Autor Tópico: Crónica - Segredos do Trading: Pilar II – “O factor humano” - Luís Rela  (Lida 581 vezes)

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Bruno Coutinho

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Infelizmente para nós, o desporto e as próprias apostas não são uma ciência exacta. Se o fossem, uma fórmula ou um sistema (áreas que gosto muito) seriam uma resposta para o que todos procuramos, mas não o são. Os bookies podem impor regras a seu bel-prazer, e explorar mais que nós, meros consumidores, a vertente matemática deste mundo, por isso a única maneira que dispomos para sermos bem sucedidos é precisamente perder o mínimo possível.



http://www.apostaganha.pt/2011/08/22/segredos-do-trading-pilar-ii-%E2%80%9Co-factor-humano%E2%80%9D/
« Última modificação: 22 de Agosto de 2011, 16:41 por Bruno Coutinho »



badboytripeiro

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Apesar de gostar de ler.. e até concordar com algumas coisas vou fugir ao tradicional parabéns e grande crónica... mas tenho uma critica a fazer.



A crónica chama-se segredos do trading... mas ou eu estou a perceber tudo mal... ou o autor... fala quase sempre de punting... e nas poucas vezes que se refere ao trading.. quase que parece ser contra ele.

Posso estar com a ideia errada mas cá ficam os meus exemplos das 2 primeiras crónicas:



Ora só nesse excerto que aqui colocaste surge-me logo uma dúvida.

Ao dizer que os bookies impôe as regras... parece-me correcto... mas no que ao punting diz respeito.
Presumo que quando falamos de trading.. quase todos falamos da Betfair (ou pelo menos deviamos) e na Betfair... quem impõe as regras são os apostadores.

Depois acredito que para o punter recrativo tenha lógica que o objectivo seja perder o minimo possível.... não imagino como é que um trader que perca (nem que seja o minimo) se possa considerar bem sucedido.


Depois os cenários das apostas certas e erradas parece-me claramente talhado para o punting, não ?


Relendo a 1ª crónica....

"A única maneira de ser bem sucedido sem uma boa análise de jogo é trabalhar as reacções do mercado (o que é mais abstrato) ou ter pura sorte, o que não recomendo."

Presumo que o segredo de um bom trader... mais do que analisar um jogo... seja a sua capacidade de analisar o mercado... ora neste paragráfo.. o autor parece defender claramente a analise do jogo em detrimento (considerando mais abstracto) a análise do mercado.

por isso devemos balancear a nossa análise prévia e contrastar com as reacções do mercado de modo a contrariar as tendências: como tudo na vida, quem segue a corrente ou confia no mais provável, será pouco ou nada recompensado – apenas aqueles que arriscam e confiam na sua análise e não na maré, são bem sucedidos.

Então no trading devemos contrariar as tendencias ??? e ir contra a maré ??? e fazemos o trading como ??
No trading acho que o objectivo deve ser precisamente o oposto... aproveitar a maré e a tendência. mesmo até que isso vá contra a nossa analise do jogo.

Então se eu acho que o back Benfica deveria estar a 2.00 e está a 2,50 e a subir em direcçao a 3.00.. admito que como punter tenha logica apostar a 2,50.. já que está muito acima da nossa odd estipulada de 2.00... mas o trader se aposta a 2,50... e a odd continua a subir, faz o trade como ? Deve é fazer o lay.. e seguir-se um back a odd mais alta, não ?

Aqui entramos no tão criticado por uns e tão defendido por outros: o valor das apostas.
Nada contra falar do valor das apostas.. mas mais uma vez.. tem mais lógica quando se fala de punting do que de trading.


Ele disse que ia falar em 3 pilares do trading.. e ja estão 2 abordados.. e de trading vejo muito pouco (alias o que vejo parece ser mesmo contra o trading).

Uma critica que espero não levem a mal.



Chronic

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@ badboytripeiro

A tua crítica é evidentemente bem vinda, e tem uma resposta simples. Em modo de prólogo daquilo que pretendo mesmo, que é falar sobre trading, optei por abordar os três pilares na perspectiva de um apostador comum. Eu referi isso algures numa das crónicas, ou então disse apenas ao Bruno enquanto discutíamos a crónica e nunca passei essa ideia para o papel porque fiquei convencido que isso estava expresso. Infelizmente parece que não, e dou-te razão no que dizes.

