Autor Tópico: Odds podem mudar depois de termos apostado  (Lida 1933 vezes)

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betjmg

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em: 05 de Maio de 2011, 10:48
Boas...

Como é o  meu 1.º post, uma breve introdução:
- Há anos que sei da existência de sites de apostas, mas sempre achei que, como nas tradicionais casas de apostas antes de haver internet, a vantagem estava do lado do bookie, pelo que se perderia mais do que se ganharia. Sabendo que as probabilidades eram a meu desfavor (como nos casinos), nunca me interessei e nunca apostei, até à semana passada!
- Paece que tenho andado a perder chances, com bookmakers online - há mesmo hipótese de ganhar...
- Estou a falar de duas coisas: sacar os bonus e as freebets; e de arbitragens. Penso que aqui há, objectiva e realisticamente, hipóteses de ganhar dinheiro com apostas online.
- Não me vou pronunciar sobre saber/adivinhar/estudar em que equipa/jogador apostar, nem em "sistemas", pois não li o suficiente sobre isso, mas o meu "gut feeling" é de que isso não dá para ganhar dinheiro de forma consistente e continuada.

O que me interessa é sacar os bonus e freebets; e depois dedicar-me à arbitragem, de forma progressiva (começar com pouco e crescer a partir daí).

Estou a fazer as coisas com calma, pelo que nos últimos 10 dias apenas andei a ler sobre isto e abri conta no moneybookers - ainda nem sequer me registei em qualquer bookie.

Acho que já percebi como funciona o sacar os bonus e freebets (usando a betfair), e também já li muito sobre arbitragens (e ainda muito há para ler), mas há uma dúvida que me tem assaltado e que ainda não vi respondida claramente:

--> Depois de termos apostado o bookie pode mudar as odds da nossa aposta?
Nota: não estou a falar de mudar as odds para novas apostas, estou a falar das odds da aposta que já entrámos.
Por exemplo:
Epá, isto tem tamanho limite para os posts?? É que chega a determinado ponto e o cursor vai para início...
« Última modificação: 05 de Maio de 2011, 11:00 por betjmg »



betjmg

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em: 05 de Maio de 2011, 10:59
Bom, vou responder ao meu próprio post para continuar com o post anterior...

O que eu quero perguntar é, se depois de entrar num aposta com um bookie, ele pode mudar as odds dessa minha aposta com ele.

É que já vi excelentes hipóteses de arbitragem entre 2 bookies, mas passado umas horas um deles tinha mudado as odds. Se eu tivesse entrado quando vi a arbitragem pela 1.ª vez, qual a odd que me seria aplicada depois do jogo acabar?

Por exemplo:
- No bookie A tenho odd de 2,1 numa 2-way bet (tipo jogo de ténis)
- No bookie B tenho odd de 3,5, no resultado contrário à do bookie A (estou a inventar, mas de cabeça, e se bem me lembro da folha de excel que fiz com os cálculos, estas duas odds dão uma boa arbitragem).
- Se eu entrar nesta altura, tanto no bookie A como no bookie B, posso ganhar com a arbitragem.
- Mas e se, depois de eu ter entrado, o bookie B muda a odd para 1,5? É uma grande mudança, eu sei, mas é apenas para fazer o exemplo. Mais uma vez de cabeça, penso que se deixa de ter uma arbitragem.
- A minha questão é se, como eu fiz a aposta no bookie B a 3,5, e depois ele mudou para 1,5, ainda antes do jogo começar, qual a odd que me vai ser aplicado aquando do final do jogo?

Não estou a falar de cancelamento de apostas, que é coisa que já li que pode acontecer. A minha questão é mesmo sobre as odds mudarem.

Obrigado

PS: escrevi este post à pressa a ver se fica "colado" ao meu anterior que não me estava a deixar escrever mais.
« Última modificação: 05 de Maio de 2011, 11:05 por betjmg »



Dunadan

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em: 05 de Maio de 2011, 13:47
A menos que o bookie indique que as odds possam mudar até o mercado fechar e as apostas serem resolvidas, as odds em que apostas são as odds com que te vão pagar, caso ganhes essas apostas. Claro que na Betfair tens de ter em conta a comissão.


Quanto às arbitragens, o problema maior que vais ter é de não conseguires meter o dinheiro que queiras e de seres barrado para fazeres mais apostas após detectarem o teu perfil.



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Re: Odds podem mudar depois de termos apostado
« Responder #2 em: 05 de Maio de 2011, 13:47 »

betjmg

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em: 06 de Maio de 2011, 09:12
Obrigado Dunadan.

Isso deixa-me 1 pouco + descansado, mas será que vou ter de ler em pormenor todas as regras de todos os bookies...? tanta letrinha pequenina...

Bom, para já, leva-me a perguntar, a quem já tem mais experiência disto:

É habitual os bookies terem isso que dizes (indicar que as odds podem mudar até ao mercado fechar) nas suas regras, ou é mais habitual as odds a que apostamos serem garantidas até ao fim pelo bookie?

Mais uma vez agradeço.

PS: isso da comissão da betfair (se calhar não é este o thread mais indicado para perguntar, mas calhou em conversa), está-me a fazer confusão...
É 5% dos ganhos, certo?
É que para ter isso em conta (para equilibramos o tamanho da aposta, tendo em conta as odds, na betfair e num bookie), as contas não me estão a sair iguais às das calculadoras que vejo por aí.
Será que li mal e não é 5% sobre os ganhos? há mais alguma coisa? ou sou eu que faço mal as contas...
(calcular qt é q se deve apostar em cada lado para uma arbitragem, quer seja um 2-way ou 3-way bet...é matemática do liceu e já fiz uma folha de excel em que só se tem de meter as odds, mas o "acrescento" do lado da betfair para ter em conta a comissão, não me bate certo com as caluladoras q por aí vi...)

 



badboytripeiro

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em: 06 de Maio de 2011, 09:24
Sim o normal é mesmo as odds a que apostas serem as odds a que a aposta é decidida.

É raro, mesmo muito raro isso não acontecer... e normalmente acontece em eventos "extra-futebol"... assim de repente lembro-me das últimas eleições do sporting.. em que as odds em que a aposta eram decidida não eram as odds a que apostaste... mas as odds finais... mas não me lembro de muito mais.
Esta é a menor das tuas preocupações nas arbitragens.

Vou abrir agora apenas aqui um parentesis.. já que pareces querer fazer arbitragens.

O principal problema com que te vais deparar é uma alinea dos termos e condições dos bookies.. que diz.. que eles podem anular as apostas caso as odds que introduzam sejam um erro evidente.
Ora podes ver no bookie uma odd de 2.50... e lay na betfair a 2.00.. fazes a aposta no bookie a 2,50... a aposta contra na bertfair a 2.00... e depois a odd de 2.50 ganha... e o bookie cancela-te a aposta alegando erro evidente... não ganhas nada no bookie e perdes a aposta da betfair. 
Por isso sempre que te pareça que é demasiado bom para ser verdade... normalmente é. :) até porque o critério de erro evidente dos bookies é normalmente muito alargado.

Depois vais ter o problema de regras diferentes em diferentes bookies.... em caso de jogos adiados ou interrompidos. Ou por exemplo um jogo de ténis... em que há bookies que cancelam apostas se algum tenista desistir enquanto para outros basta jogar um ponto para a aposta ser válida, e outros em que é preciso jogar pelo menos o 1º set. etc etc etc.

