Autor Tópico: As múltiplas são más... más.. muito más.. péssimas... são o diabo.  (Lida 2475 vezes)

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badboytripeiro

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Ora já andei a escrever ai por diversos espaços.. e já não sei se consigo escrever tudo de novo.. por isso vou meter aqui alguns dos posts... caso alguém queira contrariar. :)

Vou tomar como exemplo a múltipla simples que aí tem:

Nessa múltipla temos os jogos:

ucrânia - frança (odd de 2.00)
suecia -  inglaterra (odd de 2,10)
polonoa - rerp. checa (odd de 3.35)
grécia - russia (odd de 1,65)
croacia- espanha (odd de 1,85)
e finalmente dinamarca - alemanha (odd de 1,65 na vitória da alemanha).

odd total 70.87 (lucro de 69,87€)

Ora vamos supor que o iniciado depositou 20€ então na conta.. e apostou 1€ nesta múltipla. (segundo os experts nada a apontar)... mas vamos ver o que se passa na realidade no jogo dinamarca-alemanha.

Imaginando que simplesmente não tinha este ultimo jogo na múltipla.. ele teria uma múltipla de odd 42,95 (2*2,1*3,35*1,65*1,85) e vamos supor que ele até acertou.. e lucrou então os 41,95€. O saldo dele seria agora de 61,95€.

Passaria pela cabeça de alguém que agora depois de ganhar esta múltipla... o nosso amigo iniciado apostasse na Dinamarca-Alemanha 42,95€?????


Ao colocar o jogo da Dinamarca-Alemanha na múltipla.. basicamente o que ele faz é precisamente isso... é apostar os 42,95€ (41,95€ ganhos até então + 1€ inicial) a uma odd de 1,65.

Ou seja ele com uma banca agora de 61,95€... está a apostar 42,95€ (ou seja quase 70% da banca numa única aposta)

Se correr bem ganha então mais 27,92€ que a juntar aos 41,95 que já havia ganho.. dá um lucro de 69,87€ no total destas apostas.

Se correr mal.. volta aos 19€ (20€ iniciais - 1€da múltipla).


Alguém me explique... (e como já me chamaram ai de meticuloso) de forma meticulosa... porque é que achariam escandaloso ele vencer a múltipla de 42,95... e depois apostar 42,95€... mas não acham da mesma forma escandaloso ele colocar o jogo da Alemanha na múltipla... já que a situação é precisamente a mesma.




Ou então vamos supor até que ele fez a múltipla com este jogo da Dinamarca-Alemanha... e ganhou os 69,87.
O que diriam se ele a seguir fosse apostar 70,87 noutra coisa qq ???

Achavam mal ??
Mas se ele acrescentar mais um qq jogo à múltipla é precisamente isso que ele faz... porque é que nesse caso.. já poucas (ou nenhumas) pessoas achariam mal.



badboytripeiro

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badboytripeiro, tu dizes que não se deve fazer, e é aí que está o erro! TU achas que não se deve fazer porque não são boas a longo prazo, mas se há quem ganhe com múltiplas, porque é que não as deve fazer?

Eu não digo apenas que acho.... eu explico detalhadamente porque acho.

E não vejo ninguém aqui ou noutro lado qq.. dizer que o meu argumento não é válido.

Mesmo que haja 3500 pessoas a dizerem que ganham $$ nas múltiplas.. eu quase de certeza que lhes mostro que se fazem $ com múltiplas.. sem elas fariam muito mais.

