Autor Tópico: Quando aumentar a stake?  (Lida 3540 vezes)

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3monkeys

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em: 18 de Maio de 2012, 20:44
Quando aumentar a parada da nossa aposta?

Não sei!  :twisted:

Não sei, mas tenho andado a matutar no assunto.

A LÓGICA

"Se apostar sempre X€ e a minha banca me permitir fazer 100 apostas e não acertar nenhuma vou à bancarrota." (Uau! - sou um génio  :salta:)

Este foi o meu ponto de partida... mas continuando com o meu raciocínio.

"Se pelo contrário, ao fim de Y apostas as coisas me estiverem a correr bem e eu aumentar a parada por aposta e tiver garantias que nas próximas 100 apostas na pior das hipóteses volto à minha banca inicial, já não é assim tão mau."

É isto que me proponho fazer mas, a única forma que encontrei obriga a que  tenhamos uma ideia da nossa percentagem de acerto.

Mas há aqui mais um pequeno problema relativo às percentagens.
Se vos pedir para lançar uma moeda ao ar 10 vezes com uma probabilidade de 50% de sair cara ou coroa acham que terão exactamente 5 caras e 5 coroas?
Provavelmente não!

DA TEORIA À PRÁTICA


Para minimizar este problema usei a distribuição binomial de modo a poder traçar um cenário pessimista que me permita saber com 95% de confiança quantas apostas iremos errar com base na percentagem de acerto (neste caso percentagem de erro).

No final criei uma folha de cálculo
Se quiserem brincar com os números descarreguem esta folha de cálculo.
http://tinyurl.com/cvrme2a
(espero que daqui a um ano não me peçam a folha até porque não costumo guardar estas coisas)

ATENÇÂO
Como estes cálculos estão tão dependentes da vossa percentagem de acerto é fundamental que antes de avançarem para um aumento da parada tenham confiança no valor dado pela folha.

CONCLUSÔES
A rapidez com que nós possamos aumentar a parada vai depender de:
1º Percentagem de acerto
Quanto mais acertamos mais depressa podemos aumentar as paradas.
Isto deve-se ao facto da estimativa de apostas perdidas diminuir.
2º Percentagem com que definimos inicialmente a nossa parada (IMPORTANTE)
Poderá pensar-se que arriscando mais podemos ganhar mais em menos tempo mas ao apostarmos menos a nossa banca não terá que crescer tanto para que possamos aumentar a parada.

Espero que gostem  :sol:



NunoLopes

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em: 18 de Maio de 2012, 21:49
o ideal seria subir de unidade no inicio de um bom periodo, descer no inicio de um mau.. alias aqui o ideal ate seria parar :P
se se desata a ganhar muitas seguidas, aumentar a banca bastante, faz todo o sentido entao aumentar a unidade porque em % ja nao estamos a ganhar tanto por aposta tambem. mas depois vem uma ma run e fica tudo negro.
desde que aposto mais a serio a cerca de um ano e meio, subi duas vezes a unidade, as duas vezes a mesma coisa, arder pesado a seguir, e da 1ª vez ainda baixei depois a unidade exactamente no inicio da recuperaçao... nao voltei a fazer isso na 2ª vez, bem que ficou como era a unidade, podia ter dado pro torto mas nao deu.
acho q tenho o pior timing de sempre para isto
« Última modificação: 18 de Maio de 2012, 22:02 por NunoLopes »



3monkeys

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em: 18 de Maio de 2012, 23:17
o ideal seria subir de unidade no inicio de um bom periodo, descer no inicio de um mau.. alias aqui o ideal ate seria parar :P
se se desata a ganhar muitas seguidas, aumentar a banca bastante, faz todo o sentido entao aumentar a unidade porque em % ja nao estamos a ganhar tanto por aposta tambem. mas depois vem uma ma run e fica tudo negro.

Esta folha funciona um pouco de forma diferente pois baseia-se na percentagem de acerto.
Se tiveres 500 apostas feitas e tenhas uma boa sequência de, por exemplo 20 ganhas e 5 perdidas pouco impacto terá na percentagem.
Por isso boas ou más runs não fazem muita diferença aqui.
Por isto é que eu saliento a importância da percentagem de acerto.

