Autor Tópico: Trading na Betfair  (Lida 37979 vezes)

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PipE

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em: 31 de Agosto de 2007, 15:07
deixam desde que a aposta contra tenha sido correspondida

Pois, tou a falar apostar a favor dps de a aposta contra ter sido correspondida. Ok, sendo assim vou experimentar isso!  :bom:



DrPoe

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em: 31 de Agosto de 2007, 17:21
Vejo muito falar-se de trading, principalmente dos lives. Uma queixa comum respeita à sua baixa rentabilidade. Sobre isto gostava de deixar a minha opinião.

Há basicamente duas formas de se fazer trading, "Ao vivo" ou em períodos de pausa como nos intervalos das partidas ou antes do início.

No trading “ao vivo” podem optar por dois métodos:
- apostar num favorito
- deixar as odds correr.

>> Trading "Ao Vivo" apostando num favorito.
Este método requer que façam um estudo prévio da equipa/jogador, tal como diz o Dunadan:
"Na NBA às vezes, aposta-se nos cães para vender um pouco mais tarde, quando se encontram em vantagem. Mas é preciso conhecer as equipas para se poder traçar uma estratégia de trading vencedora."
O vencedor do greenbook de Julho é outro bom exemplo.
>>Trading "Ao Vivo" deixando as odds correr.
Este método é simples. Por exemplo aposto a favor “menos 2.5 golos”, rezo às alminhas para que não haja um golo nos próximos minutos. Quando as odds chegarem a um nível que considere agradável aposto contra.

Se optarem por fazer trading em momentos de pausa, não têm que se preocupar com estudos. Podem até nem conhecer o desporto. Eu faço trading em corridas de cavalos, nunca vi nenhuma corrida, não faço a mínima ideia de quem são os favoritos, não sei ler os "racing cards" (acho que é assim que se chamam), enfim não sei nada sobre cavalos.

Contudo há vantagens e desvantagens em cada um deles. Cabe a cada um decidir o que mais lhe agrada.

Eis algumas que me ocorrem no momento:

Trading "Ao vivo" apostando num favorito:
- Requer conhecimento da equipa/desporto
- Mais arriscado
- Os lucros são, geralmente maiores.

Trading em momentos de pausa:
- não é necessário qualquer conhecimento da equipa/desporto
- são necessários mais conhecimentos acerca do trading em si (*)
- Menos arriscado
- Geralmente, quando há lucro, estes são inferiores ao trading "Ao vivo"

(*) "são necessários mais conhecimentos acerca do trading em si"
Para explicar o meu ponto de vista vou dar um exemplo.
1ª Situação - Trading "Ao vivo"
Estudo a equipa, e aposto a favor dela. Passados minutos, marca um golo e fecho a minha posição.
2ª Situação - Trading em momentos de pausa
Como não faço a mínima ideia de quem seja favorito só me resta tentar prever a movimentação das odds.
Para tal, tenho de ter em conta vários aspectos, aqui deixo alguns:
- Peso do dinheiro
- Tendência
- Volume
- Quando fechar a minha posição
- etc
Acho que dá para entender, não?!

Em relação à rentabilidade, isto é muito simples. Para mim a rentabilidade é proporcional ao risco. Apostas mais arriscadas mais lucro. Cabe a cada um encontrar a forma de apostar que mais lhe agrada. Agora, se nos limitarmos apenas a dizer que o trading é pouco lucrativo fica a sensação que é uma coisa má. O trading também tem as suas vantagens.



Phips

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em: 08 de Setembro de 2007, 20:54
DrPoe é possivel dares umas dicas sobre esses variados aspectos? a nivel peso do dinheiro, tendência, volume... alguns truques que nos ajudem a ler melor o mercado? é que penso que seja isso que o autor do tópico pretende e eu também..  :)

quantos aos desportos para fazer greenbooks, dos que tenho feito (que ainda não são muitos), é + no tennis, basketball. as corridas de galgos e cavalos, mas por aí ainda não me meti..
de qualquer maneira não tenho uma grande banca, por isso normal os greens que faço é só lives..



Forum de Apostas

Re: Trading na Betfair
« Responder #62 em: 08 de Setembro de 2007, 20:54 »

DrPoe

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em: 09 de Setembro de 2007, 00:05
Olá Phips.

Explico-te tudo o que puder acerca de trading, contudo o trading a que me refiro diz respeito aquele em que é feito em momentos de pausa, principalmente corridas de cavalos/cães. Se queres fazer trading apostando num resultado em particular acho que ganhavas mais em pedir a um bom tipster. Aqui no forum deve haver vários.
Basicamente tento prever as reacções das pessoas (apostadores) e não de animais.
Não sei mas acho que compreendo melhor os humanos. :mrgreen:

Como deves compreender isto é um tema vasto portanto nunca poderia colocar toda a informação de uma vez, nem tinha tempo. Assim, se realmente estiveres interessado, propunha falar um tema de cada vez. Concordas?

