
    Pts Tipsr:
    0
em: 28 de Dezembro de 2012, 22:36
Sou o novato da paroquia. Mas vendo tanta gente escrever coisas de qualidade quis ser macaquinho de imitação !

Na minha opinião existem dois tipos de multiplos diferentes: um é simultaneo e outro sequencial.

No simultaneo os eventos acontecem todos ao mesmo tempo. Podem nem terminar todos ao mesmo tempo, mas tem "vida" (alive) simultaneamente.

No sequencial partes ou mesmo todo o multiplo acontece em momentos do tempo diferente. E ele, multiplo, vai evoluindo ao longo do tempo. Pode permitir facilmente "parar" a evolução do mesmo, fazendo lays (aposta contra).

Na minha forma de ver, a ser verdade o que acima indico, isso implica ter estrategias diferentes. Mas quero ouvir o que vcs pensam - se é que isto faz sentido para vcs.

Quando decidi fazer o registo no forum foi porque o Paulo Marques chamou a minha inteligencia para o facto de que - embora na Betfair não consiga, por norma - muitas casas de apostas permitem o multiplo com legs live e outras pre-live...

Se alguem tiver interesse vamos desenvolver. Se ninguem tiver interesse, feliz 2013  :bom:



PauloMarques

  • HighRoller
  • P
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Jan 2012
  • Localidade: Aveiro
  • Mensagens:
    12276
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    0
em: 28 de Dezembro de 2012, 22:39
Sou o novato da paroquia. Mas vendo tanta gente escrever coisas de qualidade quis ser macaquinho de imitação !

Na minha opinião existem dois tipos de multiplos diferentes: um é simultaneo e outro sequencial.

No simultaneo os eventos acontecem todos ao mesmo tempo. Podem nem terminar todos ao mesmo tempo, mas tem "vida" (alive) simultaneamente.

No sequencial partes ou mesmo todo o multiplo acontece em momentos do tempo diferente. E ele, multiplo, vai evoluindo ao longo do tempo. Pode permitir facilmente "parar" a evolução do mesmo, fazendo lays (aposta contra).

Na minha forma de ver, a ser verdade o que acima indico, isso implica ter estrategias diferentes. Mas quero ouvir o que vcs pensam - se é que isto faz sentido para vcs.

Quando decidi fazer o registo no forum foi porque o Paulo Marques chamou a minha inteligencia para o facto de que - embora na Betfair não consiga, por norma - muitas casas de apostas permitem o multiplo com legs live e outras pre-live...

Se alguem tiver interesse vamos desenvolver. Se ninguem tiver interesse, feliz 2013  :bom:

A malta vai aderir as tuas iniciativas,nota-se que percebes da bola :bom:
Vive a vida,e da importancia a todos os detalhes,por muito insignicantes que pareçam...



pureskiller

  • Devedor
  • p
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Dez 2012
  • Localidade:
  • Mensagens:
    208
    Pts Tipsr:
    0
em: 28 de Dezembro de 2012, 23:19
O Sr. Paulo Marques é gentil com a minha pessoa e eu agradeço a sua  :venia:

Ahah. Vamos ver do interesse. Penso ... os multiplos inteligentes podem ser favoraveis ao apostador. Mas antes é preciso pensar O QUE SE QUER DO multiplo. No teu caso, tu jogas com o certo e constrois um basket de +2.00. Isso é inteligente. Mas vi que também eras dedicado, ias olhar e saber das coisas (as partes do basket).

Como disse antes, acho serem dois tipos de aposta diferentes. Se fizer um ataque sequencial tenho que pensar a possibilidade de fazer um lay pelo risco ($ da aposta) a qualquer momento.

Mas se for simultaneo então melhor esperar pela oportunidade....um FCP, SLB, SCB a jogarem com dogs, conforme a coisa vai, DEPOIS do jogo começar e se ver o calor do evento, meter apostas certas. Pode ser que apostas CERTAS retornem algum dinheiro que se quer....certo.....