Apesar de duvidar.. até posso admitir que eu esteja errado... mas isso alguém tem que argumentar... e o que espero com isto.. é que venha então alguma dessas pessoas.. explicar qual a vantagem das múltiplas.. porque eu ainda não vi nenhuma (tirando o pormenor de quando os eventos são ao mesmo tempo... apesar de nem ai eu concordar com elas... mas isto sim já é algo mais pessoal).



badboytripeiro

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Nao costumo postar multiplas que ganho nem as que perco mas esta deu-me riso :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Quem diz que é impossivel lucrar com multiplas enganasse redondamente, pois eu posso nao acertar a multipla mas acabo por ter sempre lucro, é preciso é saber selecionar os jogos de maneira a que dê para aplicar a tecnica do lay.
Como um dos que perdeu foi nos primeiros jogos nao o deu para fazer.Vejam quem foram  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



PS:como o jogo do adelaide foi o ultimo teria lucro de certeza nesta multipla porque tinha feito um lay de 2000euros

Ora cá está o exemplo que eu ainda não consegui perceber.... e como há tanta gente a fazer isto.. se calhar o problema é mesmo meu... :)

Explica-me lá.. o que te leva a meter o jogo do adelaide na múltipla.. se no caso de tudo ter corrido bem até ai.. a tua intenção era depois fazer lay.

Não era mais fácil deixar simplesmente o jogo fora da multipla... e caso tudo tivesse corrido bem até ai.. simplesmente ficar com o $$ ????

É que das duas uma:
Ou o lay que ias fazer era a uma odd superior aos 1,25 a que tinhas apostado (cenário mais que provavel).. e apenas perdes dinheiro ao apostar a 1,25.. e fazer um lay a uma odd maior.

Ou o lay estava a uma odd mais baixa que os 1,25 (pouco provável).. mas mesmo neste caso. mais valia teres feito a aposta simples no adelaide.. e fazias agora lay então a uma odd inferior.. e tinhas lucro garantido.


Como dizes que até fazes lucro com essa técnica do lay... e eu sinceramente ainda não consegui perceber a sua vantagem.... alguém (neste caso tu, ou outro que use esta técnica).. podia colocar aqui um exemplo prático em que a tenha utilizado... já que eu quase que garanto a 100%... que o lucro seria maior.. se simplesmente nao tivessem colocado esse jogo na multipla.

ps: se isto nao for o local apropriado.. sugiro até a abertura de um tópico com essa técnica do lay... em que metem exemplos em que a aplicaram.. e vamos ver se realmente se justifica a sua utilização ou não.



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Re: As múltiplas são más... más.. muito más.. péssimas... são o diabo.
« Responder #2 em: 18 de Junho de 2012, 15:28 »

badboytripeiro

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Então a história reza assim:

Era uma vez o Paulo e o João... que decidiram começar nas apostas... e depositaram ambos 20€.
O Ricardo era o entendido das apostas e que como entendido que era... e que já sabia tudo o que havia para saber... se propôs aconselha-los durante essa fase inicial em que ambos ia começar a apostar.

O Paulo era um gajo muito interessado.... e seguia todos os conselhos que lia por diversos fóruns... e acatava as quase verdades absolutas que se debitam por esses fóruns... e procurou fazer tudo o que o Ricardo dizia.

O João era um gajo rebelde... que procurava perceber a matemática por trás da coisa.... e decidiu brincar um pouco com o Ricardo o entendido.




Dizia o Ricardo que apostar em odds baixas.... era prejuízo na certa... que odds tão baixas não se devia apostar... até ia acertar umas vezes... mas ganhava pouco.... e que as vezes que falhava lhe iam limpar os lucros todos obtidos até ai.
Ora inicia-se o dia e então o João começou por contrariar logo o Ricardo...  e começou por apostar 1€ aqui o Ricardo até concordou.. só ia arriscar 5% da banca) a uma odd de 1,20.
De notar que o João neste dia só estava disposto a perder 1 ... e que se perdesse... hoje não voltaria a apostar.
Por acaso ganhou (20 centimos... mas ganhou).. e tinha agora na conta... 20,20€.

