Autor Tópico: [Método da Basquetebol] A testar na NBA  (Lida 2768 vezes)

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PolvoPaul

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em: 23 de Novembro de 2012, 16:36
Boas pessoal!

Decidi abrir este tópico porque:
1) Apesar de não ser grande fan da modalidade, gosto de ver os jogos da NBA;
2) Apesar de gostar de ver os jogos da NBA, não sou grande conhecedor das equipas/jogadores;
3) Há grandes conhecedores desta competição aqui no AG, e poderão ser uma mais valia para a realização do método;
4) entre outras...

Normalmente, o pessoal chega aqui e posta resultados, nunca revelando o método em si. Eu vou experimentar fazê-lo do modo menos habitual. Vou explicar o método todo, para que assim seja possível melhorá-lo...em conjunto!



! De referir que eu aposto na NBA apenas por divertimento, com stakes que não se comparam às do futebol, muito menos às stakes que aplicava no trading !



O MÉTODO

No Basquetebol, ou ganha uma equipa ou ganha outra. Se no final do 4º Período o jogo estiver empatado, este segue para ET até ser encontrado um vencedor.
Este método apenas está virado para a ML, mas pode ser utilizado nos handicaps. Como? Calculando de cabeça! Se uma odd tem valor em ML, significa que o handicap não está ajustado. Pelo menos é assim que eu penso...mas é algo que pode ser mudado! Aliás, tudo neste tópico pode ser alterado!

Para o método em si, utilizei o Rating ELO (para quem não sabe o que é, pode ver na wikipedia). Este Rating ELO era utilizado no xadrez para determinar o valor dos jogadores, bem como a sua probabilidade de vitória.
Para este método funcionar, é preciso classificar as equipas envolvidas. Então, utilizando uma escala de 0 a 100, classifiquie-as utilizando os dados das últimas 3 temporadas (nº de pontos conquistados, nº de vitórias e nº de cestos a favor, tudo referente à Regular Season). Atribuí o nível 100 ao melhor classificado e todos as outras equipas foram niveladas a partir daí. Depois, retirei 5% a cada um porque nenhuma equipa joga num nível perfeito - pode ser considerado o nível 100!

Nível - Equipas
95 - San Antonio Spurs
88 - Oklahoma City Thunder
88 - Los Angeles Lakers
83 - Denver Nuggets   
90 - Miami Heat
89 - Chicago Bulls
82 - Dallas Mavericks   
87 - Orlando Magic
71 - Phoenix Suns
85 - Boston Celtics
77 - Atlanta Hawks
71 - Utah Jazz
71 - Memphis Grizzlies
67 - Houston Rockets
71 - Portland Trail Blazers
62 - New York Knicks
63 - Indiana Pacers
64 - Milwaukee Bucks
62 - Philadelphia 76ers
54 - Los Angeles Clippers
50 - Cleveland Cavaliers
57 - New Orleans Hornets
47 - Golden State Warriors
44 - Toronto Raptors
42 - Detroit Pistons
37 - Sacramento Kings
41 - Charlotte Bobcats
34 - Washington Wizards
29 - Minnesota Timberwolves
29 - Brooklyn Nets


Escolhi uma escala de 0-100 para as alterações de jogo para jogo não serem tão grandes.

Depois, tive de escolher os pontos de cada equipa. Esta pontuação vai de 0-2000 e significa que quando maior for, mais favorito se é. A maior parte das equipas está entre os 1500 e os 1900. Utilizei os mesmo dados da escolha dos níveis, mas de modo direferente. Como isto calcula, de certo modo, a % de vitórias das equipas, atribuí uma maior percentagem a esse dado.



O nível pode ser analisado e, se necessário, alterado, de X em X tempo!