Estava a pensar começar a falar de dois temas que estão relacionados:
- Peso do dinheiro
- Spoofing
Como não tenho nada preparado, colocava a informação amanhã ou na Segunda. Entretanto se quiseres ir aprendendo alguma coisa sobre o peso do dinheiro, deixo um link que contém uma apresentação. Provavelmente uma das coisas mais interessantes que li quando comecei a apostar. Tem um problema, é em inglês.

tinyurl.com/yuvfwy



Phips

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em: 09 de Setembro de 2007, 01:25
obrigadão!! quando te pedi para falares do trading, era esse trading a que me referia. sim, podes fazer dessa forma e vai acabar por ser + organizado e simples para todos. pelo que já li vindo de ti, sei que vou ficar bem + esclarecido acerca destes temas.  :)
bem agora vou dar uma olhadela pelo o link que meteste.



DrPoe

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em: 09 de Setembro de 2007, 19:14
Trading – 1ª parte

Temas abordados:
- Peso do dinheiro
- Spoofing

PESO DO DINHEIRO (weight of Money – WOM)

Para começar vou entrar logo com uma afirmação que vai provocar polémica. Conceitos como “Peso do dinheiro”, volume, momentum não têm qualquer valor quando o evento desportivo passa para “Ao vivo”. Basta que haja um golo, um jogador que se lesiona, uma expulsão e não há Peso do dinheiro, momentum, etc que vos valha.

Para compreender o peso do dinheiro, primeiro têm que reter a seguinte ideia:
- quanto maior for a correspondência do lado do back mais a odd desce
- maior a correspondência do lado do lay mais a odd sobe



É fácil imaginar como ficariam as odds caso viesse alguém e apostasse 300£ a 2,96. Neste caso em vez de uma odd de 2,96 passaria para 2,94. Naturalmente que a odd subia caso aparecesse alguém e “limpasse” aquelas 1728£ do lado do lay. De 2,98 passaria para 3,00.

O peso do dinheiro não é mais que uma medida que nos diz quanto dinheiro existe do lado do lay e do back. Assim, se existir:
- mais dinheiro do lado do lay – condição favorável para que a odd desça
- mais dinheiro do lado do back – condição favorável para que a odd suba

Se repararem na imagem anterior existe mais dinheiro do lado do lay. Agora imaginem que queriam apostar no “Collateral Damage” com a ideia de fazer a odd subir. Quanto tinham que desembolsar? Facilmente verificamos que é bem mais difícil fazer subir a odd, pois existe mais dinheiro para ser correspondido.
Para o exemplo dado, considerando apenas o peso do dinheiro, podemos concluir que a odd iria descer.

Uma vez que o peso do dinheiro varia bastante, não é assim tão fácil tirar partido dele. Há softwares que, para além de nos darem o WOM para cada instante, traçam um gráfico com o peso do dinheiro. Isto ajuda bastante para saber a tendência do mercado nos últimos minutos.

SPOOFING

Hoje em dia é cada vez mais difícil tirar partido do peso do dinheiro. No início, quem detinha este conhecimento bastava apostar num dos lados e passado pouco tempo fechava a sua posição. Estou naturalmente a exagerar, mas para o exemplo serve.
O peso tinha um efeito claro na variação das odds. Foi então que alguns, hoje em dia são muitos, se dedicaram a tentar manipular os mercados. Como é que eles fazem? A técnica é simples entram com grandes quantias mas nunca com a ideia da aposta ser correspondida.



Enquanto as outras ofertas rondam os 10-20,000€, há 170,000€ a 2,18. Em comparação com o volume total é uma aposta enorme, e a prova de que é uma aposta, não para ser correspondida mas para puxar o mercado para baixo. A isto chamamos "spoofing".
Quando entra uma quantia enorme fico sempre a pensar, será que é a sério? Bem se ele se deixar corresponder em princípio é a sério, agora quando está na segunda ou terceira posição como na imagem anterior ficamos com dúvidas.

Terça ou quarta falo de outro tema.



jotix

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em: 09 de Setembro de 2007, 21:20
hdricardo, podes-me enviar o teu ficheiro excel?

Eu queria-te enviar uma PM, mas não sei como fazer isso neste fórum. Não me aparece nenhuma opção para isso.

O meu mail é jotix@inbox.com
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Phips

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em: 09 de Setembro de 2007, 22:16
DrPoe és grande!!!  :venia: :venia: :venia:
essa explicação, juntamente com o powerpoint que indicaste abriram-me um bem + o trading; continua quando tiveres tempo. estive ali a ver as movimentações de alguns mercados e consegui prever correctamente alguns movimentos.

Tenho uma questão, para quem não tem bancas dessas, que consigam forçar essas mudanças; não será tão fácil prever mudanças dessas, não? ou mm com uma banca pequenita, se consegue fazer $ com igual eficácia? como disse consegui prever algumas mudanças no mercado, sem fazer qualquer aposta, só para testar... mas daí acertar com a frequência pretendida não sei.. :nervoso:



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Re: Trading na Betfair
« Responder #67 em: 09 de Setembro de 2007, 22:16 »

tiagus

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em: 09 de Setembro de 2007, 22:32
boas noites

DrPoe estive a ler as o teu post em relaçao ás apostas sobre cavalos, e dizes q nao percebes nada de cavalos etc etc. mas será q n é preciso ter um minimo de conhecimento? uma ideia para poder apostar neles?ok analisas as odds , os graficos os wom,... mas isto tudo sobre o favorito? ou nao

n sei se me fiz entender :duh:



bickat

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em: 09 de Setembro de 2007, 23:13
E qual é a formula matematica que voces usam para acharem esse valor ?
LOOOL


divides o total pela odd do outro.



