Autor Tópico: Regras Básicas de apostas on-line  (Lida 29102 vezes)

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Breda

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em: 15 de Janeiro de 2006, 17:33
Ora bem, vou tentar meter aqui a regraa q eu sigo para as apostas na NBA, espero q o Bruno meta aqui as regras q ele fez para os combos, pq acho q são as elementares e essenciais!

Eu faço disto a minha Biblia nas apostas na NBA e nos outros desportos americanos.

As 7 MANDAMENTOS do Green!  :twisted:  :mrgreen:  8-)

1. Definir a tua situação perante os bookies

Se fosse fácil bater os bookies, toda a malta era rica e eles pura e simplesmente iam à falência. Porque é q acham q eles dão aqueles bonuzecos no primeiro deposito e mais umas coisitas? Ninguém dá dinheiro a ninguém. Ponto final. Ganhar dinheiro é possivel, claro que é! Mas primeiro tens q aproveitar a emoção das apostas e n deixar q isso mude a tua vida. Não apostes à toa e partilha informação, segue as apostas vencedoras.

2. Saber no que é que apostas

Eu qd falo na NBA, tenho de ter algum conhecimento, não aposto à toa. Os bookies metem as linhas e os handicaps para dividir os apostadores em duas metades, cada qual para a sua margem preferida. Se tu souberes qq coisa a mais do q o publico ja tas em vantagem, daí existerem foruns como este e outros para nos podermos ajudar a trocar de ideias. Assim ja partes com mais de 50% de confiança na tua aposta e sempre podes gozar com divertimento as apostas q fazes. Aprende e escuta opiniões.  :wink:

3. Aceita as tuas limitações

Saber mais do q os outros requer algum estudo das equipas, mas requer tb uma dose de paciência e vontade de aprender com os outros. Mas nem sempre tas correcto e tens de saber dar o braço a torcer se n tiveres a certeza. Na sejas um burro casmurro que pensas q sabes tudo  :P

4. Usa fontes crediveis em todo o lado

É claro q tens de saber onde procurar informação, ainda para mais nós sendo portugueses e a viver do outro lado do oceano, n podemos assistir aos jogos como se tivessemos nos USA.  Procura foruns, sites e outras cenas q te possam a ajudar a decidir a tua escolha. repito, n escolhas ao acaso! Os bookies gostam de gajos q n sabem às qts andam ou q apostam so pq "os San antonio são campeões e ganham sempre".

5. N apostes em muitos jogos

Esta é tiro e queda. O erro de principiante, aquele q nos fazemos sempre no inicio! "Olha isto dá alta odd, e são todos favoritos, dinheiro fácil!" ERRADO Os bookies n fazem muitos erros e geralmente as linhas q eles metem são muito dificeis de bater, nunca sabemos para onde havemos de meter o carcanhol. Se tás a apostar nos jogos todos da noite, é bastante provavel q ja tenhas dado ao bookie alguma vantagem. Eles n fazem erros, muito menos numa série de jogos. Aplica-te APENAS naqueles jogos onde sabes q podes ter alguma sorte e q tenhas informação que te faça crer q aquela aposta vai vencer.

6. N apostes muito

Esta é suposta ser uma regra básica. As apostas devem ser por divertimento e nunca para tentar ganhar dinheiro. Se n sabes isto, volta a ler este post do inicio. Se no inicio é tudo giro, no fim pode-se tornar um pesadelo se ja mexeres com dinheiro q n devias, andas em stress por causa de apostas mal feitas. Isto nunca pode acontecer!

Eu uso uma escala de 1 a 10, como aposta e como confiança q eu tenho nela. 10/10 é 10% daquilo q eu tenho no bookie, o q ja me permite salvaguardar se eu tiver uma série de maus resultados, é obvio q nos todos temos, mas se tiveres uma boa gestão de dinheiro, nunca entras em banca rota.