Após a realização dos jogos desta época, os valores são os seguintes:
1765 - San Antonio Spurs
1854 - Oklahoma City Thunder
1657 - Los Angeles Lakers
1687 - Denver Nuggets
1817 - Miami Heat
1508 - Chicago Bulls
1500 - Dallas Mavericks
1382 - Orlando Magic
1633 - Phoenix Suns
1557 - Boston Celtics
1667 - Atlanta Hawks
1640 - Utah Jazz
1841 - Memphis Grizzlies
1572 - Houston Rockets
1598 - Portland Trail Blazers
1779 - New York Knicks
1510 - Indiana Pacers
1601 - Milwaukee Bucks
1596 - Philadelphia 76ers
1735 - Los Angeles Clippers
1447 - Cleveland Cavaliers
1455 - New Orleans Hornets
1591 - Golden State Warriors
1408 - Toronto Raptors
1383 - Detroit Pistons
1369 - Sacramento Kings
1509 - Charlotte Bobcats
1271 - Washington Wizards
1386 - Minnesota Timberwolves
1382 - Brooklyn Nets


Estes valores alteram-se após cada jogo, dependendo sempre do valor do adversário e do desfecho do próprio jogo! Quando um claro favorito vence um total underdog, os seus pontos pouco se alteram. Mas caso o underdog vencesse, os pontos do favorito desciam drasticamente e os do underdog subiam bastante.



Exemplo:
Jogo desnívelado >  Utah Jazz - Sacramento Kings (1640 vs 1369) Nível 71 vs 37
Probabilidades de vitória > 83% vs 17% Odds 1,21 vs 5,76
Odds oferecidas > 1,25 vs 5,30

Valor do lado de Utah! Por aqui, podemos achar que o AH -9 a 1,97, pode ter algum valor.

Se Utah vencer, os pontos para o próximo jogo ficam assim:
Utah > 1652 (+12 pontos)
Sacramento > 1363 (-6 pontos)

Se Utah perder, os pontos ficam assim:
Utah > 1581 (-59 pontos)
Sacramento > 1400 (+31 pontos)

O nível mantém-se!

Jogo equilibrado > Detroit Pistons - Toronto Raptors (1383 vs 1408) Nível 42 vs 44
Probabilidades de vitória > 46% vs 54% Odds 2,15 vs 1,87
Odds oferecidas > 1,80 vs 2,25

Valor do lado de Toronto! Por aqui, podemos achar que o AH +2,5 a 1,90, podem ter algum valor.

Se Detroit vence:
Detroit > 1406 (+23 pontos)
Toronto > 1384 (-24 pontos)

Se Toronto vence:
Detroit > 1364 (-19 pontos)
Toronto > 1428 (+20 pontos)



INFORMAÇÕES ADICIONAIS

A estes dados estatísticos, podemos juntar informações extra, como as ausências, por exemplo. Mas sobre isso, não posso falar muito, porque eu não conheço a grande maioria dos atletas. Deixo esta parte para os experts da matéria! :bom:

PRÓXIMOS JOGOS

Jogo > Odds ML

Bobcats - Atlanta  >  3,48 - 1,40 (-3,5)
Orlando - Cleveland  >  2,45 - 1,69 (+4,5)
Boston - Oklahoma  >  6,53 - 1,18 (-3,5)
Brooklyn - Clippers  >  8,63 - 1,13 (-2,5)
Detroit - Toronto  >  2,15 - 1,87 (+2,0)
Houston - NY Knicks  >  4,29 - 1,30 (-3,5)
Indiana - Spurs  >  5,34 - 1,23 (-3,5)
Memphis - Lakers  >  1,35 - 3,88 (-4,5)
Denver - GS Warriors  >  1,58 - 2,74 (+6,5)
Phoenix - Hornets  >  1,36 - 3,79 (-4,5)
Utah - Sacramento  >  1,21 - 5,76 (-9,5)
Portland - Minnesota  >  1,30 - 4,39 (-2,5)

Estas são as odds estatísticas que o método deu. As ausências poderão alterar as odds. À frente estão as linhas dos handicaps, do lado das equipas a negrito/itálico. Concordam com alguma?

Há sempre a possibilidade de ir contra as previsões...e costuma dar resultado!  :mrgreen:



Comentem e ajudem a melhorar este possível método! Qualquer dúvida, perguntem.  :bom:



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em: 23 de Novembro de 2012, 18:08
Boas.

Vou-te dar a minha opinião sobre este método como conhecedor minimamente da NBA.

Penso que vais ter muitas dificuldades por um único aspecto. De um ano para o outro, uma equipa que luta para chegar aos Playoffs, pode ficar a lutar para não estar em último lugar.