Não sei se já reparaste mas se inicialmente a tua banca permitir 50 apostas, quando esta folha sugerir um aumento da parada, isto significa que se as coisas correrem mal em princípio só ao fim de 50 apostas é que voltas à tua banca inicial.

Se definires inicialmente 100 apostas, então só ao fim de 100 apostas é que voltavas à tua banca inicial... e por aí fora.

O importante é apostar pouquinho de cada vez e ter uma percentagem de acerto minimamente fiável.

Claro está que se calcularem a vossa percentagem de acerto baseado em 50 apostas, ou mudarem os vossos critérios de escolha de apostas só porque tiveram uma má sequência então nada do que fiz terá qualquer utilidade.
« Última modificação: 18 de Maio de 2012, 23:19 por 3monkeys »



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Re: Quando aumentar a stake?
« Responder #2 em: 18 de Maio de 2012, 23:17 »

jopegon

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em: 19 de Maio de 2012, 11:59
É impossível prever quando vem uma bad run ou uma good run... quanto tempo dura cada uma porque cada evento é individual e não depende de outros eventos anteriores ou posteriores. Aumentem ou baixem a stake assim atinjam a meta definida para tal, porque nunca sabemos se estamos antes ou após um desses períodos, apenas sabemos que estamos durante e não sabemos quando acaba um e começa outro.
« Última modificação: 19 de Maio de 2012, 12:00 por jopegon »



Dunadan

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em: 19 de Maio de 2012, 20:41
Impossível não é, impossível é determinar a sua duração exacta.

Por outro lado, andar no sobe-e-desce ou no zigue-zague vai acabar por reduzir a vossa Vantagem, se a tiverem.



jopegon

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em: 20 de Maio de 2012, 10:28
É possível prever uma bad run?? :) Como? Com métodos estatísticos? Haha



Dunadan

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em: 20 de Maio de 2012, 14:52
Pela distribuição binomial.

Dá para perceber quando uma má sequência se prolonga tempo demais que a mesma vai acabar eventualmente, o mesmo acontece com as boas sequências.

Não sabes é exactamente quando, apenas que é inevitável uma virada ou correcção.

Se souberes também determinar quando tens boa sorte e má sorte (ou azar), isso permite-te saber o quão distante o teu ROI real anda do teu ROI estimado.

Agora, usar isso para se deixar de apostar ou para aumentar ou reduzir o valor das paradas, é muito mais complicado de se fazer, porque nunca se sabe quando é o próximo "max drawdown" por exempo, ou se o corrente "upswing" vai ser ainda melhor que o anterior...


Daí que com base no histórico de apostas disponível...

... partindo do princípio que se tem Vantagem...

... e tendo em atenção ao máximo de apostas registado ou que estimamos fazer em simultâneo...

... se possa definir um nível de exposição máximo, do género não mais de 12% da banca em risco em cada momento...

... em função do historial das más sequências se determine qual a pior de todas...

... e se multiplique a pior má sequência (ou max drawdown) por 2...

... para indicar o valor da unidade em função da banca...

... não esquecendo o volume diário ou semanal de apostas...

... pois ao fim-de-semana é possível apostar em muitos mais jogos que durante o resto da semana...



Para quem tem muito pouco volume diário, especialmente em simultâneo, 3 apostas no máximo, 4% da banca por unidade permite potenciar melhor os ganhos, já quem faz o dobro ou o quádruplo de 3 apostas, deva arriscar 2% ou 1% apenas da sua banca.


Mas o mais importante primeiro, antes de tudo, é arriscar apenas nos mercados onde temos maior Vantagem e ir gradualmente baixando a fasquia para aumentar paulatinamente o volume de apostas, por forma a beneficiar de mais oportunidades para aumentar o lucro.

