Autor Tópico: Non-Showdown winnings :((  (Lida 1375 vezes)

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vdz

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em: 26 de Agosto de 2011, 11:42
tenho jogado NL25 nos últimos 2/3 meses, com alguma regularidade, e consigo ter cerca de 8-9 big blinds /100 mãos, o que é razoável.
No entanto, o valor absoluto das minhas Non SD Winnings consegue ultrapassar o valor absoluto dos meus ganhos, sendo o gráfico uma recta a pique :|

sugestões? eu penso que dou demasiados calls no flop e folds a 2nd barrell. Quanto a draws, tenho tentado jogá-los de forma agressiva. até já dou check raises no river, por vezes. Tenho um balanced range de 3bets light. Não faço muitas value bets thin, mas estou a tentar fazer mais. Se alguém puder ajudar, ou indicar algum livro ou artigo porreiro, agradecia  :bom:



insan

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em: 26 de Agosto de 2011, 14:02
Posta o gráfico :bom:



vdz

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em: 26 de Agosto de 2011, 15:16
eu n sei postar imagens, mas está aqui:
http://imageshack.us/photo/my-images/194/nl25q.png

até tenho vergonha   :oops: =P
« Última modificação: 26 de Agosto de 2011, 15:26 por vdz »



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Re: Non-Showdown winnings :((
« Responder #2 em: 26 de Agosto de 2011, 15:16 »

insan

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em: 27 de Agosto de 2011, 00:46
Epa, estranho mesmo..

Cash não é a minha praia, mas para teres um valor tão negativo em showdown winnings é mesmo porque tens que rever o teu jogo pos flop. Ou estás-te a deixar apanhar em traps, ou andas a perseguir draws sem odds ou é apenas o acumular de folds a 2nd barrels, mas não me parece que seja só isso..



vdz

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em: 27 de Agosto de 2011, 07:56
Epa, estranho mesmo..

Cash não é a minha praia, mas para teres um valor tão negativo em showdown winnings é mesmo porque tens que rever o teu jogo pos flop. Ou estás-te a deixar apanhar em traps, ou andas a perseguir draws sem odds ou é apenas o acumular de folds a 2nd barrels, mas não me parece que seja só isso..

relativamente aos draws, em nunca chaso um draw sem odds, até porque calcular odds foi das primeiras coisas que aprendi no poker xD
Aquele que me parece ser o principal "leak" para o meu jogo, é o facto de que eu tenho visto alguns videos da cardrunners, e lido artigos, que claramente não são indicados para NL25 mas para níveis mais altos (midstakes). E uma das principais consequências disso pode ser o facto de o meu range de call a 3bets em posição ter ficado mais wide, quando em NL25 a percentagem de 3bets por valor face a 3bets bluff preflop é MUITO maior. Daí estar, possivelmente, a dar calls muito wide face ao nível, e que estarão, maioritariamente, atrás do range do adversário. Por outro lado, matematicamente, ao dares call a uma 3bet, tens que dar call a cbet e fazer float bastantes vezes...com 2nd pair, gut shots, etc. E isso, claramente, não é apropriado para NL25. Uma grande percentagem das vezes, em NL25, uma 3bet preflop representa JJ+ AK. Vou tentar adequar isso ao nível, e ver se altera os resultados =) anyway, again, se alguém souber de algum livro ou artigo que aborde este tema mais especificamente....agradecido  :bom:
« Última modificação: 27 de Agosto de 2011, 07:57 por vdz »



insan

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em: 27 de Agosto de 2011, 10:07
Vou ver se vejo encontro qq coisa. Mas em principio será essa a leak. Acho que 3bet bluff pre-flop em NL25 será sempre quase nulo. Mas não sou de cash, sou mais de SnG e tenho estado parado nos últimos meses. Mas pelo que conheço de pessoal que joga NL25 parece-me que é um nivel em que o pessoal ainda não é muito criativo, mas também já não é um fish à solta. Com 22k mãos já deves ter umas stats razoaveis de uma data de gente, procura as mesas daqueles que tens mais mãos. Estou convencido que para se ser bem lucrativo em cash um aspecto essencial é a selecção das mesas. Penso que só te facilita :bom:



