Autor Tópico: Odds com valor. O que são?. Como as identificam?  (Lida 5718 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

PJGdS

  • Devedor
  • P
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Ago 2011
  • Localidade:
  • Mensagens:
    204
    Pts Tipsr:
    0
em: 22 de Junho de 2012, 20:41
Tenho visto posts onde se diz que a odd  da equipa favorita não tem valor.
Gostaria de saber o que é uma odd com valor e quais os critérios que o pessoal utiliza para identificar uma odd como tendo valor.






Gonçalo D. S.

  • Multimilionário
  • G
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Out 2011
  • Localidade: Lisboa
  • Mensagens:
    7442
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    113
em: 22 de Junho de 2012, 20:46
Boas PJGdS.

Não sou o melhor para te explicar isto mas vou dizer o que sei.

As odds são feitas com base na percentagem estatística que aquele evento tem de ocorrer, fazendo 1/percentagem. Isto é, se uma equipa tem 50% de hipóteses de ganhar um jogo, a sua odd deve ser: 1/0.50 = 2.00

O contrário também se aplica, como é óbvio. Se vês uma odd de 1.75 e queres saber a que percentagem corresponde, fazes 1/odd. Exemplo: 1/1.75 = 0.57, o que equivale a 57%.

O valor está em encontrares odds que representem uma percentagem dada pelos bookies abaixo daquela que achas que um evento tem de acontecer.

Um exemplo extremo.

Barcelona - Rio Ave. Achas que o Barcelona ganha 99% das vezes que se efectuar este encontro, portanto para ti a odd devia ser 1/0.99 = 1.01.

Se a casa de apostas te dá uma odd de 1.20, significa que ele acham que aquele acontecimento tem uma probabilidade de 1/1.20 = 83%.

Como tu, com o teu conhecimento e material à tua disposição achas que o Barcelona tem 99% de hipóteses de ganhar (e a isso corresponde uma odd de 1.01), se te derem uma maior, a mesma tem valor.

Percebeste mais ou menos? :bom:
Quit while you’re ahead. All the best gamblers do! | Registo no Portal: http://www.apostaganha.pt/author/kold92/



Forum de Apostas

Re: Odds com valor. O que são?. Como as identificam?
« Responder #2 em: 22 de Junho de 2012, 20:46 »

Gonçalo D. S.

  • Multimilionário
  • G
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Out 2011
  • Localidade: Lisboa
  • Mensagens:
    7442
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    113
Quit while you’re ahead. All the best gamblers do! | Registo no Portal: http://www.apostaganha.pt/author/kold92/



Pawn_pt

  • Milionário
  • P
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Mar 2006
  • Localidade: Quinta Grande - Alfragide
  • Mensagens:
    1377
    Pts Tipsr:
    21
em: 28 de Junho de 2012, 19:05
Boas PJGdS.

Não sou o melhor para te explicar isto mas vou dizer o que sei.

As odds são feitas com base na percentagem estatística que aquele evento tem de ocorrer, fazendo 1/percentagem. Isto é, se uma equipa tem 50% de hipóteses de ganhar um jogo, a sua odd deve ser: 1/0.50 = 2.00

O contrário também se aplica, como é óbvio. Se vês uma odd de 1.75 e queres saber a que percentagem corresponde, fazes 1/odd. Exemplo: 1/1.75 = 0.57, o que equivale a 57%.

O valor está em encontrares odds que representem uma percentagem dada pelos bookies abaixo daquela que achas que um evento tem de acontecer.

Um exemplo extremo.

Barcelona - Rio Ave. Achas que o Barcelona ganha 99% das vezes que se efectuar este encontro, portanto para ti a odd devia ser 1/0.99 = 1.01.

Se a casa de apostas te dá uma odd de 1.20, significa que ele acham que aquele acontecimento tem uma probabilidade de 1/1.20 = 83%.

Como tu, com o teu conhecimento e material à tua disposição achas que o Barcelona tem 99% de hipóteses de ganhar (e a isso corresponde uma odd de 1.01), se te derem uma maior, a mesma tem valor.

Percebeste mais ou menos? :bom:

Acho que foi uma excelente explicação :)

Só para complicar mais um bocado, vou falar de uma outra questão... :D

O que eu faço no meu modelo de previsão de resultados de ténis é atribuir % de vitória a cada jogador, e depois comparar a % de vitória e odd equivalente com as odds oferecidas pelas principais casas de apostas. Mas atenção, no caso do jogo do Barcelona de que falas, se a odd oferecida fosse 1,02 não apostaria, porque o "edge" seria apenas de 1%.