Imagina por exemplo no ano em que o Lebron James saiu dos Cleveland Cavaliers. A partir daí apostar nessa equipa só mesmo uma vez por outra com muitas razões por trás. É que basta mesmo 1 ou 2 jogadores para fazer diferença enorme. Outro exemplo. Dwight Howard saiu de Orlando e agora uma equipa que lutava pelas finais de conferência sempre e que tens em 8º posto, sinceramente para mim não vai passar de 20º ou pior.



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em: 23 de Novembro de 2012, 18:21
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Então, utilizando uma escala de 0 a 100, classifiquie-as utilizando os dados das últimas 3 temporadas (nº de pontos conquistados, nº de vitórias e nº de cestos a favor, tudo referente à Regular Season)

A partir de aqui, também pelo que o tiago disse, não vejo mesmo maneira de isto resultar... Por exemplo, neste momento tu ainda tens os Nets e os Wolves muito inferiores aos Warriors  :s Só para dar um exemplo. Aliás, há de resto uma sobrevalorização de algumas equipas e subvalorização de outras gritante. Consegues ser mais específico na forma como chegaste aos valores desta época?



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Re: [Método da Basquetebol] A testar na NBA
« Responder #2 em: 23 de Novembro de 2012, 18:21 »

PolvoPaul

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em: 23 de Novembro de 2012, 18:25
Boas.

Vou-te dar a minha opinião sobre este método como conhecedor minimamente da NBA.

Penso que vais ter muitas dificuldades por um único aspecto. De um ano para o outro, uma equipa que luta para chegar aos Playoffs, pode ficar a lutar para não estar em último lugar.

Imagina por exemplo no ano em que o Lebron James saiu dos Cleveland Cavaliers. A partir daí apostar nessa equipa só mesmo uma vez por outra com muitas razões por trás. É que basta mesmo 1 ou 2 jogadores para fazer diferença enorme. Outro exemplo. Dwight Howard saiu de Orlando e agora uma equipa que lutava pelas finais de conferência sempre e que tens em 8º posto, sinceramente para mim não vai passar de 20º ou pior.

Mas isso apenas influencia o nível das equipas. E eu criei este tópico precisamente por isso. Certamente que as trocas de jogadores vão alterar o desempenho da equipa, mas só quem está a par disso é que pode opinar com mais certezas. Se reparares, Orlando tá com nível 87 (5º), mas em termos de pontos tem apenas 1382 (27º)!

O que está mal é o nível!

Diz-me que equipas modificavas em termos de nível (0 a 100) :bom:



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em: 23 de Novembro de 2012, 18:26
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Então, utilizando uma escala de 0 a 100, classifiquie-as utilizando os dados das últimas 3 temporadas (nº de pontos conquistados, nº de vitórias e nº de cestos a favor, tudo referente à Regular Season)

A partir de aqui, também pelo que o tiago disse, não vejo mesmo maneira de isto resultar... Por exemplo, neste momento tu ainda tens os Nets e os Wolves muito inferiores aos Warriors  :s Só para dar um exemplo. Aliás, há de resto uma sobrevalorização de algumas equipas e subvalorização de outras gritante. Consegues ser mais específico na forma como chegaste aos valores desta época?

patron, eu já percebi que o erro está aí! Mas gostava de saber como quantificavas os níveis das equipas :bom:



Tiago Rodrigues

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em: 23 de Novembro de 2012, 18:33
Boas.

Vou-te dar a minha opinião sobre este método como conhecedor minimamente da NBA.

Penso que vais ter muitas dificuldades por um único aspecto. De um ano para o outro, uma equipa que luta para chegar aos Playoffs, pode ficar a lutar para não estar em último lugar.

Imagina por exemplo no ano em que o Lebron James saiu dos Cleveland Cavaliers. A partir daí apostar nessa equipa só mesmo uma vez por outra com muitas razões por trás. É que basta mesmo 1 ou 2 jogadores para fazer diferença enorme. Outro exemplo. Dwight Howard saiu de Orlando e agora uma equipa que lutava pelas finais de conferência sempre e que tens em 8º posto, sinceramente para mim não vai passar de 20º ou pior.

Mas isso apenas influencia o nível das equipas. E eu criei este tópico precisamente por isso. Certamente que as trocas de jogadores vão alterar o desempenho da equipa, mas só quem está a par disso é que pode opinar com mais certezas. Se reparares, Orlando tá com nível 87 (5º), mas em termos de pontos tem apenas 1382 (27º)!