Por exemplo, se conseguimos ter sempre todos os dias, 5 ou 7 apostas com 12% de Edge ou Vantagem, das quais não mais de 3 ocorrem em simultâneo, então 4% da banca por unidade deve ser o máximo a arriscar. Eventualmente chegará o momento em deixamos de ter mercados suficientes para fazer as apostas, pois os limites dos books definidos pelos bookies não nos permitem meter mais dinheiro... E já esgotámos a capacidade de termos outros a apostar por nós naquilo que queremos (sejam eles runners ou beards)...

Então podemos começar a apostar em apostas com apenas 11% de Edge, para aumentar o volume, uma vez que nas de 12% para cima, já não conseguimos colocar a totalidade dos 4% da banca que definimos...


Todavia, dependendo do caso de cada um, pode-se chegar à conclusão que é mais rentável apostar sempre que a Vantagem é superior a 10%, sendo que a partir dos 5% apenas está ao alcance dos "super-sharp", podendo-se em casos em que temos 15% ou mais de vantagem, apostar 1,5 vezes mais que aquelas em que só temos... 14,99% ou 10% de vantagem...


Acaba por ser ao gosto de cada um como gerir a banca, o que interessa é que se sintam confortáveis. Pode acontecer que uns se sintam confortáveis ou à vontade arriscando apenas 0,25% por aposta, porque esse valor lhes permite investir 200 mil euros de cada vez, sendo que em alguns mercados como há maiores volumes de dinheiro em jogo, se possa chegar aos 300 mil euros por aposta... Tirando claro os campeonatos do mundo! :twisted:

Já outros a partir dos quinhentos euros começam a ficar emocionalmente instáveis, outros tal só acontece a partir dos mil ou dos cinco mil euros... a partir daí, parte dos lucros acabam por ser guardados no banco ou aplicados noutros investimentos, a banca todavia atingiu um limite prático e não aumenta nunca mais...


Uma coisa é certa, se tiverem Vantagem, ganham mais dinheiro se não fizerem zigue-zague, ou seja, se após uma subida do valor da unidade em função da percentagem da banca, acontecer uma má sequência e mantiverem o valor da unidade constante até que um novo pico de lucro seja registado... desde que se acautele que a pior sequência já registada não seja repetida e "piorada" a "dobrar".

Neste caso, quem tiver mais receios, em vez de aplicar um factor de 2 ou de 2,5, pode-se ficar pelo de 3. É que se um "max drawdown" pode ser piorado e quase chegar ao dobro do anteriormente registado, muito mais improvável é que seja piorado a triplicar... ;)


O Reset Peak System, nome dado pelo meu mestre a este sofisticado sistema de gestão da banca, inclui todos estes factores e pode ser personalizado conforme os gostos de cada um. Não permite zigue-zagues, mas sempre que se atinge um dia como novo pico de lucro, recalcula-se o valor da unidade. :bom:



Rui Q.

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em: 20 de Maio de 2012, 16:00
Obrigado, Duna, pela explicação. Mas já agora... isso são valores em casas físicas. Na internet, qual o máximo que se pode apostar?
« Última modificação: 20 de Maio de 2012, 16:00 por Rui Q. »



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Re: Quando aumentar a stake?
« Responder #7 em: 20 de Maio de 2012, 16:00 »

jopegon

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em: 20 de Maio de 2012, 16:54
Cada evento é único e não influenciável por qualquer outro evento apostado. Isto não é o mercado bolsista que tem tendências. E quanto a apostas, não há método estatístico que preveja o seu desfecho... a minha aposta de hoje na final do mundial de hóquei no gelo é individual, as apostas da manhã na Liga ACB igualmente.



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em: 20 de Maio de 2012, 17:15
É possível prever uma bad run?? :) Como? Com métodos estatísticos? Haha

Se sabes que acertas metade dos teus palpites e de repente tens uma sequência de 20 apostas ganhas dê por onde der terá de haver um acerto.
Se não houver um acerto é porque a tua ideia em relação ao número de apostas que consegues acertar está errada.
Creio que seja isto que o Duna queria dizer.

Não sabes é exactamente quando, apenas que é inevitável uma virada ou correcção.

