Trading na Betfair

[hdricard]

Boas pessoal.

Depois de muito apostar e de muito perder (também faz parte   ), porque não exprimentar o Trading na Betfair...

Eu como a maioria do pessoal que aposta quer ganhar algum, ou pelo menos minimizar as perdas! Depois do que li acerca do curso que o Bruno frequentou em Barcelona da Betfair, fiquei muito curioso em perceber mais sobre esse assunto!

Não encontrei nenhum topico sobre este assunto no apostaganhar, por isso resolvi criar um com o objectivo do pessoal que percebe de trading venha aqui ajudar pessoas como eu a perceber este metodo...

Eu sei que existem programas, nomeadamente o Betangel, que faz muita coisa, mas a minha pergunta é exactamente o quê!!!!!!!!!!!!!

Acho que todos os que estão interessados em compreender este metodo prefere primeiro perceber o funcionamento e só depois basear-se num programa!

Agora a pergunta da praxe:

"Por onde começar, o que fazer, como ganhar, ..."

Agradeço (agradeçemos) qualquer tipo de ajuda  

[OLX]

Primeiro tens que ler isto bem e principalmente entender.

Aproveita e lê também os posts que respondem a muitas dúvidas iniciais.

Só depois de saberes fazer e entederes bem como funciona, é que deves pensar em softwares de apoio.  :wink:

[k3nzo]

Sinceramente o BetAngel (bersão basica) não faz assim tanta coisa!  Faz exactamente o que qualquer um que entenda o trading faz.

Quem não tiver bem as noções das vantagens do trade, não entender a noção de greenbook não se meta em aventuras porque o programa não faz milagres nem trabalha sozinho! Apenas automatiza aquilo que ja sabes fazer sozinho! Pelo menos é assim que eu o entendo. Na minha modesta opinião todos os que se querem iniciar no trade devem começar "manualmente", ganhar alguma estaleca para então sim perceber a melhor maneira de explorar o BetAngel. Porque este se mal usado pode nos criar um buraco enorme ao tentar compensar-nos o prejuizo, pois ao tapar um abre dois maiores.

Eu aprendi a fazer greens com ajuda do tutorial do ApostaGanha e principalmente com ajuda dos "grandes" membros deste forum. E com calma percebi a logica do esquema e só agora consigo usar o programa com alguma cabeça e tirar algum proveito. De inicio tive uns dissabores. Façam como entenderem mas tenham cuidado e se possivel experimentem sempre lowstakes.

 :wink:

[sargentozero]

pra quem ainda esta a comecar nos greenbooks modestos como eu,deixo aqui uma ideia ou desmintam se estiver errado,
tipo estamos a analisar um jogo de futebol,
benfica vs maritimo,para sabermos a tendencia do mercado se a odd vai subir ou descer podemos analisar desta forma,caso exista mais dinheiro a favor da vitoria do benfica a odd desce,caso exista mais dinheiro contra a vitoria do benfica a odd a favor sobe,nao disse nada do que ja devem saber mas fica aqui a minha descoberta

[hdricard]

Sinceramente, depois de ler o curso básico da betfair, fiquei na mesma  

Penso que o curso é uma inicialização à Betfair, mas eu já aposto na Betfair já à algum tempo... Não apreendi nada de novo.

No que se fala de trading nesse curso, tb não vi nada de mt explicativo!!!

Sim, falam de trading, como se faz, ... Mas o que eu pretendia com este  tópico era que o pessoal com experiência nesta área desse umas dicas de onde apostas, quanto apostar, como saber se a odd x vai subir ou descer... Coisas que certamente só a experiência explica!!!

Os exemplos do curso básico da Betfair tb não ajudam nada! O exemplo do jogo Federer - Nalbandian, apresar de ser explicito, não o considero muito seguro!

O trading é feito numa aposta ao vivo... O Federer poderia vencer por 6-0 6-0 6-0 e lá se ia o dinheiro... Com o Federer tudo se espera  
Uma variação de odds de 4.00 "A FAVOR" e depois descer para 2.00 "CONTRA" não acredito que aconteça em muitos desportos, ainda por cima sem o jogo começar!!!

Eu costumo apostar "CONTRA" nas corridas de cavalos... Eu sei que as odds variam um bocado e pelo que li no topico do curso em barcelona, é um bom mercado para fazer trading... Pode acontecer, mas duvido que nas corridas de cavalos as odds mudem tanto, como no exemplo de cima!

Tenho reparado que as odds, por exemplo, para um cavalo vencedor, se andarem por volta dos 2.00 "A FAVOR" pode descer para 1.80 "CONTRA". Agora, com esta variação de odds, como se faz dinheiro?

Como vêm as duvidas ainda são muitas  

[migazo]

Tenho reparado que as odds, por exemplo, para um cavalo vencedor, se andarem por volta dos 2.00 "A FAVOR" pode descer para 1.80 "CONTRA". Agora, com esta variação de odds, como se faz dinheiro?

Como vêm as duvidas ainda são muitas  

então não ves como é?
Apostas a favor com odd 2 e metes logo um lay com odd 1,8
depois tens de esperar que seja correspondida

[hdricard]

Tenho reparado que as odds, por exemplo, para um cavalo vencedor, se andarem por volta dos 2.00 "A FAVOR" pode descer para 1.80 "CONTRA". Agora, com esta variação de odds, como se faz dinheiro?