O que está mal é o nível!

Diz-me que equipas modificavas em termos de nível (0 a 100) :bom:

Para mim os níveis  agora estariam assim

90 - Miami Heat
88 - Oklahoma City Thunder
80 - Los Angeles Lakers
80 - San Antonio Spurs
76 - Los Angeles Clippers
71 - Memphis Grizzlies
66 - New York Knicks
60 - Chicago Bulls
60 - Boston Celtics
55 - Brooklyn Nets
55 - Houston Rockets
50 - Dallas Mavericks   
48 - Indiana Pacers
46 - Denver Nuggets   
45 - Philadelphia 76ers
42 - Milwaukee Bucks
40 - Golden State Warriors
39 - Utah Jazz
39 - Portland Trail Blazers
38 - Atlanta Hawks
35 - Phoenix Suns
33 - Minnesota Timberwolves
30 - Orlando Magic
30 - Cleveland Cavaliers
28 - New Orleans Hornets
28 - Toronto Raptors
25 - Sacramento Kings
25 - Charlotte Bobcats
20 - Detroit Pistons
18 - Washington Wizards



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em: 23 de Novembro de 2012, 18:50
Boas.

Vou-te dar a minha opinião sobre este método como conhecedor minimamente da NBA.

Penso que vais ter muitas dificuldades por um único aspecto. De um ano para o outro, uma equipa que luta para chegar aos Playoffs, pode ficar a lutar para não estar em último lugar.

Imagina por exemplo no ano em que o Lebron James saiu dos Cleveland Cavaliers. A partir daí apostar nessa equipa só mesmo uma vez por outra com muitas razões por trás. É que basta mesmo 1 ou 2 jogadores para fazer diferença enorme. Outro exemplo. Dwight Howard saiu de Orlando e agora uma equipa que lutava pelas finais de conferência sempre e que tens em 8º posto, sinceramente para mim não vai passar de 20º ou pior.

Mas isso apenas influencia o nível das equipas. E eu criei este tópico precisamente por isso. Certamente que as trocas de jogadores vão alterar o desempenho da equipa, mas só quem está a par disso é que pode opinar com mais certezas. Se reparares, Orlando tá com nível 87 (5º), mas em termos de pontos tem apenas 1382 (27º)!

O que está mal é o nível!

Diz-me que equipas modificavas em termos de nível (0 a 100) :bom:

Para mim os níveis  agora estariam assim

90 - Miami Heat
88 - Oklahoma City Thunder
80 - Los Angeles Lakers
80 - San Antonio Spurs
76 - Los Angeles Clippers
71 - Memphis Grizzlies
66 - New York Knicks
60 - Chicago Bulls
60 - Boston Celtics
55 - Brooklyn Nets
55 - Houston Rockets
50 - Dallas Mavericks   
48 - Indiana Pacers
46 - Denver Nuggets   
45 - Philadelphia 76ers
42 - Milwaukee Bucks
40 - Golden State Warriors
39 - Utah Jazz
39 - Portland Trail Blazers
38 - Atlanta Hawks
35 - Phoenix Suns
33 - Minnesota Timberwolves
30 - Orlando Magic
30 - Cleveland Cavaliers
28 - New Orleans Hornets
28 - Toronto Raptors
25 - Sacramento Kings
25 - Charlotte Bobcats
20 - Detroit Pistons
18 - Washington Wizards

Fiz uma previsão assim:
70% para a média de pontos a favor
30% para a % de vitórias
Tudo referente a esta época!

Deu o seguinte:
86 - Miami
82 - Oklahoma
80 - Clippers
80 - Knicks
75 - Memphis
75 - Dallas
74 - Milwaukee
73 - San Antonio
68 - Lakers
67 - Warriors
66 - Phoenix
66 - Portland
65 - Denver
64 - Houston
63 - Utah
61 - Bobcats
61 - Celtics
60 - Nets
54 - Toronto
53 - Atlanta
52 - Chicago
51 - Cleveland
46 - Timberwolves
46 - Hornets
45 - Kings
42 - Indiana
42 - 76ers
40 - Detroit
34 - Orlando
26 - Wizards



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em: 23 de Novembro de 2012, 18:57
Está melhor apesar de ainda haver aí equipas que com esta previsão, ficam em posições um pouco desniveladas.

