Autor Tópico: Dúvidas trading  (Lida 1852 vezes)

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UltraLeao

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em: 10 de Abril de 2012, 23:18
Tenho 3 dúvidas, quem puder ajudar ficava muito agradecido

1ª Dúvida: Imaginem que aposto 2 euros lay a uma odd de 1.30. Depois, querendo fechar aposto back a uma odd de 1.4 por exemplo, e segundo a calculadora do forum, o valor a apostar é de 1.86. A minha dúvida é como é que conseguimos apostar 1.84e, sendo a aposta mínima 2euros. Eu sei como conseguir apostar 1euro, mas 1.84 não sei como faze-lo.

2ª Dúvida: Imaginem aposto 2euros lay a uma odd de 1.30, e deixo correr o jogo até aos 90 minutos. Nesse momento quero fechar, e a odd a favor está a 700. Para dividirmos os lucros teriamos de apostar um valor muito pequeno, mas neste caso esse menor valor seria de 0, o que obviamente nos daria prejuizo, o que fazer nesta situação?

3ª Dúvida: Imaginem o jogo Barça-Milan. Antes de começar o jogo a minha análise diz-me que o milan vai entrar muito bem logo a odd do barça vao subir e a do milan vai descer. Faço lay/back ao barça ou back/lay ao milan? Qual a diferença?

Desculpem o testamento, mas isto para um iniciado não é nada fácil



PolvoPaul

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em: 10 de Abril de 2012, 23:33
1ª Dúvida: Imaginem que aposto 2 euros lay a uma odd de 1.30. Depois, querendo fechar aposto back a uma odd de 1.4 por exemplo, e segundo a calculadora do forum, o valor a apostar é de 1.86. A minha dúvida é como é que conseguimos apostar 1.84e, sendo a aposta mínima 2euros. Eu sei como conseguir apostar 1euro, mas 1.84 não sei como faze-lo.

Faz o download do Geeks Toy que já não precisas de pensar nisso.

Procura no google por Geeks Toy que aparece logo.

2ª Dúvida: Imaginem aposto 2euros lay a uma odd de 1.30, e deixo correr o jogo até aos 90 minutos. Nesse momento quero fechar, e a odd a favor está a 700. Para dividirmos os lucros teriamos de apostar um valor muito pequeno, mas neste caso esse menor valor seria de 0, o que obviamente nos daria prejuizo, o que fazer nesta situação?

Apostas 1 cêntimo, por exemplo. Na Betfair, para apostares menos de 2€ tens muito trabalho...mais uma vez te digo para instalares o Geeks Toy que te facilita bastante as apostas. O único senão é que em vez dos habituais 8 segundos de entrada, demora 25 segundos a entrar a aposta.

3ª Dúvida: Imaginem o jogo Barça-Milan. Antes de começar o jogo a minha análise diz-me que o milan vai entrar muito bem logo a odd do barça vao subir e a do milan vai descer. Faço lay/back ao barça ou back/lay ao milan? Qual a diferença?

Isso fica ao teu critério. Em caso de golo a teu favor, ter uma aposta Back é mais lucrativo do que um Lay, mas isso pode não te dar lucro em caso de empate. Ou seja, se achas que o 0-0 vai permanecer durante muito tempo, o mais seguro é dar Lay ao Barça, porque nem sempre a odd do dog desce, se bem que o Milan era um dog dos grandes e a tendência da odd era de descida em caso de empate.
Se prevês um golo do Milan, o mais lucrativo é dar Back ao Milan.

Depende sempre do que tu esperas do jogo. :bom:



credinho

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em: 10 de Abril de 2012, 23:45
Tenho 3 dúvidas, quem puder ajudar ficava muito agradecido

1ª Dúvida: Imaginem que aposto 2 euros lay a uma odd de 1.30. Depois, querendo fechar aposto back a uma odd de 1.4 por exemplo, e segundo a calculadora do forum, o valor a apostar é de 1.86. A minha dúvida é como é que conseguimos apostar 1.84e, sendo a aposta mínima 2euros. Eu sei como conseguir apostar 1euro, mas 1.84 não sei como faze-lo.

