Autor Tópico: Reconhecer value bets á posteriori?  (Lida 945 vezes)

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tat

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em: 09 de Janeiro de 2012, 18:40
Este excerto do livro "Fixed Odds Sport Betting", deixou-me curioso:

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From European league games played in 20 divisions during the 2000/01
season, a sample of 3,788 matches were found to have value odds with at
least one bookmaker for either a home win or an away win according to a
typical odds comparison analysis, taking odds from 12 online bookmakers.

A minha questão, é de que forma é que se determina que uma odd tinha valor.
É que o autor, determina com tanta precisão, que existiam X jogos, onde existiam value odds, um conceito que é algo subjectivo.

Alguém percebe o que quis o autor dizer?



3monkeys

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em: 10 de Janeiro de 2012, 17:40
Lembro apenas que uma aposta com valor é uma aposta em que as casas pagam mais do que era suposto.

A tua pergunta pode induzir em erro pois dá a entender que depois de sabidos os resultados então, aí sim, vamos tentar saber se aposta tinha valor ou não.
Não deixa de ser interessante saber se, por exemplo, o empate do Sporting Vs Porto tinha valor. Mas, na prática, não tem muito interesse pois, como é óbvio, colocamos as nossas apostas antes de sabermos o resultado final.

Mesmo assim, se estiveres interessado em saber à posteriori se aposta tem valor ou não basta saberes:
- o numero de V - E - D da equipa da casa em casa
- o número de D - E - V da equipa visitante nos jogos fora
- Somares cada coluna, e determinares a probabilidade de vitória da equipa da casa (vitória da equipa da casa + Derrotas equipa visitante) e o mesmo para os restantes resultados.
- Depois de teres a contagem de 1X2 é só converteres em odds
Claro está que se determinas que o símbolo 1 deve pagar a 2,00 e os bookies te pagam a 3,00 então essa aposta tem valor.

Mas, isto foi apenas para satisfazer a tua curiosidade pois o que nos interessa é saber antes do resultado final se as odds têm valor ou não e estou certo que era isso que o autor queria dizer.
Se por acaso quiseres tentar aplicar o método anterior para determinar as tuas odds então esquece pois, rapidamente vais descobrir que as odds dadas são absurdas.
Portanto a única forma passa por determinares as odds com mais exactidão possível e comparar com as casas.

Acho que um bom indicador será olhares para as odds de partidas passadas entre as duas equipas e comparares as posições na tabela dessas equipas no passado com o momento actual.



tat

  • Visitante
em: 11 de Janeiro de 2012, 14:12
Obrigado pela resposta.

Se calhar não percebeste bem a minha pergunta.
Estou a ler o livro "Fixed Odds Sport Betting", e o autor, diz que pegou na base de dados de jogos europeus, de anos passados, e determinou existirem 3700 apostas de valor.

A minha questão, é como raio, o homem determina terem existido apostas de valor.
E porque quero eu saber isto? Porque identificando apostas de valor do passado, podia tentar perceber porque razão surgiram estas oportunidades, e tentar prever quando é que podem voltar a surgir.

Exemplificaste um sistema de ranking. Eventualmente foi com um sistema desse genero (obviamente mais elaborado), que o autor concluiu terem existido apostas de valor.


Já agora, propoes uma ideia muito interessante, a utilizacao de odds passadas, como indicador de apostas de valor. Tens algum trabalho feito nessa area? Já testaste alguma coisa?

Thanks!



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Re: Reconhecer value bets á posteriori?
« Responder #2 em: 11 de Janeiro de 2012, 14:12 »

3monkeys

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em: 11 de Janeiro de 2012, 14:58
Se calhar não percebeste bem a minha pergunta.
Estou a ler o livro "Fixed Odds Sport Betting"

Eu sei que estás  :)

No outro dia enviei-te uma mensagem, não te lembras?

A minha questão, é como raio, o homem determina terem existido apostas de valor.

Isto é difícil por isso é natural que não tenha explicado de forma mais clara.

Há várias formas de determinares as odds e cada um usa a sua.
Pelo que aprendi até aqui os métodos têm de ser bastante complexos para terem alguma fiabilidade.
Ora quem escreve este tipo de livros tem de colocar informação perceptível à maioria portanto fica de parte a hipótese de explicar métodos que seriam chinês para a maioria de nós.

Assim, ele já tinha um método para determinar as odds. Com esse método JÁ TESTADO analisou as tais partidas e verificou que em x partidas houve Y em que os bookies ofereceram mais do que era suposto.

E porque quero eu saber isto? Porque identificando apostas de valor do passado, podia tentar perceber porque razão surgiram estas oportunidades, e tentar prever quando é que podem voltar a surgir.

Dito assim parece fácil.

Eu sei onde eles falham (a nível estatístico - escusas de perguntar que eu não respondo) e nem assim consigo tirar partido pois há sempre alguma informação extra que não consigo contabilizar.
Mas se calhar sou totó!
Não te esqueças que eles têm gente dedicada a cada liga. Não existe lá um "faz-tudo" para todas as ligas. Por isso é gente muito esclarecida.