Dallas e Milwaukee estão a fazer um grande arranque mas pelo menos Milwaukee vai abrandar muito em breve.

Bobcats muito em cima e Boston muito em baixo mas de resto parece-me bem melhor. Mas lá está, isto é muito subjectivo.



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Re: [Método da Basquetebol] A testar na NBA
« Responder #7 em: 23 de Novembro de 2012, 18:57 »

PolvoPaul

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em: 23 de Novembro de 2012, 19:07
Está melhor apesar de ainda haver aí equipas que com esta previsão, ficam em posições um pouco desniveladas.

Dallas e Milwaukee estão a fazer um grande arranque mas pelo menos Milwaukee vai abrandar muito em breve.

Bobcats muito em cima e Boston muito em baixo mas de resto parece-me bem melhor. Mas lá está, isto é muito subjectivo.

Vou utilizar as tuas previsões até dia 1 de Dezembro. Depois do jogo Lakers - Nuggets, voltamos a avaliar e a mudar

Vou também transformar as tuas previsões nas pontuações e ver no que dá :bom:



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em: 23 de Novembro de 2012, 19:47
Está melhor apesar de ainda haver aí equipas que com esta previsão, ficam em posições um pouco desniveladas.

Dallas e Milwaukee estão a fazer um grande arranque mas pelo menos Milwaukee vai abrandar muito em breve.

Bobcats muito em cima e Boston muito em baixo mas de resto parece-me bem melhor. Mas lá está, isto é muito subjectivo.

Vou utilizar as tuas previsões até dia 1 de Dezembro. Depois do jogo Lakers - Nuggets, voltamos a avaliar e a mudar

Vou também transformar as tuas previsões nas pontuações e ver no que dá :bom:

Depois de trocar os valores, optei pelo seguinte:
Atlanta ML a 1,66
Cleveland AH +4.5 a 1,97
Oklahoma AH -3.0 a 1,99
Clippers AH -2.5 a 1,95
Toronto AH +2.0 a 1,97
Knicks ML a 1,59
Spurs AH -4.5 a 2,00
Lakers AH +4.5 a 1,96
Warroirs AH +6.5 a 1,95
Hornets AH +7.0 a 1,76
Sacramento AH +9.0 a 1,97
Portland ML a 1,83

Vamos ver no que dá!



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em: 23 de Novembro de 2012, 22:39
Boas.

Vou-te dar a minha opinião sobre este método como conhecedor minimamente da NBA.

Penso que vais ter muitas dificuldades por um único aspecto. De um ano para o outro, uma equipa que luta para chegar aos Playoffs, pode ficar a lutar para não estar em último lugar.

Imagina por exemplo no ano em que o Lebron James saiu dos Cleveland Cavaliers. A partir daí apostar nessa equipa só mesmo uma vez por outra com muitas razões por trás. É que basta mesmo 1 ou 2 jogadores para fazer diferença enorme. Outro exemplo. Dwight Howard saiu de Orlando e agora uma equipa que lutava pelas finais de conferência sempre e que tens em 8º posto, sinceramente para mim não vai passar de 20º ou pior.

Mas isso apenas influencia o nível das equipas. E eu criei este tópico precisamente por isso. Certamente que as trocas de jogadores vão alterar o desempenho da equipa, mas só quem está a par disso é que pode opinar com mais certezas. Se reparares, Orlando tá com nível 87 (5º), mas em termos de pontos tem apenas 1382 (27º)!

O que está mal é o nível!

Diz-me que equipas modificavas em termos de nível (0 a 100) :bom:

Para mim os níveis  agora estariam assim

90 - Miami Heat
88 - Oklahoma City Thunder
80 - Los Angeles Lakers
80 - San Antonio Spurs
76 - Los Angeles Clippers
71 - Memphis Grizzlies
66 - New York Knicks
60 - Chicago Bulls
60 - Boston Celtics
55 - Brooklyn Nets
55 - Houston Rockets
50 - Dallas Mavericks   
48 - Indiana Pacers
46 - Denver Nuggets   
45 - Philadelphia 76ers
42 - Milwaukee Bucks
40 - Golden State Warriors
39 - Utah Jazz
39 - Portland Trail Blazers
38 - Atlanta Hawks
35 - Phoenix Suns
33 - Minnesota Timberwolves
30 - Orlando Magic
30 - Cleveland Cavaliers
28 - New Orleans Hornets
28 - Toronto Raptors
25 - Sacramento Kings
25 - Charlotte Bobcats
20 - Detroit Pistons
18 - Washington Wizards

Fiz uma previsão assim:
70% para a média de pontos a favor
30% para a % de vitórias
Tudo referente a esta época!