7. Aposta e ataca forte na tua aposta do dia

Depois de tudo isto, eu faço um, duas no máximo, apostas por dia. Depois de ter alguma noção faço sempre a minha aposta e ataco-a, se perder perdi, se ganhar melhor, mas acreditem, a longo termo e se vocês souberem gerir o dinheiro, a vossa conta aumenta sempre. Pq a longo termo, a sorte n conta para nada! Apenas a pericia  :bom:  e bom conhcimento, claro!  :twisted:

Eu sigo isto. E tu?  :adeus:



Bruno Coutinho

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em: 15 de Janeiro de 2006, 17:36
Estes são os meus mandamentos para as múltiplas.


 :arrow: Apostas múltiplas que englobem no máximo dos máximos, três jogos (muitas vezes 3 até são demais)

 :arrow: Odd minimo para cada um dos jogos da múltipla tem de ser 1.5

:arrow: Apostar apenas em jogos e desportos onde conheço bem e após intenso estudo pessoal e leitura de picks externas.

 :arrow: Nunca coloco o mesmo jogo em mais do que uma única múltipla.

 :arrow: Nunca faço mais do que uma duas múltiplas por dia.

 :arrow: Live nunca!

 :arrow: Quando perco múltiplas seguidas paro por uns dias, evitar aquilo de "epá tenho de recuperar depressa" é a morte do artista.


ps: Coloquei este tópico como fixo, pff evitem o offtopic.



miguelyn

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em: 15 de Janeiro de 2006, 19:57
Citação de: "Green"

2. Saber no que é que apostas

Eu qd falo na NBA, tenho de ter algum conhecimento, não aposto à toa. Os bookies metem as linhas e os handicaps para dividir os apostadores em duas metades, cada qual para a sua margem preferida. Se tu souberes qq coisa a mais do q o publico ja tas em vantagem, daí existerem foruns como este e outros para nos podermos ajudar a trocar de ideias. Assim ja partes com mais de 50% de confiança na tua aposta e sempre podes gozar com divertimento as apostas q fazes. Aprende e escuta opiniões.  :wink:


Esta é a minha sugestão de site para desportos americanos. É um verdadeiro manancial de informação  :P
:roll:



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Re: Regras Básicas de apostas on-line
« Responder #2 em: 15 de Janeiro de 2006, 19:57 »

nunotg

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em: 17 de Janeiro de 2006, 23:20
bem, pessoal concordo em algumas coisas e vou dar aqui algumas opiniões que eu tenho, mas antes de tudo queria só dar aqui alguma informação probabilistica em relação às apostas.
então é assim:

Alguns de vocês já devem saber, outros não e alguns têm uma ideia mas não sabem bem o que as odds significam. Mas todos sabem que quanto mais baixas forem as odds é-se mais favorito, quanto mais altas menos favorito. Então temos que começar a entender essa história e descobrirmos a razão porque a casa de apostas tem sempre lucro. Peguemos num caso prático, o jogo Betis-Real Madrid de amanhã. Segundo a BaW as odds para este jogo são:

Betis (3,75) ; x (3,25) ; Real Madrid (1,85)

Agora vamos passar esta informação para percentagem, a fórmula é:

100/odds

Então para o exemplo dado fica

100/3.75 = 26,67%
100/3.25 = 30,77%
100/1.85 = 50,05%

Estas são as probabilidades que a BaW atribui a cada um dos acontecimentos. Mas a parte mais gira é somarmos as três percentagens:

26,67+30,77+50,05 = 107,49%

que estranho, então esta porra não devia dar 100%?
Devia e é o que na realidade acontece mas os 7,49% a mais é lucro garantido para a casa. Ou seja, chama-se a isto um jogo injusto, porque a casa leva uma vantagem de 7,49%. Se não fosse assim como é que acham que era possível construir casinos de 100milhões em Las Vegas e destrui-los 5 anos depois? Este negócio dá muito, mas muito papel.