Já agora, propoes uma ideia muito interessante, a utilizacao de odds passadas, como indicador de apostas de valor. Tens algum trabalho feito nessa area? Já testaste alguma coisa?

Tal como disse em cima existem muitas formas de calcular odds e a minha é radicalmente diferente dessa.
Foi apenas uma sugestão pois é de implementação fácil.

Já ouviste dizer "Só sei que nada sei"?
Comigo passa-se o mesmo, ando nisto há anos e quanto mais sei mais me mentalizo que ainda tenho muito mas muito para aprender.
O método que uso, o melhor até ao momento, apresenta erros brutais nas odds.

O que me vale é o trading caso contrário estava tramado.

Mas não desisto até porque gosto de tudo o que tenha que ver com apostas.

Fica bem e bom estudo.

Estás no bom caminho  :bom:



tat

  • Visitante
em: 12 de Janeiro de 2012, 01:34

Eu sei que estás  :)

No outro dia enviei-te uma mensagem, não te lembras?
É pá, desculpa lá, não reconheci o teu nick!
Deixa-me dizer que estou a gostar bastante do livro.
Informação bem estruturada e bem explicada.
Claro, que quem tem ilusões de ali ter a receita magica para o pote de ouro, depressa se vai desiludir!

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Isto é difícil por isso é natural que não tenha explicado de forma mais clara.

Há várias formas de determinares as odds e cada um usa a sua.
Pelo que aprendi até aqui os métodos têm de ser bastante complexos para terem alguma fiabilidade.
Ora quem escreve este tipo de livros tem de colocar informação perceptível à maioria portanto fica de parte a hipótese de explicar métodos que seriam chinês para a maioria de nós.

Assim, ele já tinha um método para determinar as odds. Com esse método JÁ TESTADO analisou as tais partidas e verificou que em x partidas houve Y em que os bookies ofereceram mais do que era suposto.

Certo, faz todo o sentido que dizes.
Ele pouco depois exemplifica com um sistema de rating, que consiste na soma dos golos marcados nos ultimos 6 jogos. Algo bastante basico, apenas para ficarmos com uma ideia de como se cria e testa um sistema de rating.

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Dito assim parece fácil.

Eu sei onde eles falham (a nível estatístico - escusas de perguntar que eu não respondo) e nem assim consigo tirar partido pois há sempre alguma informação extra que não consigo contabilizar.
Mas se calhar sou totó!
Não te esqueças que eles têm gente dedicada a cada liga. Não existe lá um "faz-tudo" para todas as ligas. Por isso é gente muito esclarecida.

Bem, sou um pouco inexperiente no mundo das apostas. Tenho background em outras areas, que acredito puder ser util. Mas antes de me meter nestas vidas, tinha como dado adquirido, não ser possível criar uma vantagem competitiva, através de modelos matematicos/estatisticos, pois esse é o campo de eleição das casas de apostas.
Pensava eu, poder estabeler o meu edge, via o conhecimento aprofundado de algumas equipas, e em particular do campeonato português.
Quanto á vantagem dos bookies nos  modelos mais cientificos, mantenho a minha opinião, por agora.....

Relativamente ao meu possível edge, a minha curta experiencia, tem vindo a mostrar que não é nada facil bater o overround, e ainda lucrar algo que valha a pena.
Mas tenho vindo a aprender.

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Tal como disse em cima existem muitas formas de calcular odds e a minha é radicalmente diferente dessa.

Foi apenas uma sugestão pois é de implementação fácil.

Já ouviste dizer "Só sei que nada sei"?
Comigo passa-se o mesmo, ando nisto há anos e quanto mais sei mais me mentalizo que ainda tenho muito mas muito para aprender.
O método que uso, o melhor até ao momento, apresenta erros brutais nas odds.

O que me vale é o trading caso contrário estava tramado.

Mas não desisto até porque gosto de tudo o que tenha que ver com apostas.

Fica bem e bom estudo.

Estás no bom caminho  :bom:

É bom falar com malta mais experiente. Mais que não seja, podes-me indicar alguns dos caminhos a não seguir, hehehe.

Agora a sério, explica-me uma coisa.

Sabendo que:
-> Existem mais de 100 bookies electronicos, a cobrir 1001 mercados de apostas.
-> Existem milhares de pessoas, dedicados á arbitragem de odds.
-> Para haver uma odd de valor, tem que existir um erro por parte do bookie.

Como é que podes ter  odds de valor, sem serem imediatamente arbitradas, e "niveladas" pelos valores correctos, praticados pelas outras casas?
Ou para haver odds de valor, todos os bookies têm de se enganar?
Ou, existem simplesmente desvios de odds, causados pelo povo a apostar demasiado num dos lados?

Qual a tua visão?

Abraço e fica bem
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2012, 01:35 por tat »



3monkeys

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em: 12 de Janeiro de 2012, 18:25
Ele pouco depois exemplifica com um sistema de rating, que consiste na soma dos golos marcados nos ultimos 6 jogos.

