Autor Tópico: Associação de Apostadores  (Lida 2075 vezes)

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Fred

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em: 03 de Agosto de 2012, 17:22
Tópico para falar da possível criação da "Associação de Apostadores"

Tópico onde se estava a debater este assunto é da legalização das apostas desportivas em PT, deste modo agora temos um tópico para debater este tema.


« Última modificação: 03 de Agosto de 2012, 20:14 por Bruno Coutinho »



RATINI

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em: 03 de Agosto de 2012, 17:23
Mas associação de apostadores apostaganha ou de portugal ?

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Mr_Devil

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em: 03 de Agosto de 2012, 17:24
É melhor criar uma fundação, sempre se recebe algum do estado :lol:
Sexo, Orgia, Electrotecnia!!!!



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Re: Associação de Apostadores
« Responder #2 em: 03 de Agosto de 2012, 17:24 »

Koelhoni

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em: 03 de Agosto de 2012, 17:25
Mas associação de apostadores apostaganha ou de portugal ?



não faz sentido ser apostaganha..... não é caro RATINI??? ;)



Fred

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em: 03 de Agosto de 2012, 17:26
Eu pessoalmente acho melhor que seja de Portugal, mas claro que é normal que haja um maior numero de pessoas do seio onde ela é criada, o que neste caso é o AG, isso é impossível fugir, foi daqui que a maioria começou, já lá vão 7 anos.

Mas tópico foi aberto para esse tipo de questões, saber que caminho seguir, e por onde começar.



Pires

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em: 03 de Agosto de 2012, 17:27
Ora aqui está algo interessante. Não há nada do género em torno do jogo em portugal?



RATINI

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em: 03 de Agosto de 2012, 17:28
Mas associação de apostadores apostaganha ou de portugal ?



não faz sentido ser apostaganha..... não é caro RATINI??? ;)


Claro amigo COELHO. mas então e aonde o outro mundo "além AG" é ouvido ?

Ou saberão eles da existência da criação de uma associação que se intitula representar todos os apostadores PT ?


Isto mais parece a criação do tópico que havia há uns largos anos do membro do Mês.


Que eu a votar seria num membro do Ag, isso claro. Que este assunto deveria ser debatido com mais gente fora do AG, isso não tenho nenhuma duvida.

mas lá está sou apenas um simples user do Ag com uma pila do tamanha da de um preto.
« Última modificação: 03 de Agosto de 2012, 17:30 por RATINI »
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PauloMarques

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em: 03 de Agosto de 2012, 17:30
Entao,vao começar a vir ca muitos elementos de outros foruns?Como se passa a palavra,para virem debater,nao sei,dar ideias...
Vive a vida,e da importancia a todos os detalhes,por muito insignicantes que pareçam...



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Re: Associação de Apostadores
« Responder #7 em: 03 de Agosto de 2012, 17:30 »

Fred

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em: 03 de Agosto de 2012, 17:31
Oh ratini, tem que começar por algum lado.

O alicerce-se tem que começar de algum lado, como se vai abordar pessoas de fora, se nao existe nada. Primeiro temos que chegar a um entendimento, mini equipa, e depois ouvir várias pessoas com conhecimento na areá e sugerirem nomes e essas pessoas aceitarem ou não.


Se tiveres outra ideia por onde começar partilha.



RATINI

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em: 03 de Agosto de 2012, 17:45
Oh ratini, tem que começar por algum lado.

O alicerce-se tem que começar de algum lado, como se vai abordar pessoas de fora, se nao existe nada. Primeiro temos que chegar a um entendimento, mini equipa, e depois ouvir várias pessoas com conhecimento na areá e sugerirem nomes e essas pessoas aceitarem ou não.


Se tiveres outra ideia por onde começar partilha.

Ok tens razão, mas uma das ideias que já foi dita várias vezes era uma reunião dos donos dos vários forums em PT para trocarem ideias e quem sabe fazer um tópico destes em comum em vários foruns, MAS COM A RESSALVA DE OS INTERESSES SER 1º DOS APOSTADORES E NÃO DO NEGOCIO FORUNS.
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Fred

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em: 03 de Agosto de 2012, 17:53
Penso que tenham que começar por aqui:
http://www.portaldocidadao.pt/PORTAL/pt/Dossiers/DOS_como+criar+uma+associa++231+++227+o.htm

 :bom:

Sou moderador num outro site e já tinha contactado o Bruno para se formar a tal Associação.
Fica aqui a mensagem que lhe enviei, sobre esse assunto.

Boas Bruno,

Não me conheces pessoalmente mas neste mundo das apostas já praticamente ouvimos falar de todos nós. Sou o Hugo Gomes, moderador na Academia das Apostas, site que é administrado pelo Paulo Rebelo, que tu e todos conhecemos, mais não seja da imprensa.

Tal como neste fórum, no site onde estou seguimos toda esta situação da legalização do jogo com atenção e com preocupações. Desde já agradeço-te por teres ido à conferência promovida pelo DN, porque de facto é estranho ainda não terem contactados os apostadores.