É isso que quero discutir...analisar, aprender com vcs também. Com Sua Excelencia, PM, já aprendi umas coisitas, espero agora não perder é aquela aposta  :evil:



Forum de Apostas

Re: Multiplas simultaneas e multiplas sequenciais
« Responder #2 em: 28 de Dezembro de 2012, 23:19 »

Codigo13

  • Milionário
  • C
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Fev 2010
  • Localidade: São Paulo
  • Mensagens:
    1708
  • Nacionalidade: br
  • Pts Tipsr:
    16
em: 28 de Dezembro de 2012, 23:33
Já dei umas idéias sobre isso aqui http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=55831.0

Mas um múltipla que não simultânea, não faz sentido, visto que pode fazer o mesmo com sequência de all-ins. 

Você justificar que se por exemplo fez uma multiplas de 4 jogos e ganhou 3 pode fazer um lay ao quarto  garatir lucro. Mas se fica satisfeito com uma multipla de 3 jogos porque colocou o quarto jogo na múltipla.  :mrgreen:

Daqui aparece por aqui o badboytripeiro, para meter o pau nas múltiplas
http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=56386.0
9 Campeonatos Brasileiros
3 Copas do Brasil

Maior campeão do Brasil, Verdão Querido!



pureskiller

  • Devedor
  • p
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Dez 2012
  • Localidade:
  • Mensagens:
    208
    Pts Tipsr:
    0
em: 29 de Dezembro de 2012, 00:08
Torcedor do Palmeiras está "desclassificado" !!!

Brincadeira amigo, não leve a mal. Eu vou olhar esses links - que desde já agradeço - e volto pra comentar.

Uma parte que vc coloca é evidente... se foi em 4x e vai fazer hedge depois do 3º (seria acho numa sequencial)... vou pensar para te responder. Para responder na qualidade que vc merece.

Mas dizer também que se vc está numa martingale, imagina lay X, a sequencial pode ser a exit - isto em resposta a "Mas um múltipla que não simultânea, não faz sentido". O sentido do multiplo pode variar muito, depende do uso a que se destina.

Eu uso muito Home (or Away) / X (ht/ft)....coisa para na Betfair andar nos 17.00. Se quiser um "hedge" de um trade de risco posso colocar "game de risco x home/X" e, CASO NECESSÁRIO, esperar que realmente a equipe "home" marque no primeiro tempo >>> sim depois terei um lay...mas deu para entender.



Codigo13

  • Milionário
  • C
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Fev 2010
  • Localidade: São Paulo
  • Mensagens:
    1708
  • Nacionalidade: br
  • Pts Tipsr:
    16
em: 29 de Dezembro de 2012, 10:39
Caro pureskiller, percebo que fala com propriedade, que já pensou bastante no assunto. Isso é muito bom.

Eu não entendi o suficiente bem o caso que citou. Se puder me explicar mais de detalhamente e colocar um exemplo ficaria muito agradecido.

É companheiro o Palmeiras tá uma draga mesmo. Mas é nesses momentos que temos que forte.
9 Campeonatos Brasileiros
3 Copas do Brasil

Maior campeão do Brasil, Verdão Querido!



pureskiller

  • Devedor
  • p
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Dez 2012
  • Localidade:
  • Mensagens:
    208
    Pts Tipsr:
    0
em: 29 de Dezembro de 2012, 11:23
Codigo13,

Imprimi agora mesmo os links de antes (tive probs com a impressora que imprimia tudo muito claro, mas agora resolvi o problema). Vou olhar para saber o que já foi discutido e abordado. E dai juntar algo de novo, se for o caso, neh ??

Vou dar um exemplo de sequencial como hedge....um bem simples (atenção: acabei de acordar e ainda não terminei o café, pode ser que escreva coisa de lerdo....).

O Santos joga com o São Paulo (jogo 1) e mais tarde o Palmeiras com o Fluminense (jogo 2) - exemplo de uma sequencia. O empate (X) está cotado 3.50 em ambos os casos.

O feeling é para "lay X" no jogo 1. Como hedge posso fazer back "X jogo1" E "X jogo 2". A multipla 3.50 x 3.50 = 12.25. Imaginemos que no lay X inicial coloco 10  (+10/-25) e no multiplo coloco 3 (-3/+33.75)
 
No mundo estatico, matematicamente isto é um grande NADA ! Eu sei.