A vantagem é que se por acaso encontrarem jogos abaixo de 100% (que devem ser muito poucos) então têm lucro de 1-2% garantidamente.
Outra possibilidade é em jogos muito renhidos pesquisarem nos muitos bookmakers que existem prái e fazerem apostas em diferentes bookmakers. Ex:

Se encontrarem um jogo da NBA, por exemplo Detroit vs San Antonio numa fase da época em que as equipas estejam taco a taco podem encontrar por exemplo:

Bookmaker1: Detroit (2,05) - San Antonio (1,80)
Bookmaker2: Detroit (1,90) - San Antonio (2,10)

isto porque ambos têm opinião diferente quanto ao favorito

100/2.05 + 100/2.10= 96,40

E se apostarem em proporção têm 3,60% de lucro do valor que quiserem garantidamente. Se quiserem ter algum lucro de 15€ (não têm €15 de lucro, têm por volta de 3,60% dos €15), fazem

15*(1/2.05) = 7,32€ - Quantia a apostar no 2.05
15*(1/2.10) = 7,14€ - Quantia a apostar no 2.10

logo quantia total a apostar será 7,32+7,14 = 14,46€

e o vosso lucro será:
se Detroit ganhar: 7,32*2,05 - 14.46 = 0,55€
se San Antonio ganhar : 7,14*2,10 - 14,46 = 0,53€

pode parecer pouco, mas se a vossa aposta for de 10-20 vezes mais, terão 10-20 vezes mais lucro.
Pessoal, atenção que isto não acontece muitas vezes :cry:

Mas esquecendo esta parte e falando um pouco mais sobre apostas "normais", eu pessoalmente considero que apostas únicas são o mais justo para os apostadores, porque é muito mais fácil acertar um resultado do que 2,3,4, etc.
Se se lembrarem de Matemática sabem que a probabilidade de dois eventos acontecerem é P = P(1)*P(2), por exemplo se fizerem uma aposta múltipla de 2 eventos com odds de 1,5 ficará:

P(1) = P(2) = 100/1.5 = 66.67% = 0,67

Logo a probabilidade desses dois eventos acontecerem é de:

P = (0,6667*0,6667)*100 = 44,45%

Se forem 3 eventos será (0.6667^3)*100 = 29,63% e por aí fora...

Portanto quanto mais múltiplas menos hipóteses de ganhar, não querendo dizer que não possam ganhar, mas lembrem-se que as probabilidades estão do lado do bookie.


Um conselho a juntar aos dos rapazes atrás, é explorarem as odds no sentido de apostarem em eventos que estão sub-valorizados pelos bookies, assim se virem odds a 1,5 (66,67%) mas pensam que esse evento tem 80-90% de probabilidades de acontecer então essa é a vossa aposta.

Finalmente, não se deixem enganar pelo fenómeno "apostar no favorito". Está confirmado que 90% dos apostadores apostam no favorito. Então mas porque é que 95% dos apostadores perdem a longo prazo? Porque o favorito também perde, e o bookie até pode perder dinheiro em 10 jogos seguidos do Chelsea mas ele sabe que quando o Chelse perder, ele vai recuperar o dinheiro dos 10 jogos anteriores e ainda fica com lucro.


Bem, espero não ter sido chato de mais. Quando tiver paciência volto a colocar mais assuntos interessantes.



Bruno Coutinho

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em: 17 de Janeiro de 2006, 23:26
Post absolutamente magnifico nunotg  :bompost:  :tasla:

Sem dúvida que mereces vários pontos positivos.  :bom:



nunotg

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em: 17 de Janeiro de 2006, 23:41
pessoal, enganei-me numa conta, mas que ainda vai fundamentar mais a minha opinião

100/1.85=54.05

26,67+30,77+54,05 = 111,49%

assim a vantagem da casa ainda é maior (11,49%)



Tiago

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em: 17 de Janeiro de 2006, 23:55
Citação de: "nunotg"

Finalmente, não se deixem enganar pelo fenómeno "apostar no favorito". Está confirmado que 90% dos apostadores apostam no favorito. Então mas porque é que 95% dos apostadores perdem a longo prazo? Porque o favorito também perde, e o bookie até pode perder dinheiro em 10 jogos seguidos do Chelsea mas ele sabe que quando o Chelse perder, ele vai recuperar o dinheiro dos 10 jogos anteriores e ainda fica com lucro.