A proibição do jogo em Portugal, penso que não estará em causa, está sim os moldes em como uma possível legalização irão assentar, e tal como muitos temos o receio que sigam o exemplo de muitos países, tal como Espanha.

Não sou apostador, sou trader, e aqui assenta o grande problema, é que se o regime imposto for semi-aberto, sabemos que será o fim das exchanges em Portugal. Só com essa eventual proibição, muitos dos sites de apostas em Portugal irão fechar, pois vivem dos bónus e dos ganhos das afiliações, e não só por isso.

Devido a todas estas questões que merecem a nossa tenção nesta altura, penso que seria vantajoso para todos nós, nos unirmos e criarmos uma espécie de associação de apostadores para tentar defender os nossos interesses. Seria bom esquecer por momentos as divergências que possam haver entre sites e unir-nos nesta questão que tanto nos poderá prejudicar como beneficiar.

Cumprimentos

Hugo Gomes

Estou disponível para fazer parte dessa Associação, em representação do site onde estou.
Seria interessante contactar pessoas de outros fóruns para que tal grupo seja formado. É imperativo que todos sejam escutados nesta questão, já que é do interesse de todos nós.

Ora vamos lá então.

Não tenho dúvidas que uma associação de apostadores deve ser criada e já ontem era tarde porque se o processo está em andamento e se quer fazer parte do mesmo não se pode desperdiçar mais tempo.

Depois devo dizer mais umas coisas, em primeiro lugar que me sinto orgulhoso de fazer parte da maior comunidade de apostadores online que é o Aposta Ganha e depois que fico sem palavras ao ter visto não o Bruno pois já o conheço/trabalho com ele à algum tempo mas mais alguns membros a solicitarem-me para que eu assuma a constituição de uma associação que os represente.

Como tive oportunidade de falar com o Bruno à pouco o meu problema é o mesmo que o dele, isto é, para quem tem uma outra actividade profissional torna-se bastante complicado assumir este cargo não pelo medo que a visibilidade que trará pode trazer mas sim porque nesta fase decisiva para todos nós, a legalização, é necessária uma actuação activa e participação constante e o facto de eu ter outra actividade profissional me retira esta possibilidade de estar activo em todo o lado.

Não assumo desde já que não aceitarei a responsabilidade do cargo não permite uma decisão instantânea sem qualquer ponderação mas como é lógico, avance eu ou alguém que nos defenda terá sempre o meu apoio naquilo que me for possível.

Atenção que uma coisa é "associação de apostadores" e outra é "associação de fóruns de apostas", porque a gentinha tipo MétodoDinheiro e semelhantes, que só incentiva a sacar bónus e são os responsáveis para que cada vez haja menos bónus para os apostadores portugueses. Quero com isto dizer, que a associação, para ser criada, não precisa de ser com conversa prévia entre "todos" os fóruns mas sim com gente responsável e bem intencionada.

Por exemplo (EXEMPLO), Bruno, Carlos Lucas, Miguelyn... criarem a associação e a partir daí eleger-se a sua direcção de forma independentemente de fóruns. Se for eleita uma lista constituída por membros de um fórum, ok, mas não acho que se devam preocupar em ter gente de todos os fóruns.

Apenas a minha opinião ;)

Em relação a este tema, e depois de já ter lido muita coisa e falado com algumas pessoas, penso que a generalidade dos "apostadores de ocasião" em Portugal estão a confundir vários assuntos.

Em primeiro lugar, é importante ter presente que os "apostadores de ocasião" são seguramente 95% das pessoas que colocam apostas, ou seja, esta questão da nova lei (se chegar a existir) só tem efeitos práticos e sérios para 5% dos apostadores (os que vivem disto, ou que tiram um mínimo de rendimentos mensais que mereçam ser considerados).

Depois, é importante distinguir duas situações, sobretudo quando já se fala de criação de "associações":

Os "interesses" e preocupações dos apostadores e os "interesses" e preocupações dos donos de websites que prestam serviços a apostadores são completamente diferentes.  ;)

Eu afirmo isto, porque me considero um apostador regular, e simultaneamente tenho projectos privados cujo "cliente alvo" são apostadores e ainda trabalho para uma empresa multinacional que presta serviços principalmente a quem aposta, por isso sei do que estou a falar.

Outra situação que gostava de referir é que qualquer "associação" de apostadores, que tenha o mínimo de credibilidade, tem que ter como responsável uma pessoal que todos conheçam e que seja reconhecida e aceite por todos.

Com todo o respeito pelo Carlos Lucas, ele seria sempre visto como o "representante do AG" e não dos apostadores Portugueses.

De certeza que o próprio Carlos Lucas reconhece que não é um apostador profissional, e só por isso não tem perfil para ser o representante de uma associação de apostadores.