Mas eventos desportivos são um mundo dinamico uma vez que os eventos se iniciam. Neste exemplo simples o que acontece é que estou "em jogo" no Palmeiras vs Fluminense para (1) recuperar o prejuizo de 25, (2) tentar com a diferença (33.75 - 25) ficar numa situação pelo menos neutral (sem perdas)....

Isto é apenas um exemplo. Com o raciocínio dá para montar coisas diferentes...Eu vou ler o que imprimi e volto mais tarde (com uma ideia mais brilhante, espero !). E ainda tenho que montar o esquema Sportingbet fim de ano.... :assobio: :assobio:




pureskiller

  • Devedor
  • p
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Dez 2012
  • Localidade:
  • Mensagens:
    208
    Pts Tipsr:
    0
em: 29 de Dezembro de 2012, 15:03
Analise de um caso: multiplo sequencial (exemplo)

Apostei pré live no Tottenham -25.00@2,10 => -25,00/+27.50

Por acaso, durante o jogo o Tottenham esteve a perder e houve melhores odds....

Chegado o min. 70' as odds betfair eram (+/-) 30,00 / 6,00 / 1,25 (HDA) e o jogo estava 1-2

Agora tenho que tomar decisões

Situação normal: lay Tottenham +42.00@1.25 => +42.00/-10.50
Assim fechava um lucro de +17.00, sendo que o meu potencial de ganho no Tottenham era de +27.50 (ver acima)

Situação alternativa (pode ser desenhada de varias maneiras, eu fiz uma)
Back Sunderland, não vá a coisa fugir: -2.00@30,00 => -2.00/+58.00

E sobre o X ?? O problema do X, ali tão pertinho....

Acontece que o Man United vai jogar mais tarde. Odds para o Man United são de 1,30 (bet 365?). Fraquinho, mas com cara de certo, creio ser consenso....

Então faço multipla de empate no jogo de agora com Man United para mais tarde
6,00 x 1,30 = 7,80 e meto 8.00.....-8.00@7,80 => -8.00/+54.40

Se ganhar o Tottenham tenho: +27.50 - 2.00 - 8.00 = +17.50 (isto precisa de afinações de numeros, que são muito importantes !!)

Se ganhar o Sunderland tenho: +58.00 - 25.00 - 8.00 = +25.00 (podia ter feito menos neh, mas são ganhos de tostões apenas)

Se der empate tenho: -25.00 - 2.00 = -27.00 ....
... estou lançado no jogo Man United -8.00@7,80 => -8.00/+54.40

Caso o Man United vença encaixo +27.40. Também posso fazer lay pré live @ 1,30 para receber 40.00 fechados, desconto 27.00 que dá +13.00

Isto é apenas uma possibilidade. Os numeros podem ser trabalhados para outros "outputs". Existem outras estrategias para fechar a posição no Tottenham que não as apresentadas. Enfim, cada cabeça sua sentença. Acho que tudo depende do sentimento que cada um tem sobre o jogo e o momento do jogo...

Vou à agencia reservar uma viagem para Miami, pois esta madrugada não deu para sentir o calor  :tapado:
Volto para ver o resultado Man United !



Forum de Apostas

Re: Multiplas simultaneas e multiplas sequenciais
« Responder #7 em: 29 de Dezembro de 2012, 15:03 »

pureskiller

  • Devedor
  • p
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Dez 2012
  • Localidade:
  • Mensagens:
    208
    Pts Tipsr:
    0
em: 01 de Janeiro de 2013, 13:19
Codigo13, li o seu post sobre as multiplas. Achei MUITO BOM.

A questão: "Mas um múltipla que não simultânea, não faz sentido, visto que pode fazer o mesmo com sequência de all-ins"....se faz o mesmo ENTÃO não é pior. Discutimos 6 por meia duzia. Cada um faz como entende. E sim, claro que pode fazer o reinvestimento total (valor inicial + ganhos auferidos) ao longo do processo - na sequencial.

Assim a questão seria se FOSSE PIOR ! O que não é

E, na realidade, a multipla simultanea também pode ser replicada. Para quem estudou finanças trata-se de fazer o chamado "replicating portfolio". Questão é: mas nós, os clientes pequeninos podemos fazer ? Não é uma operação facil de montar para nós, mas para uma casa de apostas sim.