Vai daí e como correu bem... o João apressou-se a apostar em mais um jogo.
Novo conselho do Ricardo... eh pah.. tás a abusar... as apostas têm que ser bem estudadas... não podes fazer muitas apostas por dia... não é por teres tido sorte nessa que as outras te vão correr bem.
Pior ficou ainda o Ricardo... quando o João lhe disse que agora não ia apostar apenas 1€.... agora o JOão decidiu apostar 1,20€... e agora a uma odd de 1,30.
o João ainda agora tinha começado e já estava a mudar a stake inicial... grande erro diz o Ricardo... assim não vais longe... ao decidires uma stake... agora deves manter isso durante uns tempos... porque se continuas a subir a tua stake... quando calhares de perder... lá se vai tudo o que ganhaste até aí.
Mas o João estava com sorte... e voltou a ganhar a aposta (36 cêntimos).. já ia em 20,56€.


Nova aposta do João... agora mais aceitável para o Ricardo uma odd 2.00... mas o João voltou a cometer o erro de aumentar novamente a aposta... e agora apostou 1,56€.
A vida corria bem ao João.. nova apostaganha (+1,56€)... a banca ia crescendo e já ia agora em 22,12€.


Mais uma aposta do João... e o Ricardo novamente a dizer.. que ele estava a abusar... que a sorte dele ia acabar.. e que ele devia era seguir os conselhos dele.
Agora o João foi ainda mais longe e já ia apostar 3,12€ a novamente uma odd de 2.00.. O Ricardo já bufava por todos os lados... o João já ia apostar mais de 10% da banca...
Mas a verdade é que o João estava imparável.. e voltou a ganhar (+3,12€).. a banca era agora de 25.24€.


O João repara agora num jogo certo.. a odd é de 1,05... e decide apostar 6,24€ (só ganharia 0,31€).. mas como era certo.. pareceu-lhe bem apostar.
O Ricardo voltou a avisar... que aquelas odds não se deviam apostar... e que apostar 6,24€ era absurdo... estava em risco quase 25% da sua banca (o que era completamente ridículo).... definitivamente segundo o Ricardo... o João não percebia nada de apostas e ia-se dar mal.

Estava o João já todo empolgado a pensar que ia ficar no final do dia com uma banca de 25,55€... quando o inesperado acontece.. perde a aposta.
Obviamente lá veio o Ricardo dar o raspanete no João.... o Ricardo tinha avisado... que o João estava a cometer diversos erros... era inevitável ele perder mais cedo ou mais tarde... O Ricardo no fundo estava contente por ter mostrado que tinha razão.



Agora era a vez do Paulo apostar....
O Paulo seguiu todos os conselhos do Ricardo... e apostou 1€ (os tais 5% da banca) numa múltipla.
As odds eram 1,20 / 1,30 / 2.00 / 2.00 / 1,05. o que dava um odd total de 6,55.
O Ricardo aprovou... só estava a apostar 1€.. e como aqueles jogos ate lhe pareciam que realmente podiam correr bem... o Paulo até podia ganhar 5,55€... e ficar com uma banca de 25,55€.
No final o Paulo acertou a odd de 1,20.... a odd de 1,30... as 2 odds de 2.00... e falhou a de 1,05.
O Ricardo confortou o Paulo... e deu-lhe animo.... dizendo-lhe que tinha sido uma aposta muito boa... e que ele teve azar... em 5 jogos.. falhou apenas 1... e logo o jogo com a odd mais baixa. Foi mesmo azar.
Mas se o Paulo continuar assim.... disciplinado (apostando pouquito), e a estudar bem os jogos... é muito provável que se consiga dar bem neste mundo das apostas.

O Paulo ficou contente... afinal o Ricardo percebe muito disto.



Eu espero que não haja por aqui muitos como o Ricardo que achem que o Paulo até nem fez nada de mal... e que o João fez um monte de disparates... mas pelo que leio... acho que não são assim tão poucos como isso.



badboytripeiro

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O fenómeno das múltiplas é um fenómeno engraçado... tem muito pouca lógica (ou mesmo nenhuma)... mas como toda a gente o faz e sempre o fez... ninguém realmente se questiona por que o faz... simplesmente fá-lo... mesmo que não consigo encontrar explicação para o fazer.. sempre foi assim e toda a gente faz.. eu tb faço.