Nem mais! Está tudo dito!  :bompost:



Breda

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em: 18 de Janeiro de 2006, 00:02
Citação de: "Portuga"
Citação de: "nunotg"

Finalmente, não se deixem enganar pelo fenómeno "apostar no favorito". Está confirmado que 90% dos apostadores apostam no favorito. Então mas porque é que 95% dos apostadores perdem a longo prazo? Porque o favorito também perde, e o bookie até pode perder dinheiro em 10 jogos seguidos do Chelsea mas ele sabe que quando o Chelse perder, ele vai recuperar o dinheiro dos 10 jogos anteriores e ainda fica com lucro.



Nem mais! Está tudo dito!  :bompost:


Tipico jogo dos Detroit Pistons ou chelsea a 1,10.

Dez jogos, ganha 8, empata 1, perde outro.

:arrow: vantagem po bookie.

Basquet

Os bookies tentam sempre meter o publico dividido ao meio.

logo com odds de 1,91, eles ganham 9% em cada parte do handicap.

Tipo 2-1,91=.09 que é o "juice" que eles ganham e foi o que o Nunotog referiu e muito bem! bom post sim senhor!



 :bom:



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Regras Básicas de apostas on-line
« Responder #7 em: 18 de Janeiro de 2006, 00:02 »

miguelyn

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em: 18 de Janeiro de 2006, 00:19
Citação de: "nunotg"

Outra possibilidade é em jogos muito renhidos pesquisarem nos muitos bookmakers que existem prái e fazerem apostas em diferentes bookmakers. Ex:

Se encontrarem um jogo da NBA, por exemplo Detroit vs San Antonio numa fase da época em que as equipas estejam taco a taco podem encontrar por exemplo:

Bookmaker1: Detroit (2,05) - San Antonio (1,80)
Bookmaker2: Detroit (1,90) - San Antonio (2,10)

isto porque ambos têm opinião diferente quanto ao favorito

100/2.05 + 100/2.10= 96,40

E se apostarem em proporção têm 3,60% de lucro do valor que quiserem garantidamente. Se quiserem ter algum lucro de 15€ (não têm €15 de lucro, têm por volta de 3,60% dos €15), fazem

15*(1/2.05) = 7,32€ - Quantia a apostar no 2.05
15*(1/2.10) = 7,14€ - Quantia a apostar no 2.10

logo quantia total a apostar será 7,32+7,14 = 14,46€

e o vosso lucro será:
se Detroit ganhar: 7,32*2,05 - 14.46 = 0,55€
se San Antonio ganhar : 7,14*2,10 - 14,46 = 0,53€

pode parecer pouco, mas se a vossa aposta for de 10-20 vezes mais, terão 10-20 vezes mais lucro.
Pessoal, atenção que isto não acontece muitas vezes :cry:


Termo técnico: arbitrage
E existem sites que colocam as odds de vários bookmakers num quadro único, tornando assim ligeiramente mais fácil, descobrir estas hipóteses de fazer arbitrage. Há poucos, é certo, mas quando há  :rico:

Já agora, e para evitar a aposta contínua nos favoritos, analisem muito bem as odds oferecidas aos underdogs. Em muitíssimos casos vale a pena apostar neles (acompanhem os tópicos NBA de cada dia)
:roll:



xdsd

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em: 18 de Janeiro de 2006, 02:39
Muito bem Nunotg para mim esse post é verdadeiro serviço publico



teteamigo

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em: 02 de Abril de 2006, 14:25
O NunoTg apela à existência sempre de lucro garantido para a casa, mas isso não é verdade.

Basta que toda a gente aposte no sítio correcto e a casa fica logo a perder com essa aposta.

A CASA (bookmaker) OBTÉM LUCROS À CUSTA DO ACUMULADO DE JOGADORES PERDEDORES, NENHUM DESSE DINHEIRO É MULTIPLICADO POR QUALQUER FACTOR PRÉ-DEFINIDO COMO ACONTECE AOS APOSTADORES GANHADORES.