2ª Dúvida: Imaginem aposto 2euros lay a uma odd de 1.30, e deixo correr o jogo até aos 90 minutos. Nesse momento quero fechar, e a odd a favor está a 700. Para dividirmos os lucros teriamos de apostar um valor muito pequeno, mas neste caso esse menor valor seria de 0, o que obviamente nos daria prejuizo, o que fazer nesta situação?

3ª Dúvida: Imaginem o jogo Barça-Milan. Antes de começar o jogo a minha análise diz-me que o milan vai entrar muito bem logo a odd do barça vao subir e a do milan vai descer. Faço lay/back ao barça ou back/lay ao milan? Qual a diferença?

Desculpem o testamento, mas isto para um iniciado não é nada fácil

A ver se te consigo esclarecer da melhor forma:

1ª dúvida: Existem diversas formas de apostares valores inferiores a 2€ na betfair! A mais facil delas todas é usando um software, como por exemplo o geeks toy que para já ainda é gratuito, através do qual podes apostar menos de 2€ apenas com um clique usando a ladder! Outra forma de o fazer é manualmente na pagina da betfair e para isso tens de seguir alguns passos, que para apostar 1.84€ em back tinhas primeiro de apostas por exemplo 2€ a odds de 1000 e esperar os 8 segundos até a aposta entrar, depois ias a aposta que estava pendente e alteravas o valor de 2€ para 3.84€ (2€ iniciais mais 1.84€ que queres apostar) e ias ver esse valor de 1.84€ separados dos 2€ iniciais... depois bastava-te alterar a odds da aposta de 1.84€ para a odds em que pretendes apostar e cancelar a aposta de 2€ a odds de 1000. Podes fazer o mesmo para lay, mas neste caso em vez de usares uma odds de 1000 usas uma odds de 1.01, para garantir que a aposta não é correspondida!

2ª duvida: tratando-se de odds tão altas e de valores tão reduzidos, penso que não irias conseguir fazer a distribuição de lucros de igual forma por todos os resultados, dai que no exemplo que mencionas penso que a única forma de fechares a aposta seria atraves dos metodos que mencionei em cima apostando um valor muito reduzido em vez dos tais 1.84€... não tenho a certeza mas penso que podes apostar 1 cêntimo apenas, mas estando a odds a 700 tens de ter cuidado para ter a certeza de que os 2€ iniciais a odds de 1000 que apostas não são correspondidos!

3ª duvida: isso depende muito das odds que ambas as equipas apresentam. Supondo que por exemplo a odds do barça esta muito baixa, isso pode-te trazer vantagens na medida em que te permite usar a alavancagem, isto é, usar uma stake muito maior com uma responsabilidade reduzida, o que pode ser optimo para que tiver bancas pequenas, mas deve também ser usado com precaução devido aos riscos inerentes à alavancagem propriamente dita! Essa seria a minha opção... ainda assim, para uma odds subir outras terão de descer e é esperado que isso aconteça a uma velocidade semelhante, mais ou menos. Atendendo ao peso do factor tempo na movimentação das odds, o lay ao barça na minha opinião seria sempre mais seguro do que esperares por uma descida da odds do Milan!


Espero ter esclarecido as tuas dúvidas, se tiveres mais alguma questão estás à vontade! :bom:



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Re: Dúvidas trading
« Responder #2 em: 10 de Abril de 2012, 23:45 »

credinho

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em: 10 de Abril de 2012, 23:47
E o "mestre" polvo lá se antecipou na explicação, mas ficas com a mesma explicação por diferentes palavras! :mrgreen:
« Última modificação: 10 de Abril de 2012, 23:58 por credinho »



UltraLeao

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em: 11 de Abril de 2012, 00:14
Obrigado aos dois

Já tenho o geeks toy, vamos ver se percebo como trabalhar com aquilo.

Relativamente á segunda pergunta, a dúvida surgiu porque introduzi os valores na calculadora e esta indicou como aposta back com a odd a 700 o valor de zero, o que daria um prejuizo em back de 0.57 e um lucro de 1.9 em lay, também segundo a calculadora. Mas apostando o valor minimo (1 centimo), terei sempre lucro, certo?