Vou deixar aqui um link, para quem não conhece e quer conhecer melhor, sobre acumulador, e como se podem fazer outras operações com multiplas. Alias, isso costuma aparecer quando se faz a aposta multipa....mas para que se entenda e SIMULE os efeitos de cada estrategia creio ser bom -  é muito intuitivo de usar

***Site Não Autorizado***
« Última modificação: 01 de Janeiro de 2013, 18:02 por Carlos_Lucas »



Codigo13

  • Milionário
  • C
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Fev 2010
  • Localidade: São Paulo
  • Mensagens:
    1708
  • Nacionalidade: br
  • Pts Tipsr:
    16
em: 01 de Janeiro de 2013, 14:29
obrigado por ler pureskiller.

Desculpa eu que não tirei um tempo para entender a estratégia que descreveu nos posts a cima, mas logo eu vou reler e tirar as minha conclusões.

Vejo que te deixei indiguinado com o a frase "Mas um múltipla que não simultânea, não faz sentido, visto que pode fazer o mesmo com sequência de all-ins".".   Me desculpe, não era esse o efeito, fui muito enfático.

Poderia ter escrito é melhor ou pior dependendo da situação.  Se a intenção poupar tempo evidente que a múltipla é melhor.  Mas se a intenção é maximar as odds numa sequência de all ins pode ser melhor porque pode usar mais de uma casa.

Legal esse conceito de Replicating portfolio  vou dar uma estudado.   :bom:
9 Campeonatos Brasileiros
3 Copas do Brasil

Maior campeão do Brasil, Verdão Querido!



pureskiller

  • Devedor
  • p
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Dez 2012
  • Localidade:
  • Mensagens:
    208
    Pts Tipsr:
    0
em: 01 de Janeiro de 2013, 14:32
Codigo13

Lol, eu peço desculpa, mas não fiquei nada indignado. Talvez as minhas palavras possam parecer mais fortes, nada mais.

Abraço e feliz 2013 !!



Carlos_Lucas

  • Administrador
  • C
  • Estado:
    Online
  • Registo: Out 2006
  • Localidade: Faralhão
  • Mensagens:
    58812
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    1395
em: 01 de Janeiro de 2013, 18:12
Codigo13, li o seu post sobre as multiplas. Achei MUITO BOM.

A questão: "Mas um múltipla que não simultânea, não faz sentido, visto que pode fazer o mesmo com sequência de all-ins"....se faz o mesmo ENTÃO não é pior. Discutimos 6 por meia duzia. Cada um faz como entende. E sim, claro que pode fazer o reinvestimento total (valor inicial + ganhos auferidos) ao longo do processo - na sequencial.

Assim a questão seria se FOSSE PIOR ! O que não é

E, na realidade, a multipla simultanea também pode ser replicada. Para quem estudou finanças trata-se de fazer o chamado "replicating portfolio". Questão é: mas nós, os clientes pequeninos podemos fazer ? Não é uma operação facil de montar para nós, mas para uma casa de apostas sim.

Vou deixar aqui um link, para quem não conhece e quer conhecer melhor, sobre acumulador, e como se podem fazer outras operações com multiplas. Alias, isso costuma aparecer quando se faz a aposta multipa....mas para que se entenda e SIMULE os efeitos de cada estrategia creio ser bom -  é muito intuitivo de usar

***Site Não Autorizado***

Retirei um link porque vai para um site que em termos genéricos faz concorrência ao AG. Espero que compreendam :bom:



pureskiller

  • Devedor
  • p
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Dez 2012
  • Localidade:
  • Mensagens:
    208
    Pts Tipsr:
    0
em: 01 de Janeiro de 2013, 18:20
Citar
Retirei um link porque vai para um site que em termos genéricos faz concorrência ao AG. Espero que compreendam

Ops, não sabia. Sorry !




 


Casas de Apostas: bet pt / Betclic / ESC Online / Nossa Aposta / Casino Portugal

Rede Apostaganha: Apostas e Prognósticos / Palpites e Dicas de Apostas / Pronósticos de Apuestas / Betting Tips and Predictions / Melhores Cassinos Online Brasil / Mejores Casinos Online de América Latina