Autor Tópico: Trading na Betfair  (Lida 37754 vezes)

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migazo

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em: 10 de Setembro de 2007, 18:38
Segundo últimos zunzuns li em algum lado que parece que o livro estará disponivel por volta de Dezembro, pode ser que seja como prenda de Natal



Dunadan

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em: 10 de Setembro de 2007, 18:54
Não acredito. Esse livro é uma forma do Peter Webb promover os seus cursos. A fórmula resultará até que alguém digitalize o mesmo e o promova na rede edonkey, por exemplo ou nos torrentes. ;)



migazo

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em: 10 de Setembro de 2007, 19:01
eh eh eh, claro que é. Depois de o ter publicado pode ser que muita gente deixe de frequentar os cursos que dá.

Aliás, já li muita gente dizer que frequentou o curso e passado uns meses ainda não encontraram essa estratégia optima conforme ele ensina.
Afinal, não deve ser tão facil como se diz nem mesmo pagando pelo curso.

Mas até que ponto tambem as editoras/distribuidoras (amazon, etc) estão dispostas a aguentar?
Já têm diversas encomendas do livro já desde o ano passado, tambem acho que começa a "cheirar" mal



Forum de Apostas

Re: Trading na Betfair
« Responder #77 em: 10 de Setembro de 2007, 19:01 »

Dunadan

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em: 10 de Setembro de 2007, 19:41
A Amazon está-se nas tintas se o que perde a aguentar a encomenda resultar na compra de outras e compensar o "esforço"... ;)



miguelyn

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em: 10 de Setembro de 2007, 23:17
Dr. Poe :venia: continuas a fazer um trabalho tremendo :sol: :cool:

Pessoal, por questões da vossa própria segurança, não coloquem links de e-mails aqui em "open space" ;).
:roll:



DrPoe

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em: 11 de Setembro de 2007, 19:57
Trading – 2ª parte

Temas abordados:
- Momentum
- Tendência de mercado
- Em que cavalo apostar?

MOMENTUM

O momentum diz respeito à forma como as odds se movimentam. Caso haja pouco ou total ausência de movimento diz-se que não há momentum. O papel do peso do dinheiro é fundamental para que haja ou não momentum.
Imaginem que apostam e reparam que, segundos depois, não haver momentum. O melhor conselho que posso dar nestas situações, é para fechar a vossa posição o mais rapidamente possível.
O motivo é simples, situações de ausência de momentum, são muitas vezes aproveitadas para mudar determinada tendência de mercado. Daqui podemos concluir que existe um grande grau de imprevisibilidade associado a estes períodos.
Quando não há momentum costumo, para além de fechar a minha posição de imediato, esperar para ver no que dá.

TENDÊNCIA DE MERCADO

Quanto às variações nas odds, quando nos referimos a um pequeno espaço temporal falamos de momentum se nos referirmos a um maior espaço de tempo falamos em tendência.
Quando começo a apostar costumo dar uma vista d’olhos no gráfico para ver se existe alguma tendência clara de subida ou descida. Quando olharem certifiquem-se que é REALMENTE uma subida/descida e não uma linha horizontal terminando numa pequena inclinação. Este é um requisito fundamental. Ou seja nunca ser arrogante ao ponto de ir contra a tendência do mercado, mesmo que estejamos convictos que o mercado está na iminência de virar. Confirmem sempre a tendência.
Até aqui falei de conceitos importantes mas por vezes nem precisamos de os ter em conta. Por exemplo, quando verificamos uma tendência clara às vezes, entrar na onda é o bastante.
Dica: É habitual uma odd descer/subir e a odd mais próxima tomar o sentido inverso.

EM QUE CAVALO APOSTAR?

Escolher o/os cavalo/s em que vamos tentar fazer trading é fácil. São o/os favoritos à vitória, geralmente são os primeiros da lista. Para tal basta olhar para as odds.
- Porquê fazer trading com os favoritos à vitória?
Porque têm maior liquidez.
- Sim com maior liquidez e depois, o que é que isso interessa?
Uma vez que têm maior liquidez torna-se mais fácil que as vossas apostas sejam correspondidas.

O risco de se fazer trading em cavalos com grande liquidez é menor, senão reparem na imagem seguinte.



Se repararem nas odds a favor e contra para cada cavalo vão reparar que estão separadas por vários ticks. Quando encontram um cavalo em que isto ocorre é sintomático de que existe pouca liquidez. Agora imaginem que apostam contra o 2º cavalo (Golden Believer) a 4.3 Contudo, passado algum tempo, apercebem-se que cometeram um grande erro uma vez que as odds em vez de subir começaram a descer. Nesta situação só há duas saídas, a primeira é rezar às alminhas para que o mercado vire a outra é fazer um back para tentar minimizar as perdas. Pois é mas fazer back a quanto e a que custo? Neste caso faríamos back a um valor próximo dos 3.75. Pois é, se este cavalo tivesse grande liquidez as odds a favor e contra estariam apenas separadas por um tick e assim, muito provavelmente conseguiríamos uma odd melhor, ou seja, mais próxima dos 4.3.