DrPoe

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em: 09 de Setembro de 2007, 23:22
Resposta ao Phips

Apenas alertei para a existência de pessoas que tentam manipular os mercados para que não tenhamos dissabores nos nossos tradings. O peso do dinheiro, spoofing, são dois, entre outros factores a ter em atenção. Depois, o sucesso do teu trading vai depender da tua capacidade de assimilar estes conceitos e pô-los em prática. Aviso desde já que não é fácil.
Manipular mercados, não é para todos. Tens de ter uma boa banca e fortes conhecimentos. O objectivo do trading de que vou falar é apenas tentar prever movimentações das odds portanto não importa se tens uma banca grande ou pequena.

Resposta ao tiagus

Volto a afirmar o que disse. Não é necessário qualquer conhecimento acerca de cavalos. O que eu tento prever são as reacções das pessoas e não se o cavalo é bom ou mau.
Basta ver alguns vídeos sobre trading e fica óbvio que não há ali qualquer estudo do cavalo. Procuram a próxima corrida, começam a apostar no primeiro cavalo que lhes aparece, fazem os tradings e seguem para o próximo evento. Além disto, reparem no seguinte, quem faz trading fá-lo em várias corridas ao dia. Se fossem obrigados a perceber de cavalos e a analisar o seu valor muito provavelmente teriam apenas tempo para apostar em uma ou duas corridas. Quem percebe realmente de cavalos sabe o quão exigente que é estudar uma prova.
Há um comentador (temporário penso eu) da “betfair radio” que ganha bastante dinheiro em apostas de cavalos. Segundo ele, 75% do seu rendimento vem das apostas em cavalos. Sabem quantas corridas ele estuda por dia? Apenas duas. Ele diz que a informação é tanta, e são tantos os aspectos a ter em conta que para fazer uma análise séria não pode apostar em mais corridas.
Vai haver um tema sobre em que cavalo apostar. Posso já adiantar que é no/s favorito/s tal como dizias no teu tópico.



canhoto

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em: 10 de Setembro de 2007, 09:21
Dr Poe....

se puderes adiciona me..

nmrcosta1@hotmail.com


tnaks



tiagus

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em: 10 de Setembro de 2007, 10:21
pois, por acaso é verdade, se uma pessoa fosse a estudar minuciosamente todos os cavalos , jokers as pistas etc etc ,chegavamos ao fim do dia e apostavamos numa so. disseste q vai haver um tema sobre isso.. vou aguardar ansiosamente  :)

muito obrigado pelas tuas explicaçoes



Dunadan

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em: 10 de Setembro de 2007, 13:59
Há um livro cuja segunda edição, revista, aumentada e actualizada, saiu há pouco tempo e que se chama "Ganhar em Bolsa". É um livro virado para as bolsas de valores dos mercados financeiros. Mas muitos dos princípios que se aplicam numa bolsa de valores, são também aplicáveis numa bolsa de apostas. Os dois exemplos que o Dr. Poe deu, mais o WOM que o Spoofing, não são difíceis de encontrar na Euronext, por exemplo. Só há um problema, acho que só mesmo os "floor traders" têm acesso a quem "aposta o quê" numa bolsa de valores dos mercados financeiros. E a informação com estes dados, se houver, creio que é paga a peso de ouro. Mas aprendendo os conceitos base e indo com calma, é possível tirar partido da forma como as pessoas se movimentam no mercado. ;)

Uma :venia: e :parabens: pelo :bom: trabalho, caro DrPoe. :parabens: :bom: :venia:



DrPoe

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em: 10 de Setembro de 2007, 18:36
Excelente dica Dunadan.
De facto, quem quiser passar o seu trading a um outro nível terá de procurar informação. Assim, livros relacionados com mercados financeiros são totalmente recomendáveis uma vez que existem muitos pontos em comum.
Há aqui no fórum, um link para um vídeo com o representante da Betfair em Espanha. No vídeo, ele diz que há cada vez mais pessoas a migrar dos mercados financeiros para a Betfair. Portanto daqui podemos ver que há certamente pontos em comum. Ninguém abdica de anos de experiência sem um bom motivo.
A inveja que eu tenho destes tipos que vêm dos mercados financeiros!!!
Faço uma pequena ideia, na primeira semana de trading na Betfair devem aperceber-se de pormenores que para mim leva um ano a atingir.
É claro que em vez de estar para aqui com lamúrias podia por mãos ao trabalho e começar a ler alguma coisa.
Eu explico. Pura preguiça!
Estou à espera do livro do Peter Webb. Deve poupar imensas horas de leitura de livros sobre mercados. Mas pelo andar da carruagem já estou a ver que o livro só sai lá para 2050.




 


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