E finalmente mesmo que consigas evitar todas as armadilhas das arbitragens, tens a machadada final que são as limitações... os bookies normalmente não demoram a perceber que és um arbitrer.. e rapidamente limitam-te as quantias que podes apostar... e fazer arbitragens a poder apostar o máximo de 1€.. digamos que é pouco produtivo. :)


Quanto à betfair.. confirmo que os 5% é apenas sobre os ganhos.. exemplo:

100€ a odd de 2.00 na betfair... em teoria o ganho seria 100€... aplicando os 5%.. ganhas apenas 95€.
se perderes perdes os 100€ que apostaste e nada mais que isso.
« Última modificação: 06 de Maio de 2011, 09:33 por badboytripeiro »



betjmg

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em: 06 de Maio de 2011, 11:46
Obrigado badboytripeiro.

Pronto, estou a ficar mais confiante, em que as odds a que entramos são, na maioria das vezes mantidas até ao final, e são as usadas para calcular o nosso "retorno", mesmo que o bookie, passado umas horas, tenha mudado as odds.

Relativamente ao cancelamento das apostas, sim já li coisas sobre isso, e que é um risco nas arbitragens. E tb já li isso que dizes...qd a arb é demasiado boa, é de desconfiar e é mais fácil ocorrer um cancelamento da aposta por um bookie. E tb já li sobre essa questão de regras diferentes entre bookies para jogos interrompidos, e sobre a questão das limitações.

Bom, eu ainda estou a começar e portanto a analisar (daí tb agradecer esses conselhos e chamadas de atenção), mas tenho visto em sites internacionais mta coisa sobre arbs e vejo q há gente a fazer isto à grande. Parece-me q a resposta a essas questões passa mt por usar bookies mais crediveis, e q aceitam high-rollers, como é o caso da Pinnacle (q é sempre referida como das melhores, senão mesmo a melhor).

Ou seja, se se vir uma arb entre determinados bookies, para além de se ter de a confirmar, se calhar é melhor ver se as odds de outros bookies mais "confiáveis" tb fazem uma arb, e ir por esses, mesmo q o return seja menor.

Mas, como digo, eu 1.º vou ver se faço aquilo de sacar os bonus e as freebets, e depois começar com arbs devagarinho.

Obrigado de novo.



betjmg

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em: 06 de Maio de 2011, 11:57
Outra coisa (para badboytripeiro e dunadan)...

(antes da outra coisa, isto dos posts estarem limitados em tamanho não tem piada nenhuma...está-se a escrever e pumba...tem de se truncar o post...e escrever outro a seguir)

A outra coisa...relativamente à comissão da betfair...já percebi pq é q as contas me estavam a dar mal...

Descobri aqui, não sei onde, este artigo: http://www.apostaganha.pt/2008/06/03/apostas-a-favor-contra-tutorial/ e estive a ler hj de manhã e percebi o meu erro...

Eu estava a calcular os ganhos duma aposta contra como se fosse duma aposta a favor (odd * valor apostado) - valor apostado....e aplicava a comissão da betfair a isso...por isso não me dava igual às calculadoras (qd estava a determinar qt é q temos de apostar, na bet fair, numa aposta contra, para compensar a aposta a favor noutra casa).

A questão é q, numa aposta contra, os ganhos são o q apostamos! E é sobre isso q se aplica a comissão de 5% da bet fair.

Acho que assim já me vai dar bem (ainda não fiz as contas) e a folha de excel q construi (onde calculo qt é q tenho de apostar nas 2 ou nas 3 casas de apostas, para me garantir lucro na arb) acho q já vai dar igual às calculadoras.

Agora fiquei foi baralhado com aquilo dos greenbooks, q são falados nesse artigo - tenho de ler aquilo de novo, com calma e fazer umas contas.

Obrigado, mais uma vez.



Dunadan

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em: 06 de Maio de 2011, 14:55
:cool: Greenbooks são os resultados de sucesso de outra forma de fazer arbitragens: o trading. ;)



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Re: Odds podem mudar depois de termos apostado
« Responder #7 em: 06 de Maio de 2011, 14:55 »


 


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