Deu o seguinte:
86 - Miami
82 - Oklahoma
80 - Clippers
80 - Knicks
75 - Memphis
75 - Dallas
74 - Milwaukee
73 - San Antonio
68 - Lakers
67 - Warriors
66 - Phoenix
66 - Portland
65 - Denver
64 - Houston
63 - Utah
61 - Bobcats
61 - Celtics
60 - Nets
54 - Toronto
53 - Atlanta
52 - Chicago
51 - Cleveland
46 - Timberwolves
46 - Hornets
45 - Kings
42 - Indiana
42 - 76ers
40 - Detroit
34 - Orlando
26 - Wizards

Logo aí, outro grande problema... não entra em consideração o calendário e, até agora como ainda só 10 jogos, isso é um factor importante. Mas esse, lá mais para a frente até pode ser posto de parte. De qualquer das formas, não podes quantificar uma equipa apenas com base nos pontos que marca e nas suas vitórias, isso é impossível. Tens, no mínimo, que ir pela OFFEFF (pontos marcados por cada 100 posses de bola) e DEFEFF, e fazer uma média dos dois. Aí já estavas a começar por algum lado, penso eu.



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em: 23 de Novembro de 2012, 22:53
Exacto, boa sugestão Patron. Olhando para esta tabela, por exemplo, os 76ers estão nos piores lugares, no 5º pior. E são equipa para muito muito mais do que isso.. Depois há o factor calendário, o factor lesões (por exemplo, só agora é que os Timberwolves começaram a contar com o Love).
Acho que pode ser uma boa ideia, mas com uma arestas a limar.

De resto, em relação às apostas que colocaste, ia em 90% delas.
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em: 23 de Novembro de 2012, 23:00
Exacto, boa sugestão Patron. Olhando para esta tabela, por exemplo, os 76ers estão nos piores lugares, no 5º pior. E são equipa para muito muito mais do que isso.. Depois há o factor calendário, o factor lesões (por exemplo, só agora é que os Timberwolves começaram a contar com o Love).
Acho que pode ser uma boa ideia, mas com uma arestas a limar.

De resto, em relação às apostas que colocaste, ia em 90% delas.

Daí o facto de podermos mudar o nível das equipas de X em X tempo. Por exemplo, de 2 em 2 semanas.

Imaginemos que Utah, que têm agora 1390 pontos (nível 39), vencem todos os jogos das próximas 2 semanas, e acabam este ciclo com 1550 pontos. Nessa altura, o nível deles passava para 55. E assim sucessivamente, para todos as equipas.

Dá sugestões para melhorar :bom:



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Eu não sei até que ponto o que estou a pensar, pode ser posto em prática, ou digamos, convertido em números.

Como já tinhas corrigido antes, acho que um dos primeiros passos é utilizares apenas os dados desta época. Dum ano para o outro muita coisa pode mudar numa equipa, como o Tiago explicou.
Depois tentares incluir o factor Home/Away era algo a pensar. Pegando na equipa que falaste (os Utah), são das equipas mais complicadas de bater em casa, ano após ano, enquanto fora de casa têm muitas mais dificuldades.. O mesmo se tem passado ultimamente com os Lakers por exemplo.
Depois, também tens o factor "peso do calendário". Daqui a umas semanas ou meses já pouco vai importar, mas para já ainda pesa um bocado. Também podias tentar incluir.
E como o Patron falou, os índice OFFEFF e DEFEFF também seriam interessantes colocar.

Este site aqui pode ajudar-te muito :bom:
http://www.basketball-reference.com/leagues/NBA_2013.html
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em: 24 de Novembro de 2012, 22:18
Tiveste um dia bastante positivo :bom:
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