---

Cada evento é único e não influenciável por qualquer outro evento apostado. Isto não é o mercado bolsista que tem tendências. E quanto a apostas, não há método estatístico que preveja o seu desfecho... a minha aposta de hoje na final do mundial de hóquei no gelo é individual, as apostas da manhã na Liga ACB igualmente.

Pois, mas apostas desportivas também não são lançamentos de dados.

Achas que que a tua aposta no mundial de hóquei no gelo não irá estar condicionada pelo desempenho da equipa ao longo da temporada?
Achas que as odds do Barcelona para o próximo jogo não estão condicionadas pelo que fizerem até então?

Se não houvesse qualquer relação entre o que se passa agora e a estimativa das probabilidades para partidas futuras então todas as partidas teriam as mesmas odds, tal como de um lançamento de dados se tratassem.



koeman0117

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em: 20 de Maio de 2012, 17:55
EXATAMENTE 3monkeys  :bom:
A sabedoria suprema seria ter sonhos suficientemente grandes para não os perder de vista enquanto se perseguem.
Todas as máximas já foram escritas. Resta apenas pô-las em prática



Dunadan

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em: 20 de Maio de 2012, 18:01
Obrigado, Duna, pela explicação. Mas já agora... isso são valores em casas físicas. Na internet, qual o máximo que se pode apostar?


Vale tanto para online como para offline.

Mas para apostares 200 ou 300 mil euros num jogo de futebol, só nas "high stakes underground South-East Asia scene...", ou no meio clandestino das paradas altas das Ásias... :oops:
« Última modificação: 20 de Maio de 2012, 18:03 por Dunadan »



jopegon

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em: 20 de Maio de 2012, 19:18
É possível prever uma bad run?? :) Como? Com métodos estatísticos? Haha

Se sabes que acertas metade dos teus palpites e de repente tens uma sequência de 20 apostas ganhas dê por onde der terá de haver um acerto.
Se não houver um acerto é porque a tua ideia em relação ao número de apostas que consegues acertar está errada.
Creio que seja isto que o Duna queria dizer.

Não sabes é exactamente quando, apenas que é inevitável uma virada ou correcção.

---

Cada evento é único e não influenciável por qualquer outro evento apostado. Isto não é o mercado bolsista que tem tendências. E quanto a apostas, não há método estatístico que preveja o seu desfecho... a minha aposta de hoje na final do mundial de hóquei no gelo é individual, as apostas da manhã na Liga ACB igualmente.

Pois, mas apostas desportivas também não são lançamentos de dados.

Achas que que a tua aposta no mundial de hóquei no gelo não irá estar condicionada pelo desempenho da equipa ao longo da temporada?
Achas que as odds do Barcelona para o próximo jogo não estão condicionadas pelo que fizerem até então?

Se não houvesse qualquer relação entre o que se passa agora e a estimativa das probabilidades para partidas futuras então todas as partidas teriam as mesmas odds, tal como de um lançamento de dados se tratassem.

Eu posso saber o que acertei no passado... mas posso falhar 20 seguidas, nada o impede, nem a estatística mesmo que seja um acontecimento improvável. A minha estatística do passado pode estar influenciada por vários momentos de sorte ou azar, com falta de experiência, com tips mal analisadas, com tipsters que estavam na sua bad/good run, etc etc..
Querer fotocopiar essa experiência passada para o futuro é descabido.. caso contrário, não era preciso perceber de desporto nem perceber o mercado de apostas, bastava estatística.

Não consigo relacionar odds dadas pelos bookies com bad runs.



Dunadan

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em: 20 de Maio de 2012, 19:26
Estás a negar algo que é evidente e já foi demonstrado... a famigerada distribuição binomial. ;)



Pedro23

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em: 20 de Maio de 2012, 19:26
Eu concordo com o jopegon. Acho impossivel saber quando uma good ou bad run vai aparecer. Podemos saber que ela vai acontecer porque todos nós temos good/bad runs mas a estatística não nos vai dizer que ela vai acontecer nesta semana ou daqui a 3 meses muito menos quanto tempo vai durar. Tal como diz o jopegon não faz sentido fotocopiar a estatística passada para o futuro para tentar prever good/bad runs.




 


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