apostadorfurtivo

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em: 27 de Agosto de 2011, 17:56
eu n sei postar imagens, mas está aqui:
http://imageshack.us/photo/my-images/194/nl25q.png

até tenho vergonha   :oops: =P

A primeira coisa que me apetece dizer e  :superlol: :superlol: :superlol: :superlol:
Esquece os "non-showdowns" e presta atenção unicamente nos winnings.
Quem ganha mais de 8bb/100 não pode ter vergonha pois esta a fazer MUITAS coisas bem continua o excelente trabalho. :bom:

Dito isto acho que devemos continuar sempre a melhorar. Não se pode ter o melhor dos dois mundos ao alterares a linha vermelha vais mexer com a azul. É uma questão estilística. E ninguém pode dizer o que é melhor. O que realmente importa é a verde subir.

Apesar das duas linhas vermelha e azul estarem ligadas há leaks que só interferem com a linha vermelha.

Há que ser mais agressivo e menos agressivo para melhorar a linha vermelha.  :roll:

O que eu quero dizer com isto é como pfr as vezes é preciso desistir sem fazer cbet. Mesmo só contra um adversário. Pensar quais os flops que a cbet funciona e quais é que não funciona?
Cbet muito alta faz baixar a linha vermelha.

Coragem para mandar o 3 barril eles foldam mais do que tu pensas mesmo em limites baixos.

Não se pode jogar para estatísticas. O 1º pensamento tem de ser em jogar bem as mãos e ao fazer isso as estatísticas melhoram.





 



vdz

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em: 01 de Setembro de 2011, 23:10
obrigado pelas dicas ;) no final de setembro posto novo gráfico xD



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Re: Non-Showdown winnings :((
« Responder #7 em: 01 de Setembro de 2011, 23:10 »

Marcosimoes

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em: 21 de Outubro de 2011, 20:48
o problema e que estas a dar muito limp e a desistir muito facilmente da mao, antes de dar call a bet tenta mais o 3bet o fold menos call a 3bet e veras alguma diferenca :)
The Special One



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em: 28 de Outubro de 2011, 17:19
o problema e que estas a dar muito limp e a desistir muito facilmente da mao, antes de dar call a bet tenta mais o 3bet o fold menos call a 3bet e veras alguma diferenca :)

lol. Praticamente não tenho jogado poker, pq começei a trabalhar.
No entanto, e relativamente ao teu comentário, eu praticamente nunca dou limp (apenas em situações extremas, em que é claramente +ev fazê-lo). E costumo ter bastante presente o Gap-concept, logo o que dizes não se aplica. Talvez faça call a 3bet demasiado wide para o nível em questão. Ainda não tive tempo de testar os resultados sendo mais tight nesse aspecto. A seu tempo! Obrigado pelo comment anyway (:

o que mais tenho percebido, devido a esta paragem, é o quão importante é o "thought process" em cada mão que jogamos. Mais importante do que estudar o artigo x ou y, é perceber o que fazemos e porque o fazemos. Ajudou-me muito malhar os artigos do Phil Galfond para a Bluff Magazine. O gajo sabe, de facto, o que está a fazer. Aproveito para dizer o quão curioso estou com o site do Phil Ivey, em que diz que vai ensinar o pessoal a jogar, finalmente... =P



rjmcunha

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em: 04 de Novembro de 2011, 21:10
Boas, pelo teu grafico nota-se uma talvez falta de agressividade, muitos folds quando de 3betam a blind e como referiste um excesso de calls a 3bet e consequentemente fold. Se deixares de dar esses calls e optares por + 3bets (por ex quando te tentam roubar a BB ) e mais agressividade pos-flop acredito que esse grafico entre nos eixos. :)
Boa sorte nisso




 


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