No fundo, por enquanto estou a ser muito vago e dar uma ideia muito geral do que quero dizer doravante, mas sim, o objectivo é falar na perspectiva de um punter e só mais tarde no trading, porque o segundo não é explicável sem o primeiro. Penso que como referi tantas vezes a perspectiva de punter isso tinha ficado esclarecido. Infelizmente tenho que ser o mais conciso possível e por vezes é difícil ser sucinto, o que dificulta a produção do artigo. Como é a primeira vez que faço algo do género, talvez ainda esteja verdinho no que diz respeito a conseguir transmitir o que quero em tão pouco espaço.

Relativamente às tuas questões individuais, não interpretes os meus artigos como apenas segredos de trading. Isso é apenas o título da crónica, e o seu objectivo não é apresentar segredos que outros desconhecem, mas sim expor ideias que provocam espírito crítico sobre o trading, como refiro na apresentação. "Segredos do trading" é apenas um nome. Mas especificamente:

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Presumo que o segredo de um bom trader... mais do que analisar um jogo... seja a sua capacidade de analisar o mercado... ora neste paragráfo.. o autor parece defender claramente a analise do jogo em detrimento (considerando mais abstracto) a análise do mercado.

Na frase que referes, o que estou a fazer é tentar justificar ironicamente alguém que foi bem sucedido a longo prazo sem nunca analisar uma aposta. Estou a colocar cada "fase" digamos assim em gavetas diferentes, apenas para tentar explicar que uns não funcionam sem os outros. Para mim não há uma das opções correctas, mas todas devem coexistir, logo, nem a análise do jogo nem a análise do mercado sozinhos têm sucesso, mas sim ambos em sintonia. Na frase que transcreves apenas explico o porquê de o primeiro não funcionar sozinho.

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Então no trading devemos contrariar as tendencias ??? e ir contra a maré ??? e fazemos o trading como ??
No trading acho que o objectivo deve ser precisamente o oposto... aproveitar a maré e a tendência. mesmo até que isso vá contra a nossa analise do jogo.

Nesse caso e no exemplo que dás, depende se estamos a falar de um jogo live ou pré-live e depende se o Benfica está a ganhar ou não e se tem um vermelho ou não (entre muitas outras hipóteses). Falas-me num Benfica a 2.50 com tendência a ir para o 3.00. Se for pré-live, deduzo que não seja favorito, para ter uma odd dessas, logo, a tendência é o Lay e não o Back. Mas se na perspectiva de punter consideras que 2.50 é valioso, mesmo que a tendência seja para subir para 3.00, se consideras valioso fazes back e esperas que se concretize a tua análise, caso contrário estás a fazer uma análise de mercado pura e, concretizando-se a tua análise e o Benfica descer, perdes dinheiro contra a tua própria análise. O teu exemplo é muito vago para podermos analisar. Mas vou explicar o que quero dizer com ir contra a maré e a tendência:

Pegando no exemplo recente que foi o Benfica estar a vencer por 0-2 muito cedo no jogo do Gil Vicente, não sei que odds houve, mas provavelmente foram 0-0 -> 1.5 ; 0-1 -> 1.15; 0-2 -> 1.05. Poucos seriam os que acreditaram num 2-2 final, admitamos. Quais não foram os apostadores que foram com a maré comprar o Benfica a 1.05, pensando ser uma vitória certa? E quais foram os que acreditaram no 2-2? Agora pergunto, qual dos dois teve mais lucro no final? É mais ou menos isto que quis dizer com o facto de ir contra  maré dar mais proveito: basicamente back a odds maiores e lay a odds menores foi a ideia que quis transmitir.

Ainda bem que estás a gostar dos artigos, e espero chegar rapidamente à parte do trading "sem punting"; prometo que tomarei em consideração a tua crítica, mas pensei que deveria dar umas luzes iniciais na minha perspectiva sobre apostas, punting e desporto em geral antes de me atirar de cabeça para o trading. Espero que seja compreensível.

Um abraço.



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