Lembro-me disso.
Ele propunha um método para avaliar a forma recente.

O que me chamou a atenção foi ele ter dito categoricamente que a forma recente se avalia com base nos últimos 6 jogos.
Acho que diz algo do género: "Não são os últimos 4 nem 5 ou 8, são os últimos 6".
Parecia estar muito seguro do que dizia.

Algo bastante basico, apenas para ficarmos com uma ideia de como se cria e testa um sistema de rating.

Básico mas esclarecedor.

Uma vez que não dispomos de informação vinda do futuro só existe uma solução para tentar prever os resultados do presente, ou seja, olharmos para o passado e procurarmos partidas estatisticamente semelhantes àquelas que estamos a analisar e fazer uma simples contagem dos resultados possíveis.
Isto vai dar-nos uma estimativa das probabilidades dos resultados possíveis.

Mas antes de me meter nestas vidas, tinha como dado adquirido, não ser possível criar uma vantagem competitiva, através de modelos matematicos/estatisticos, pois esse é o campo de eleição das casas de apostas.

É possível porque pura e simplesmente não existem métodos perfeitos e tu podes usar um modelo que globalmente te dá melhores resultados mas aos poucos apercebes-te que em situações específicas o modelo falha.

Vou dar-te um exemplo.

Imagina que fazias uma lista de partidas muito semelhantes em termos de odds. Segundo os bookies estas partidas, no geral em termos estatísticos, deviam apresentar semelhanças*, certo?
(*)excluindo situações excepcionais como a falta jogadores importantes no 11 inicial, etc

Em seguida fazias a tua própria análise estatística destas partidas.

Achas que ias encontrar assim tantas semelhanças como os bookies o fizeram?
É óbvio que não.

Como é difícil "enfiar" todas as variáveis no mesmo modelo e ainda mais difícil atribuir com uma exactidão aceitável o peso de cada variável explica a diferença entre a tua análise e a tal lista de partidas semelhantes.

Pensava eu, poder estabeler o meu edge, via o conhecimento aprofundado de algumas equipas, e em particular do campeonato português.

Sem dúvida.
Qualquer coisa que te possa dar vantagem é de aproveitar.


Sabendo que:
-> Existem mais de 100 bookies electronicos, a cobrir 1001 mercados de apostas.
-> Existem milhares de pessoas, dedicados á arbitragem de odds.
-> Para haver uma odd de valor, tem que existir um erro por parte do bookie.

Como é que podes ter  odds de valor, sem serem imediatamente arbitradas, e "niveladas" pelos valores correctos, praticados pelas outras casas?

Uma odd pode ser arbitrada e mesmo assim continuar a ter valor.

Lembra-te, uma odd com valor é aquela em que os bookies oferecem mais do que era suposto.
Portanto se uma odd descer pode ainda ter ficado acima do que é justo.

Ou para haver odds de valor, todos os bookies têm de se enganar?

Para haver odds de valor alguém tem que se enganar seja um bookie sejam todos.
Por incrível que pareça o mais provável é que sejam todos.

Apesar dos bookies terem pessoas especializadas nas respectivas ligas eles quase que são obrigados a seguir os preços das casas concorrentes.
O motivo é simples, se não houvesse um mecanismo de comparação dos preços da concorrência e porque atribuir odds é algo muito relativo e difícil, tinhamos uma chuva de arbitragens a cada instante. E os bookies detestam arbitragens pois sabem que é uma estratégia que nos dá lucro e os únicos a perder sao eles (há riscos para nós mas isso foge ao tema).

Vou dar-te um exemplo.

Existe uma empresa chamada Betradar que trabalha para centenas de bookies, FIFA, UEFA.
Alguns dos bookies até patrocinam o AG.

Se formos à página deles podemos ver que um dos productos que oferem é a sugestão de odds onde se pode ler:

"Complete market movements are monitored by our specialized team and updated in the odds suggestions. Odds suggestions are provided 24/7 and up to 3 weeks in advance with real-time updates. All data is produced in-house with the main focus on accuracy and speed and with constant updates to avoid arbitrage (sure bets) situations and allows direct usage for end customer businesses."

Portanto, a decisão final das odds a oferecer pertence aos bookies mas também levam em consideração os preços da concorrência.

Em suma e respondendo à tua pergunta como andam um pouco atrás uns dos outros, se houver um erro esse mesmo erro propaga-se a muitas mais casas.


Ou, existem simplesmente desvios de odds, causados pelo povo a apostar demasiado num dos lados?

Também.

Os bookies para equilibrar a responsabilidade em cada hipótese de aposta são obrigados a fazer ajustes e assim equilibrar a Procura/Oferta.

Tchau e fica bem  :bom:

PS: Só é pena não haver mais gente a participar no tópico pois acho que podia dar uma troca de ideias interessante.
Isto de ter um trader a falar de punting....  :roll:




 


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