Vejam o site e a tradução das definições:
http://www.oddsexplorer.com/

Definições:

Utilizador-->para o que nos interessa compreender, tanto pode ser 1 utilizador a jogar ao mesmo tempo em 3 hipóteses, ou como o conjunto de todos utilizadores que se distribuem igualmente pelas várias hipóteses.

Bookmaker event price [valor investido]-->valor total pago pelo utilizador  ao apostar em todas as hipóteses de um dado prognóstico, ganhando em só 1 delas, o valor de 1 EURO.

Payout-->taxa de pagamento (capitalização) do valor investido, sempre inferior a 100%, pois assim as empresas de jogos obtêm lucro com esta estratégia dos jogadores (que não escolhem somente a favorita, mas que se distribuem igualmente entre todas as hipóteses).

Probability-->é o valor investido por hipótese=1/odd para ganhar 1 euro, multiplicado pelo payout.

Probability=dinheiro investido numa hipótese para ganhar 1 euro/dinheiro investido em todas as hipóteses para ganhar 1 euro


Estas são probabilidades atribuídas pela casa, nada têm a ver com o jogo própriamente dito.

/-->símbolo de divisão.

ex: evento de futebol   1 @ 1.5  X @ 1.75   2 @ 1.9

À primeira vista é óbvio que jogando a mesma quantia nas três hipóteses perde-se dinheiro, só se os ODDs fossem superiores a 3 (nº de hipóteses).

Mas jogar quantias diferentes para ganhar o mesmo (possivelmente) em uma das três, também se perde dinheiro, então vejamos:

Preocupando-me só em ganhar 1 euro gasto 1/1.5 + 1/1.75 + 1/1.9=1.76.

Por esta razão não utilizem as casas de jogos como bancos 1/1.76=56,8%=Payout, um péssimo investimento.

Se formos para as probabilidades (O Acontecimento é ganhar a mesma quantia fixa entre uma das hipóteses )

1 @ P=(1/1.5)/1.76=37.8%    X @ P=(1/1.75)/1.76=32.4%    2 @ P=(1/1.9)/1.76=29.9%

A probabilidade calculada é diferente da de acertar a aposta (indiferentemente do valor a ser ganho, entre hipóteses). Mas isto são pormenores...
Não apostar, mais do que se ganha. É difícil, é barato, e não sei se dá milhões.
Arrisca mais do que podes perder, e aprende a jogar.W.Churchill



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em: 02 de Abril de 2006, 16:06
Nada disso, ninguém aposta sempre no mesmo outcome.

Porque é que achas que existe a mudança de odds? O publico aposta num determinado jogo, mas os compiladores de odds já sabem que isso poderá eventualmente acontecer.

A margem de lucro existe, a baw tem maior margem de lucro em relação aos outros. Basta ver as odds.

Basta googlar e encontra-se vários artigos na net sobre isto. Nada disto é novo, e não vou tentar explicar isto outra vez.

Quando apostamos, não apostamos contra o bookie, mas sim contra outros apostadores. Tá demonstrado, por A + B, é mesmo assim que acontece.

Se o publico apostar numa determinada aposta (tipo Federer) então a odd é completamente esmagada.

Se eu te der um jogo Arsenal - Liverpool, onde a vitória do Arsenal está a 1,10, apostavas no Arsenal?

E se a vitória do Arsenal já estiver a 1,95? Apostavas? Pois, é isto que os bookies fazem, chamam os apostadores desta maneira.

O post do nunotg é excelente e quem não percebe as coisas como movimento das odds, margem de lucro, odd com valor, e por aí fora, fica dificil explicar isto.

E não, nenhum bookie ganha com o dinheiro dos perdedores, caso contrário, não existiam tantos bookies on-line :P Ganham com a margem bem exemplificada pelo nunotg.