O "edge", não sei se usam este termo ou se aplicam algum valor mínimo para esta variável, é a vantagem que têm sobre a casa de apostas, isto é, a diferença entre a % de vitória que vocês calculam e % de vitória que a casa de apostas estima.

Voltando ao caso do Barcelona
para uma odd de 1,01 = 99% de chances de vitória
para uma odd de 1,02 = 98% de chances de vitória

Assumindo que a nossa previsão aponta para uma vitória do Barcelona em 99% e que a casa de apostas oferece odds que correspondem a uma vitória em 98% dos jogos, o nosso "edge" neste jogo é de apenas 1%, pelo que neste caso ficaria de fora.

E quanto maior for o %edge maior é a rentabilidade (desde que as vossas previsões batam certo!).

Como calcular o "Edge"? (pode ser lido como "vantagem que vocês têm sobre a casa de apostas")

Vou usar para efeitos de cálculo, e passe a publicidade, as minhas tips.

Tenho 315 tips com uma odd média ponderada de 2,14 e uma % de acerto de 54%.

Para uma odd média de 2,14, a % de acerto mínima para se obter lucro é de 46,7% (1/2.14) pelo que o meu "edge" é de 7,2%.

Quando tenho de decidir se aposto ou não em determinado evento escolho os eventos em que a minha previsão tenha pelo menos uns 15% de probabilidades de vitória acima do que a casa de apostas oferece, para que, mesmo falhando (um pouco) nas previsões consiga ter uma certa vantagem sobre a casa de apostas!

Cumprimentos,


« Última modificação: 28 de Junho de 2012, 19:06 por Pawn_pt »
Past results do not guarantee future performance;
Nobody wins every day;
Only bet what you can afford to lose;
This is a marathon, not a sprint!



Gonçalo D. S.

  • Multimilionário
  • G
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Out 2011
  • Localidade: Lisboa
  • Mensagens:
    7442
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    113
em: 28 de Junho de 2012, 19:10
Respondendo à parte do início: sim, cada um tem que definir qual é a vantagem mínima que "aceita" para fazer as suas apostas!

Quanto ao resto, é melhor vir aqui alguém mais entendido no assunto!
Quit while you’re ahead. All the best gamblers do! | Registo no Portal: http://www.apostaganha.pt/author/kold92/



Pawn_pt

  • Milionário
  • P
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Mar 2006
  • Localidade: Quinta Grande - Alfragide
  • Mensagens:
    1377
    Pts Tipsr:
    21
em: 28 de Junho de 2012, 19:13
Respondendo à parte do início: sim, cada um tem que definir qual é a vantagem mínima que "aceita" para fazer as suas apostas!

Quanto ao resto, é melhor vir aqui alguém mais entendido no assunto!

Para além da vantagem mínima defino também uma odd mínima, abaixo da qual prefiro não apostar. A minha odd mínima é de 1,35! (o que corresponde a uma probabilidade de vitória estimada de 74%)
Past results do not guarantee future performance;
Nobody wins every day;
Only bet what you can afford to lose;
This is a marathon, not a sprint!



emef11

  • Magnata
  • e
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Jul 2007
  • Localidade: Alhos Vedros - Moita
  • Mensagens:
    17688
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    246
em: 28 de Junho de 2012, 19:20



Forum de Apostas

Re: Odds com valor. O que são?. Como as identificam?
« Responder #7 em: 28 de Junho de 2012, 19:20 »

PJGdS

  • Devedor
  • P
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Ago 2011
  • Localidade:
  • Mensagens:
    204
    Pts Tipsr:
    0
em: 28 de Junho de 2012, 21:36
tópico bastante esclarecedor. Obrigado.



Penteas

  • Crava
  • P
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Nov 2006
  • Localidade:
  • Mensagens:
    54
    Pts Tipsr:
    0
em: 17 de Julho de 2012, 11:21
Uma questão que não consigo gerir muito bem é se a odd de valor for contra o resultado mais previsível.

Imaginemos que num Porto x Rio Ave a probabilidade de o Porto vencer é 75% a odd a favor do Rio Ave deveria centrar-se nos 1/(1-0.75) = 4.

Imaginemos que esta se apresentava a 4,5 vocês consideram que igualmente de valor e deveremos apostar?