Neste caso se ganhasse o back ganharia 6.4euros e se ganhasse o lay ganharia 1.99 euros certo?



credinho

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em: 11 de Abril de 2012, 00:33
Apostando 1 centimo tens lucro de 6.39 no back e 1.99 no lay, independentemente do resultado final do jogo! Tratando-se de valores tão reduzidos e de odds tão altas a calculadora arredonda e dai teres esse valor de 0! A conta que a calculadora te faz também tu a podes fazer manualmente, através da formula: odds (back ou lay) * valor apostado e dividindo esse resultado pela odds da aposta contraria, back ou lay! O valor desta conta é o que deves apostar para fazer o hedge, isto é, para distribuires o lucro de igual forma por todos os resultados!



UltraLeao

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em: 11 de Abril de 2012, 00:43
Obrigado esclarecidissimo  :bom:

já agora, se pudessem tirar outra dúvida ( já andei á procura no forum e não encontrei)

Quando se fala em tick falasse em variação da odd. Assim se falarmos em 1 tick, falamos em que variação exactamente?

Por exemplo se a odd está em 7.8 e passar par 7.9?

E se a ood está em 7.51 e for para 7.52?



credinho

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em: 11 de Abril de 2012, 00:53
Uma movimentação de um tick significa uma subida ou descida da odds para o valor imediatamente acima ou abaixo! O teu exemplo não serve porque como podes verificar na betfair, a essas odds a subida seria por exemplo de 7.8 para 8, já que nestes valores um tick representa 0.2 de diferença! Em odds mais baixas sim, poderia por exemplo ser de 1.5 para 1.51 ou 1.49!



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Re: Dúvidas trading
« Responder #7 em: 11 de Abril de 2012, 00:53 »

UltraLeao

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em: 11 de Abril de 2012, 01:10
Fiquei um pouco á nora  :s

Como é que eu sei que o valor é sufciente alto para que um tick represente 0,2 de difrença?



credinho

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em: 11 de Abril de 2012, 13:03
Fiquei um pouco á nora  :s

Como é que eu sei que o valor é sufciente alto para que um tick represente 0,2 de difrença?

Isso não precisas de saber de cor, basta, tal como já tinha dito anteriormente, que vás à pagina da betfair e que vejas isso, pois o valor de cada tick para as diferentes odds é fixo em todos os mercados! Por exemplo, de 1.01 a 2 cada tick representa uma diferença de 0.01, de 2 a 3 representa uma diferença de 0.02, de 3 a 4 é uma diferença de 0.05, de 4 a 6 é 0.1, de 6 a 10 é 0.2, de 10 a 20 é 0.5 e por ai fora! Podes ver isso na betfair e não precisas de saber isto de cor, apenas de ter uma ideia de algumas odds de referência em que a mudança do valor atribuído a cada tick é muitas vezes também um ponto de resistência/suporte em que o mercado pode ter alguma dificuldade inicial em passar esses pontos!



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em: 11 de Abril de 2012, 19:07
3ª Dúvida: Imaginem o jogo Barça-Milan. Antes de começar o jogo a minha análise diz-me que o milan vai entrar muito bem logo a odd do barça vao subir e a do milan vai descer. Faço lay/back ao barça ou back/lay ao milan? Qual a diferença?

Tudo depende da altura em que fazes a 2ª aposta.

Se optares por fazer Back/Lay ou Lay/Back antes da partida começar e a tua análise estiver correcta então:
- No caso do Barça, fazes Lay/Back distribuindo o lucro pelas 3 hipóteses (1x2)
- No caso do Milan fazes Back/Lay deixando o lucro todo no Milan. Depois em live, se a tua análise estiver correcta, podes distribuir o lucro a uma melhor odd. Como já deves ter reparado distribuir o lucro não é mais do que fazer um lay, portanto quanto mais baixa a odd melhor.

Se optares por fazer a segunda aposta durante o live então aí pode ser indiferente optar por um ou outro.

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Queres um conselho? Distribui o lucro em pré-live e esquece.
Estas é uma das vantagens do trading.




 


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