Faz-me lembrar e muito este video:



O que que pretendo com isto.. é que agora que estamos apenas aqui macacos coloridos.. todos nos questionemos porque na realidade fazemos múltiplas.. e se realmente há alguma razão para as fazer.. em vez de nos limitarmos a fazer simplesmente porque sim.




badboytripeiro

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Deve haver outros posts espalhados por aí.. mas já nem sie deles... e estes acho que resumem o que acho sobre as múltiplas... caso alguém queira contrariar... e explicar-me as suas vantagens... sou todo ouvidos.



Gonçalo D. S.

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Por enquanto tenho só a contrariar o Ricardo quando diz que a odds de 1.05 não se deve apostar.

Só não se deve apostar se não tiver valor. Mesmo que esteja a 1.01. ;)
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badboytripeiro

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eu tb não concordo com o ricardo... ele simplesmente representa o pensamento dominante (acho eu).



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Re: As múltiplas são más... más.. muito más.. péssimas... são o diabo.
« Responder #7 em: 18 de Junho de 2012, 15:41 »

RicardoRibeiro

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Por enquanto tenho só a contrariar o Ricardo quando diz que a odds de 1.05 não se deve apostar.

Só não se deve apostar se não tiver valor. Mesmo que esteja a 1.01. ;)

Nisso concordo. Se o Barcelona estiver a ganhar ao Amarante por 5-0, aos 89min e me derem uma odd de 1.01 (obvio que não dão, é só para explicar) é uma odd com muito valor!



Codigo13

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Concordo existem odds até 1.01 com valor. O preconceito surge pois a grande maioria de odds 1.01 não tem.  O exemplo  do Gonçalo D. S. é muito bom
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ja tá a ficar offtopic... isso é uma outra questão... lol

aqui a ideia era discutir as múltiplas... :)



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ja tá a ficar offtopic... isso é uma outra questão... lol

aqui a ideia era discutir as múltiplas... :)

É mesmo. Mas discordo que as múltiplas são más. O mal provém de fazer com valor esperado negativo.
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O ponto X da questão é que a maioria das pessoas vê as múltiplas apenas como um tipo de apostas e o badboytripeiro vê como um sistema de gestão de banca. ;)

Eu, particularmente, identifico-me mais com a forma de pensar do badboytripeiro, o que não quer dizer que é a correta.



badboytripeiro

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Mas mesmo esquecendo a parte da gestão de banca... em que eu acho que a múltipla não tem sentido.. porque no ultimo evento estaremos a apostar em demasia.

Pronto vamos esquecer... que eu acho que isto não se deveria fazer... e que até acho correcto que se faça os all in sucessivos (que é o que se faz nas múltiplas).

Mesmo nesse caso a múltipla não se justifica... porque em apostas simples... consegues no mínimo replicar (como tb já mostrei por ai) a múltipla .... isto no mínimo.. porque em mais de 90% dos casos.. consegues melhores resultados (menores perdas ou mais ganhos) apostando em simples (basta conseguir melhor odd numa outra casa um dos eventos que faça parte da múltipla).



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Mas mesmo esquecendo a parte da gestão de banca... em que eu acho que a múltipla não tem sentido.. porque no ultimo evento estaremos a apostar em demasia.

Pronto vamos esquecer... que eu acho que isto não se deveria fazer... e que até acho correcto que se faça os all in sucessivos (que é o que se faz nas múltiplas).

Mesmo nesse caso a múltipla não se justifica... porque em apostas simples... consegues no mínimo replicar (como tb já mostrei por ai) a múltipla .... isto no mínimo.. porque em mais de 90% dos casos.. consegues melhores resultados (menores perdas ou mais ganhos) apostando em simples (basta conseguir melhor odd numa outra casa um dos eventos que faça parte da múltipla).

Sim é isso mesmo. Inclusive um tópico tempos atrás e lá mostrei que tudo que se pode fazer com múltiplas se pode fazer com simples.
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