Num mercado com pouca liquidez para além da variação das odds ser aleatória tem mudanças bruscas. Quando digo bruscas é no sentido em que em vez de variar tick a tick variam de vários em vários ticks. Não acreditam? Então, imaginem que para a corrida representada na primeira imagem chegava eu, cheio de dinheiro no bolso, e apostava 1000€ a favor do 2º cavalo a 3,4. Vejam o que acontecia às odds na póxima imagem.



A estes mercados com grandes variações num período muito curto dizemos que é um mercado volátil.
Em suma, depois do exposto apenas posso aconselhar a que façam apostas preferencialmente em corridas do Reino Unido uma vez que, no geral, têm mais liquidez e são menos voláteis.
Como devem compreender, em mercados com pouco dinheiro envolvido basta chegar meia dúzia de pessoas em sintonia e com dinheiro, para manipular os preços a seu bel-prazer criando esta situação em que as odds mudam abruptamente num piscar de olhos.



Bruno Coutinho

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em: 11 de Setembro de 2007, 20:00
Eu depois de ler mais este magnifico post do DrPoe resta-me uma questão:


Gostavam que eu criasse uma secção em exclusivo para o trading?



migazo

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em: 11 de Setembro de 2007, 20:05
Resposta clara:

SEM DÙVIDA

Já agora, e porque uma coisa está ligada à outra, uma secção para colocarmos os vários softwares que existem para trading e não digo só para a betfair mas também para todas as outras casas já que há muito software para detectar arbs, correrem as várias casas à busca disso, software para guardar resultados, etc
« Última modificação: 11 de Setembro de 2007, 20:07 por migazo »



Forum de Apostas

Re: Trading na Betfair
« Responder #82 em: 11 de Setembro de 2007, 20:05 »

Bruno Coutinho

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em: 11 de Setembro de 2007, 20:08
Migazo importas-te de abrir uma sondagem na discussão geral a perguntar isso?



migazo

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em: 11 de Setembro de 2007, 20:10
importas-te de importar?

Que confusão ;)

Ok, abro um tópico com votação sobre isso na discussão geral



Dunadan

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em: 11 de Setembro de 2007, 20:22
Eu queria dar mais um louvor ao DrPoe... :oops:



migazo

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em: 11 de Setembro de 2007, 20:24



migazo

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em: 11 de Setembro de 2007, 20:24
Eu queria dar mais um louvor ao DrPoe... :oops:

somos 2 mas o raio do karma e nao sei quê não permite



DrPoe

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em: 13 de Setembro de 2007, 18:22
Trading – 3ª parte

Temas abordados:
- Volume
- Abrir um trading

VOLUME

O volume transaccionado e o peso do dinheiro são absolutamente fundamentais para interpretar a direcção do mercado. Imaginem o volume como um impulso a que o preço oscile mais rapidamente. Não é fácil relacionar o volume com a tendência do mercado. Até porque, se consultarem os gráficos da Betfair, encontram situações em que existem picos de volume sem que haja qualquer alteração nas odds. Esses picos de volume apenas terão impacto se afectarem única ou maioritariamente um dos lados (lay ou back).
Então como tirar partido do volume? A ideia, embora que simples, é difícil de aplicar. Assim que observarem um pico verifiquem se há momentum, se houver tentem entrar na onda.
Podemos dizer que os picos de volume:
- Influenciam tão fortemente o mercado que há traders que quase só apostam quando estes ocorrem.
- São muitas vezes interpretados como um factor de viragem do mercado.

Em seguida fica uma análise de um trading recorrendo aos gráficos da Betfair que permite ter uma ideia mais sólida acerca do volume (tradução de um artigo).

Cockney Rebel era favorito e tinha uma odd de 2.20. Dez minutos antes da corrida o gráfico tinha este aspecto:



O volume transaccionado rondava os 2,000,000€ (sim, milhões) e a julgar pelo gráfico podíamos concluir que, das duas uma ou a tendência se mantinha ou dava-se uma forte viragem. A odd 2.00 corresponde à intersecção das linhas. Neste caso, como não temos a certeza se a tendência se manterá, devemos ter uma coisa que muitas das vezes nos esquecemos. PACIÊNCIA!