Na minha opinião, só alguém que seja um "apostador profissional" e que conviva e conheça várias pessoas ligadas a este mundo tem perfil para defender em todas as vertentes esta causa.  :bom:

Por favor não olhem para este post da forma errada, mas uma pessoa que representa os apostadores em Portugal tem que conhecer todos os administradores de websites de apostas, conhecer os representantes das casas de apostas em Portugal, conhecer pessoas com influencia.

Não é por se amigo do Bruno e colocar um posts porreiros, que se passa a representar os apostadores Portugueses.   (e isto não é em relação ao Carlos, até a mim se aplica).

Bem, só espero que a força do Apostaganha não vá servir para encher o cu a "outros mitos do apostador profissional " .

Porque então nesses é que nem confio um pouco, que são uma máquina de pub da betfair por exemplo, e servem muito mais depressa os interesses da instituição do que da do Zé povinho que somos " nós " .

Concordo por inteiro com o post do LOBO, mas atenção a esses "apostadores profissionais" para defenderem os nossos intresses ( os do apostador comum).


PS - Que pena o SORTUDO não ser conhecido no meio (penso eu). Penso que era a pessoa ideal para nos representar .

O presidente da associação tem de ser alguém com personalidade forte e que saiba falar.

Que tem personalidade forte no AG? odds? :lol:
Acho que a lista poderia ser enorme, mas correndo o risco de me esquecer de alguém, num primeiro momento lembro-me de: Dunadan, Sortudo, Carlos Lucas, Miguelyn, Lobo e provavelmente depois vou lembrar de mais.

No entanto, penso que o Fred tem razão quando diz que primeiro deveria se começar pelas bases, formando uma equipa disponível e depois o nome de um líder tende a surgir naturalmente.

O que me preocupa nessa questão é o que também já disseram por aí. Sem querer se achar superior a ninguém, a verdade é que o AG é o pai das apostas em Portugal e não tenham dúvidas que ao se avançar para algo mais sério o que não vão faltar são grupos a quererem pegar boleia. Só isso não me preocuparia, mas o que preocupa é que muitos dos ideais desses grupos são em muito distantes dos ideais do AG e apesar de tudo mexer com casas de apostas, nem tudo é a mesma coisa, como nós sabemos.

Alguém falou no caprisone, apesar de não ser um apostador profissional é uma pessoa muito influente no mundo desportivo, um conhecido jornalista e que certamente seria ouvido.

Um nome a ponderar, sem duvida :bom:

Eu não era para dizer isto mas parece que é melhor...

Será com todo o prazer e orgulho que posso organizar tudo, juntar as pessoas, tomar conta da logística para a criação da associação, ajudar nos textos e até no financiamento.

Agora uma coisa quero que fique já clara, uma vez criada eu retiro-me pois não quero qualquer tipo de poder, ZERO, não quero que invoquem mais tarde conflitos de interesses apesar de já ter provado milhares de vezes nestes 7 anos que protejo os membros e ajudo os mesmo que isso possa prejudicar a minha ligação ás casas de apostas e podia já dar uma dezena de exemplos.

Garanto que a maioria das pessoas no meu lugar fariam o contrario.

A única coisa que poderei ajudar será se precisarem de algum aconselhamento ou contactos pois já tenho muitos nesta área, já são 7 anos.

Agora organizem-se e voluteariam-se para eu vos ajudar a organizar o resto. O Apostaganha dará todo o apoio possível e imaginário pois são membros do Apostaganha e a maioria com muitos anos de apostador, tantos ou mais que a própria idade do ag.

Força camaradas :bom:



Bruno Coutinho

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Boa Fred, vamos la!



Fred

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em: 03 de Agosto de 2012, 18:02
Nestas ideias e posts já podemos reter algumas coisas.

Já temos Hugo Gomes, moderador do forum do paulo rebelo, que mostrou a sua disponibilidade em ajudar.

Post do lObo que mostrou que é preciso separar interesses dos apostadores de donos de websites. Também aconselhou que presidente fosse um apostador profissional.

Não tenho profunda opiniao sobre isso, apenas que concordo que tem que ser uma pessoa com profundo conhecimento sobre esta industria.
Acho é fundamental uma coisa, é tanto importante um apostador recreativo como outro, porque sem os recreativos, a industria morria. Acho que apostador tem que ser defendido por pessoas mais experimentes, porque sabem melhor quais as dificuldades quer dos profissionais, quer dos recreativos, e tem que defender o melhor para ambos.


Apostadores famosos, que podem trazer influencias positivas, alem de larga experiencia profissional ligado ao desporto, caprisone e CMR



João Pinto

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em: 03 de Agosto de 2012, 18:08
O CMR já abordou a temática das apostas publicamente, por isso penso que seja uma pessoa que não teria qualquer pejo em unir-se à causa!



RATINI

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em: 03 de Agosto de 2012, 18:16
Mas o que é um apostador profissional ?




CMR ? Impecável, nem me lembrei dele. Voto também nesse senhor.  :bom:
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