Fiquem bem e entandam o que quiserem disto :)



teteamigo

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em: 02 de Abril de 2006, 18:27
O que o nunotg fez foi apresentar uma data de resultados sem qualquer connecção com o procedimento de jogo (foi esta parte que não vi lá explicada).

Quando ele fala em lucro, já muito antes não explica porquê e como é que se calculam as ditas percentagens. Perceberam aquilo?

Se perceberam, eu n percebi.

Eu criei o meu post para desmistificar esse assunto. Não podemos fazer contas só por fazer, nem falar de procedimentos sem fundamentá-los com coisas concretas. POR ESSA RAZÃO FUI VER OUTROS SITES.

E nesses sites vejo o mesmo que o nunotg aqui colocou, mas com a explicação necessária que antecede os cálculos.

As casas de jogo ganham dinheiro com perdedores, mesmo aqueles (para um utilizador ou conjunto de utilizadores, cujas apostas resultam numa distribuição igual por hipóteses) que pensam que ganham ao jogarem em todos os outcomes, ganhando sempre o mesmo. Só neste último caso a dita margem de lucro que o nunotg fala e bem está presente.

As coisas não surgem por geração expontânea!!!

Nunca em tempo algum joguem em todos os outcomes (para ganharem a mesma quantia em um deles), estão logo à partida a deitar dinheiro direitinho para a casa-usando um só bookmaker.

Fui agora ao site:

"The payout shows how much the customer receives in winnings whenever he makes a bet of 1 Euro (all outcomes)"

As contas começam por aqui, e aquela conclusão do lucro que vos parece "tão lógica"  foi obtida a partir de uma situação "tão irracional" como o extremo de um jogador (ou conjunto de jogadores com comportamento equivalente, isto é, que se distribuam igualmente entre hipóteses) quererem ganhar dinheiro jogando em todos os outcomes, de igual forma.

Tudo o resto (as probabilidades/percentagens) são meras comparações matemáticas com esse extremo de perdição.
Não apostar, mais do que se ganha. É difícil, é barato, e não sei se dá milhões.
Arrisca mais do que podes perder, e aprende a jogar.W.Churchill



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em: 02 de Abril de 2006, 19:17
Só o facto de recomendares o facto de não jogar todos os out comes evidencia o quanto tu percebes disto. A sério.

Não te querendo faltar ao respeito, não vou continuar por aqui a escrever, não vale a pena.

Há uns tempos fiz quote de um artigo na net e meti-o aqui num tópico algures no forum, procura-o porque agora estou sem tempo. está em inglês, se não percebes inglês, pede a alguém para te traduzir aquilo por alto.

E se não percebes os calculos do nunotg, esquece. Não vale a pena continuar a dizer e a justificar o 2+2=4. Não sou arrogante nem quero dar essa ideia, mas quando não dá para fazer entender, ok, parte-se para outra.

Noutra altura terei todo o prazer em meter aqui o artigo. Agora estou sem tempo.



teteamigo

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em: 02 de Abril de 2006, 19:53
Citação de: "Green"
Nada disso, ninguém aposta sempre no mesmo outcome.



E não, nenhum bookie ganha com o dinheiro dos perdedores, caso contrário, não existiam tantos bookies on-line :P Ganham com a margem bem exemplificada pelo nunotg.

Fiquem bem e entandam o que quiserem disto :)


Está bem nem toda a gente joga no mesmo outcome (quando as equipas boas perdem, mas isso a longo prazo, é o que se vê, Chelsea, Barcelona, Juventus, Bayern)

Nenhum bookie ganha com o dinheiro dos perdedores, é por estas e por outras, que eu ganho dinheiro com apostas de 50 cêntimos 40 e 60 euros!!! Boa. Devem ganhar dinheiro com as pessoas que ganham, que aqui vêm para partilhar ODDS boas, por assim dizer, altas e possíveis de acontecer. Eles ganham com estas pessoas, mais bem informadas do que eles!!! Claro que ganham  juízo para a próxima!!!
Não apostar, mais do que se ganha. É difícil, é barato, e não sei se dá milhões.
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