As odds acabaram por descer. Vamos ver como as coisas se passaram:



Podemos ver que a 2,20 foi colocada uma aposta de 40,000€ forçando as odds a cair ainda mais.
Um grande aumento de volume (afectando o principal preço – neste caso 2.00) associada a uma queda/subida abrupta dos preços é algo que a análise técnica dá particular relevo. Portanto nessa altura fazemos back. Passado pouco tempo verifica-se um período de inactividade e nesta situação aconselho a que fechem a vossa posição de modo a evitarmos situações desagradáveis.
Neste período de inactividade podemos ver um aumento do volume (As linhas verticais, em baixo, vão aumentando à medida que o tempo passa) – um mau pronuncio para a nossa posição, pois o que isto significa é que a odd está a ser segurada mas a tendência deixou de se verificar (setas amarelas). Houve uma grande aposta corrigindo o preço fazendo-o subir. Teria sido boa ideia sair mais cedo ou até nesse preciso momento. Contudo a odd nunca iria passar dos 2,20 (linha azul que passa a verde). Ainda podemos ver um pico na seta violeta que finaliza o período de correcção da subida.

ABRIR UM TRADING

Depois de termos ponderado os vários factores chega o momento de colocarmos a aposta. Para minimizar o risco de perdas existem alguns truques. Deixo aqui duas sugestões.

Quando as odds seguem uma determinada tendência, este percurso não é feito sempre na mesma direcção, ou seja, as odds dão um passo atrás para dois em frente. Se analisarmos o gráfico embora vejamos subidas, descidas e linhas horizontais, na verdade houve pequenas oscilações durante o percurso. Vamos então tentar tirar partido disto.
A) Supondo que queremos fazer lay, em vez de apostarmos na odd imediata apostamos por exemplo dois ticks a menos. Talvez com uma imagem as coisas fiquem mais claras.



Neste exemplo, em vez de fazermos lay a 1.09 fazemos a 1.07.

B) Outro truque será tirarmos partido do peso do dinheiro, encostando a nossa aposta a uma grande quantia.



Aqui, em vez de termos feito o lay onde se encontram os 116€ aproveitamos o facto de haver uma posição com uma grande quantia. Neste caso 25.713€. Como devem calcular não é muito fácil que, no imediato, a odd baixe dessa posição uma vez que leva o seu tempo para todo este dinheiro seja correspondido.

Esta forma de abrir um trading, encostando a nossa aposta a uma pilha de dinheiro, é talvez a técnica mais usada para ganhar algum com os tradings.
A maioria dos pequenos traders, onde me incluo, como não têm dinheiro para influenciar mercados andam precisamente “às costas” de quem o possa fazer.
Mas nem tudo são rosas, pois esta técnica pode ser perigosa. Provavelmente já perceberam onde está o perigo desta técnica. Caso tenham pensado na hipótese da apostada de 25.713€ ser retirada acertaram em cheio.

Quais as situações em que determinada aposta é retirada?

Estou a ver duas situações possíveis.
Imaginem que eram vocês a colocar a tal aposta de 25.713€ com a intenção de fazer subir as odds. A vossa aposta começa a ser correspondida, entretanto alguém faz uma oferta melhor e passa à vossa frente. Passados momentos a vossa aposta volta a ser parcialmente correspondida e entretanto alguém, uma vez mais, passa à vossa frente, não saindo disto. A questão é esta. A vossa intenção era subir as odds só que em vez disso as odds quase não mudaram. O que é que faziam? Muito provavelmente desistiam, não é.
Estejam particularmente atentos a esta situação pois, muito provavelmente, durante este período de indefinição houve muito dinheiro a acumular-se no lado do lay e assim que vocês retiram a vossa aposta de 25.713€ dá-se um forte momentum de descida nas odds.

Há ainda outra possibilidade. Imaginem que quem colocou a aposta foi um spoofer. Há uma coisa que ele sabe. Ao colocar uma aposta daquelas vai haver pessoas que irão tentar tirar partido dessa situação encostando as suas pequenas apostas à sua (do spoofer) pilha de dinheiro. Há uma conclusão importante a retirar daqui. Dinheiro atrai dinheiro. Na verdade as apostas são um autêntico caos, onde cada um tenta passar à frente do outro para que a sua aposta seja correspondida. Entender este conceito é fundamental para a compreensão da mecânica do trading.

Resumindo. Quando abrirem um trading quer sigam a opção A) ou B), na verdade estão a pedir uma odd melhor. Isto tem várias vantagens:
- Imaginem que entram no trade e, nesse momento, os factores que levaram à vossa entrada se alteram. Basta cancelar a aposta, pois muito provavelmente ainda não foi correspondida.
- Uma vez que conseguem melhores odds a longo prazo estão a maximizar os vossos lucros.
- De cada vez que tiverem prejuízo estão, pelo menos, a poupar um tick.
- A desvantagem é óbvia. O número de apostas correspondidas será menor. Mas pelo menos não perdem dinheiro.

Sábado ou Domingo, coloco aqui a última parte.
« Última modificação: 13 de Setembro de 2007, 18:24 por DrPoe »



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Jimmakos é grande  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




 


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