E já agora o que usam para fazer o levantamento estatístico, agora que a época está a começar? Usar as estatísticas da época passada em que as equipas estão completamente renovadas, não me parece uma boa forma.

Obrigado



3monkeys

  • Bilionário
  • ?
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Jan 2010
  • Localidade:
  • Mensagens:
    2185
    Pts Tipsr:
    24
em: 17 de Julho de 2012, 15:42
Para mim odds de valor são na maioria das vezes presentes envenenados pois se os bookies, agarradinhos como são, decidem pagar mais do que é suposto é preciso ter cuidado redobrado na análise.

Uma questão que não consigo gerir muito bem é se a odd de valor for contra o resultado mais previsível.

Imaginemos que num Porto x Rio Ave a probabilidade de o Porto vencer é 75% a odd a favor do Rio Ave deveria centrar-se nos 1/(1-0.75) = 4.

Imaginemos que esta se apresentava a 4,5 vocês consideram que igualmente de valor e deveremos apostar?

Eu também não gosto de apostar contra um grande favorito mas há uma excepção que é ir no handicap asiatico no dog. Existe sempre um handicap asiático onde as probabilidades são 50-50 portanto se a tua aposta tem valor vais lucrar no longo prazo e não passar pela frustração de errar 4 para acertar uma.

E já agora o que usam para fazer o levantamento estatístico, agora que a época está a começar?

Não uso nada. Espero até que haja um número consideravel de jornadas até que tenha uma ideia mais concreta do valor das equipas.



Codigo13

  • Milionário
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Fev 2010
  • Localidade: São Paulo
  • Mensagens:
    1753
  • Nacionalidade: br
  • Pts Tipsr:
    16
em: 17 de Julho de 2012, 17:47
Uma questão que não consigo gerir muito bem é se a odd de valor for contra o resultado mais previsível.

Imaginemos que num Porto x Rio Ave a probabilidade de o Porto vencer é 75% a odd a favor do Rio Ave deveria centrar-se nos 1/(1-0.75) = 4.

Imaginemos que esta se apresentava a 4,5 vocês consideram que igualmente de valor e deveremos apostar?


Como o 3monkeys disse também usaria o Handicap Asiático nesse caso. Mas não há problema algum em apostas no resultado menos provável, pois ganhamos menos vezes mas quando ganharmos, o valor será maior. No longo prazo o resultado será o mesmo. A desvantagem é que a variança será maior.
10 Campeonatos Brasileiros
3 Copas do Brasil

Maior campeão do Brasil, Verdão Querido!
#verdeécordainveja



Carlos_Lucas

  • Administrador
  • C
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Out 2006
  • Localidade: Faralhão
  • Mensagens:
    60482
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    1398
em: 17 de Julho de 2012, 21:19
Uma questão que não consigo gerir muito bem é se a odd de valor for contra o resultado mais previsível.

Imaginemos que num Porto x Rio Ave a probabilidade de o Porto vencer é 75% a odd a favor do Rio Ave deveria centrar-se nos 1/(1-0.75) = 4.

Imaginemos que esta se apresentava a 4,5 vocês consideram que igualmente de valor e deveremos apostar?

E já agora o que usam para fazer o levantamento estatístico, agora que a época está a começar? Usar as estatísticas da época passada em que as equipas estão completamente renovadas, não me parece uma boa forma.

Obrigado

Convém olhar para a diferença nas % e não na odds.

Depois esqueceste de deixar % para a odds do empate :twisted:

E por fim seguindo o teu exemplo mesmo apenas com 2 resultados e segundo aquilo que te disse de olhar para as %s daria apenas uma diferença de 2.22 % a tua odds para a do bookie. Aqui o que a malta faz é sempre estabelecer aquilo que nas estatísticas chamamos de margem de erro e não creio que deva ser inferior a 5%



Penteas

  • Crava
  • P
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Nov 2006
  • Localidade:
  • Mensagens:
    54
    Pts Tipsr:
    0
em: 18 de Julho de 2012, 11:51
Depois esqueceste de deixar % para a odds do empate :twisted:

Mega fail... =S

Acho que vou ter de ler um pouco sobre isto... =P

obrigado




 


Casas de Apostas: bet pt / Betclic / ESC Online / Nossa Aposta / Casino Portugal

Rede Apostaganha: Apostas / Palpites e Dicas de Apostas / Pronósticos de Apuestas / Betting Tips and Predictions