Como vêm as duvidas ainda são muitas  

então não ves como é?
Apostas a favor com odd 2 e metes logo um lay com odd 1,8
depois tens de esperar que seja correspondida

Eu sei disso! Eu sei como fazer green books, mas se apostar 10€ contra com uma odd 1.80 e 10€ a favor numa odd 2.00:

Se vencer a aposta (aposta a favor):
10€ * 2.00 = 20€ + (- 8€ aposta Contra) = 12€ - (10€ aposta a favor) = 2.00€

Se perder (aposta contra):
10€ (lucro aposta contra) + (- 10€ aposta a favor) = 0.00€

Ou seja, neste caso só ganhava dinheiro se o cavalo vencesse a corrida... Penso que o objectivo do trading é tentar ganhar sempre algum qq q seja o resultado...

Também sei q é tudo uma questão de matemática e de contas para ganhar... Mas é nisto que precisamos de opiniões, ajudas, dicas, ... Como calcular, ...

[Fred]

metias 11 euros contra e ganhavas 1 euro quer ganhasse quer perdesse

[Riper]

Yap em vez de meteres 10 euros na contra se metesses como o fred disse 11 euros ja ganhavas em ambas

[MrNuno]

E qual é a formula matematica que voces usam para acharem esse valor ?

[migazo]

E qual é a formula matematica que voces usam para acharem esse valor ?

divisão

[luispalha]

Em relação aos cálculos e realização do greenbook em si, penso que o tópico so Curso da Betfair está excelente (não só pelo curso em si, como das ajudas que acrescentaram).

Basicamente, em termos de cálculos, tem-se de ter em conta que se a odd tender a descer, 1º fazer back e depois segurar em lay, se a odd subir 1º fazer lay e depois assegurar em back. Depois os cálculos são iguais em ambos os casos:
1º- apostar A€ em back/lay na odd B
2º- multiplicar A por B (A*B=C)
3º- apostar em lay/back (respectivamente) na odd D a quantia (C/D)€
(atenção que a quantia a apostar em lay, não se refere à responsabilidade, mas sim à "Parada de Quem aposta a favor")

Desta forma os lucros quer se ganhe a aposta a favor, quer a contra serão semelhantes.

Penso que os cálculos se resumem a isto (se estiver enganado, pf corrijam-me). Digo penso, já que ainda não experimentei "a sério", só no "papel", isto porque ainda tenho algumas dúvidas, que aproveito este tópico para as colocar:

1- Como analisar as variações das odds de determinado jogo (e falo genericamente em todos os desportos)? Como ver se a odd de determinada aposta vai subir ou descer? (já que penso que será este o segredo de lucrar com os greenbooks a longo prazo)

2- Quais os desportos onde geralmente fazem greenbooks?

3- Quais os desportos onde as variações de odds são maiores de forma a serem mais favoráveis a greenbooks? E quais os desportos onde as variações de odds são mais previsíveis (com maior grau de segurança)?

4- Uma outra dúvida que me surge pelo facto de a Betfair ser um mercado de apostas é: e se eu ao tentar fazer um greenbook (falo da 2ª aposta) não tiver a minha aposta correspondida? Como minimizar estas situações?

(Estas perguntas que coloquei são preferencialmente (mas não exclusivamente) em relação a greenbooks feitos antes do jogo começar, ou seja, sem recurso ao Live)

Por enquanto e de que me lembre estas são as minhas principais dúvidas.
Agradecia a ajuda dos experts deste fórum   Obrigado

Abraço  :wink:

[PipE]

Ainda ando a estudar a BetFair "no papel" então para me meter mais a sério e surgiu-me uma dúvida que deve ser básica de responder para os mais experimentados.

Num jogo de basket tenho lay pra equipa X a 1,2 e lay para Y a 5.
Como 1/1,2+1/5=103,33% tou na presença duma sure bet para o lay como já li algures no fórum.
Como calculo os montantes a apostar em cada lay?
Peço ajuda dos mais experientes sff! :?

Abraço

[Dunadan]

Já experimentaram usar o "Where is the money?" Só por aí ficam por uma ideia onde é que pára o dinheiro e quais são os mercados com maior número de apostas por corresponder.

[hdricard]

Deixo aqui uma imagem da calculadora que fiz para calcular o valor a apostar em função das odds.



As 'casas' em amarelo são de introduzação obrigatória. Como se pode ver, se apostarmos "A FAVOR" primeiro, basta colocarmos a odd e o valor que apostamos. Depois, quando acharmos que é o momento certo para apostar "CONTRA", basta inserir a odd e é calculado a quantia a apostar para o resultado ser idêntico caso a aposta seja vencida ou não!  

Continuo com a grande duvida e penso que é geral, como sabemos se uma determinada odd, de um determinada desporto, vai subri ou descer...

No fundo, isto é o fundamental para se fazer trading! Foi a pensar principalemente neste aspecto que criei este tópico!

Ajudem pessoal, arranjem links, digam qualquer coisa que apreenderam com a vossa experiência, ...  

Quem quiser a calculadora, envie-me uma PM com o email para eu enviar!  :wink: