Autor Tópico: The Chronic Lay  (Lida 37659 vezes)

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tactico

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em: 07 de Outubro de 2010, 23:46
mas isso vem no geeks toy essas informaçoes?? nunca as encontrei :O como se chega la lol?



Chronic

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em: 08 de Outubro de 2010, 12:55
o que é que descobriste no geeks toy? :p

eu uso o geeks nc experimentei mais nenhum e tou satisfeito :P

São apenas umas dicas para ser mais rápido, com várias configurações:

1. Abrir a janela "staking & tools" e colocar logo o valor que definimos para o lay. Assim quando fizermos um lay, o valor é aplicado automaticamente poupando-nos segundos preciosos.

2. Abrir a janela "Place Bets" (provavelmente só se abre se tentarmos fazer uma aposta) > Botão Direito > Default Bet Persistence > Keep. Deste modo, quando fizermos o nosso lay, vai ter já o "K" de "Keep" na aposta, ou seja, quando entrar em Live, a aposta manter-se-á, tudo automaticamente.

3. Depois de fazer um lay, butão direito na janela "Place Bets" > Lay All. Deste modo vai aparecer os lays para todos os cavalos (eu antes manualmente fazia lay aos mais favoritos, e às vezes não tinha tempo para fazer lay a um dog que surgisse rapidamente na frente. Assim apanhamos todos sem trabalho).

4. Quando a aposta do lay for correspondida, dá para retirar todas as apostas não correspondidas automaticamente: basta fazer botão direito na janela "Place Bets" e clicar Clear All.

E pronto, temos os lays todos feitos sem trabalho, e tudo cancelado com um só clique. O que eu desconhecia era a opção Lay All e Clear All (pensei que o clear só dava em pre-live). Assim sendo, aprendi algo muito útil e partilho convosco (no caso de ainda não saberem). Assim já não se coloca a questão que tinha sido levantada previamente sobre corresponderem vários na recta final das corridas curtas - com um clear all, mas temos a primeira correspondência retiramos tudo num piscar de olhos.

mas isso vem no geeks toy essas informaçoes?? nunca as encontrei :O como se chega la lol?


Vais à divisória "Horses - Quick results" e terás os 3 primeiros de cada corrida. Tens que esperar um pouco após cada corrida para actualizar, vai clicando no refresh dessa mesma divisória. Se retiraste a divisória uma vez e não a consegues recolocar, basta fazeres butão direito na barra principal do programa > Show/Hide > Horses - Quick results.



I.Cavalera

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em: 08 de Outubro de 2010, 13:11
Alguem me pode explicar um pouco akelas imagens? e que eu ate entendo um pouco de trading e apostas mas nunca percebi bem akeles dados de odds e a tal comparação que aqui estao a fazer.
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Forum de Apostas

Re: Sistema Lay Cavalos Anti Martingale com Fixed Liability Live
« Responder #47 em: 08 de Outubro de 2010, 13:11 »

Espiritualista

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em: 08 de Outubro de 2010, 13:47
Boas Chronic,

Sempre têm oportunidade de anexar a folha de calculo?

Abraço  :bom:
The Fact Is: " The Best Trading System In The World
Won’t Do You Much Good If You Don’t Have
The Mental and Emotional Discipline
to Run Your Trading Plan."



Chronic

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em: 08 de Outubro de 2010, 14:35
Boas Chronic,

Sempre têm oportunidade de anexar a folha de calculo?

Abraço  :bom:

Sim, estava só a alterar porque a minha folha de cálculo está apetrechada, por isso tive que seleccionar a parte deste sistema. Para além do mais fiz o mais simplista possível, com instruções.  :)

http://www.mediafire.com/?afxrnnabl4jddux

Saliento que recomendo vivamente a usarem o A Geeks Toy e que comecem com 1% da stake ou menos, e 1,57 de odds para maximização do lucro. Não se aventurem muito no início porque, como tudo, requer alguma prática e não quero ser a razão de bancas destruídas. Isto é um sistema para lucrar a longo prazo e não para duplicar bancas, por isso comecem mesmo com pouco.

 :bom:



I.Cavalera

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em: 08 de Outubro de 2010, 17:35
So corridas longas ne? lolol Mas se sincero... fazes mais trading ou deixas ir ate ao fim?

Abc
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PauloDGomes

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em: 08 de Outubro de 2010, 17:48
Eu quando meto dinheiro é assim, o que há para acontecer de pior acontece  :tapado:

Não me posso esquecer de uma vez que estava a acompanhar uma corrida, o favorito começa a ganhar distância, meto moeda e 2 segundos depois, na última fence, o ***** do cavalo decide tropeçar! :shock:

 :cabecada: :cabecada: :cabecada:
Ex-Krubach



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em: 08 de Outubro de 2010, 19:08
So corridas longas ne? lolol Mas se sincero... fazes mais trading ou deixas ir ate ao fim?

Abc

Faço todas as corridas, mas com "olho". Depende se estou numa boa ou má streak. Se estou na 3ª derrota por exemplo, sou mais selectivo na corrida, e só entro numa em que se nota muito equilíbrio. Se estiver sempre a ganhar, entro em qualquer corrida.

Tenho sido sempre sincero, e tal como disse previamente, deixo correr até ao fim (foi o Bruno que pôs o tópico nos trades :)), mas mais uma vez, se estiver numa bad streak, faço trade, porque não quero arriscar o cavalo estar a odds de 10 e lembrar-se de ganhar (muito comum). Assim sendo, por vezes é preferível ganhar menos do que perder muito - trading.  :bom:



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Re: Sistema Lay Cavalos Anti Martingale com Fixed Liability Live
« Responder #52 em: 08 de Outubro de 2010, 19:08 »

Hockeyman

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em: 08 de Outubro de 2010, 19:20
Boa tarde! Tenho acompanhado este tópico e apesar de actualmente ainda não ter tempo para o experimentar, gostava de deixar os meus parabéns ao Chronic e o desejo de uma continuação construtiva deste tópico.
De frisar, que definitivamente as opções de software, neste caso o Geeks, são sem dúvida uma mais valia.
Cumps



Hockeyman

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em: 11 de Outubro de 2010, 22:37
Boas! Experimentei esta técnica durante algumas corridas este fim de semana e reparei que é preciso estar atento a alguns factores.
 Assisti a uma série de 7 corridas com as características aqui mencionadas ( 3 ou mais favoritos, 10+cavalos, corrida longa (aqui pronto confesso que houve uma ou 2 que eram de 7F), e o lay a 1,57 falhou sempre :/// ).Notei que acompanhar a corrida pode ser um bom trunfo, isto porque, no caso de notarmos que um favorito se começa a destacar, temos sempre a hipótese de cancelar logo os lays. Por exemplo, nas corridas de grande distância se um cavalo favorito cava uma grande distancia perto do fim e já é difícil apanharem-no
Por outro lado, mesmo numa corrida com 2favoritos iniciais ,no caso de ao longo da corrida as odds equilibrarem entre 3/4 cavalos até à recta final, aí fazer os lays tem valor, porque face ao equilibro, um cavalo pode chegar aos 1,57 mas depois disparar.
Outro reparo é o valor da odd: o 1,57 é um valor que permite optimizar as possibilidades de recuperação face a uma perda certo, porém um cavalo que atinge esta odd é porque tem uma  probabilidade de ganhar bastante boa, já a odd de 1,87 está mais próxima de uma probabilidade mais indefinida de vitória, jogando a nosso favor. Ok claro que a 1,87 as nossas hipóteses de recuperação de uma série de perdas são menores, mas também é verdade que que pode aumentar as probabilidades de ganharmos, pois 2 cavalos relativamente empatados em recta final facilmente atingem esse valor, no caso de um ganhar uns metros a mais.

Como sou um iniciante nisto agradeço os comentários e os reparos do pessoal que tem experimentado esta técnica, e em especial do Chronic que é o autor da mesma.

Abraço



Chronic

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em: 11 de Outubro de 2010, 23:59
Em primeiro lugar, terei todo o prazer em debater falhas no sistema, é esse o objectivo do tópico, apenas tenho a agradecer. Vamos por partes então.

Boas! Experimentei esta técnica durante algumas corridas este fim de semana e reparei que é preciso estar atento a alguns factores.
 Assisti a uma série de 7 corridas com as características aqui mencionadas ( 3 ou mais favoritos, 10+cavalos, corrida longa (aqui pronto confesso que houve uma ou 2 que eram de 7F), e o lay a 1,57 falhou sempre :/// ).

Tal como já disse anteriormente, os valores e características que apresentei eram meramente sugestivas. Falei em 1.85 e nesses três factores. A verdade é que aposto com 1,57 de lay e em todas as corridas, sendo que, dependendo da streak negativa, posso ser mais selectivo nos seguintes aspectos:

1. Poderei não arriscar determinada corrida ponderando a distância/favoritismo/variação de odds/confiança do mercado;
2. Poderei cancelar a aposta se considerar que há um cavalo que se está a revelar demasiado favorito (como referes à frente);
3. Poderei fazer trade se considerar demasiado arriscado que o cavalo possa descer.

Enfim, tenho que ser proactivo e não seguir cegamente o sistema, para ter bons resultados. Acredito que os haja se seguir fielmente, mas tendo um pensamento crítico e dinâmico sinto-me mais seguro e certamente não tenho streaks de 7 perdas. A verdade é que estou a elaborar uma base de dados com vários dados de cada corrida e se o sistema acertou ou não. A longo prazo poderemos entender melhor se deveremos ou não ser selectivos nas corridas em que entramos ou se deverei continuar a entrar em todas seguidas.

Notei que acompanhar a corrida pode ser um bom trunfo, isto porque, no caso de notarmos que um favorito se começa a destacar, temos sempre a hipótese de cancelar logo os lays. Por exemplo, nas corridas de grande distância se um cavalo favorito cava uma grande distancia perto do fim e já é difícil apanharem-no. Por outro lado, mesmo numa corrida com 2favoritos iniciais ,no caso de ao longo da corrida as odds equilibrarem entre 3/4 cavalos até à recta final, aí fazer os lays tem valor, porque face ao equilibro, um cavalo pode chegar aos 1,57 mas depois disparar.

Lá está, é a tal proactividade que falei, e que concordo plenamente. Apesar de acreditar sempre que existem muitas surpresas, mesmo nesses cavalos favoritos com odds baixinhas. A verdade é que este método explora integralmente a má análise do mercado no valor das odds, e estar a fugir a esses "favoritos" seria contrariar tudo aquilo que temos defendido até agora.

Outro reparo é o valor da odd: o 1,57 é um valor que permite optimizar as possibilidades de recuperação face a uma perda certo, porém um cavalo que atinge esta odd é porque tem uma  probabilidade de ganhar bastante boa, já a odd de 1,87 está mais próxima de uma probabilidade mais indefinida de vitória, jogando a nosso favor. Ok claro que a 1,87 as nossas hipóteses de recuperação de uma série de perdas são menores, mas também é verdade que que pode aumentar as probabilidades de ganharmos, pois 2 cavalos relativamente empatados em recta final facilmente atingem esse valor, no caso de um ganhar uns metros a mais.

Aqui cada um terá que ponderar se quer ou não arriscar mais ou menos, sendo que de um lado perde poder de banca (no caso de apostar em odds maiores, terá sempre menos possibilidade de repetir o erro), e do outro lado perde a efectividade do sistema (ao apostar em odds demasiado baixas, a taxa de acerto cada vez diminui mais). A grande verdade é que começo a achar 1,57 demasiado alto, como também já disse anteriormente. A maioria das vezes que uso este valor, vejo as odds irem para 1,3, logo, sinto-me transtornado porque por uma fracção de segundo estaria a pagar menos para obter o mesmo resultado. Tal como disse, cada um opta pelo que bem entender, mas com 1,85 acredito que a banca não dure tanto pois acredito que uma bad streak tenha mais peso do que teria contra 1,57. Deste-me uma ideia. Vou juntar à base de dados as odds mínimas que o cavalo @ 1.57 atingiu (no caso das vitórias) e depois faremos uma média. Essa média será o ponto de maximização do lucro. Mas para isso é preciso muitas corridas. Apenas com umas 500 teremos um número com que possamos começar a trabalhar.

Como sou um iniciante nisto agradeço os comentários e os reparos do pessoal que tem experimentado esta técnica, e em especial do Chronic que é o autor da mesma.

Se todos fizerem como tu, e me derem pelo menos uma ideia, só ganhamos com isso. Muito obrigado.  :bom:

E não esquecer: enquanto que isto não estiver optimizado, não invistam em stakes superiores a 1%!
« Última modificação: 12 de Outubro de 2010, 00:00 por Chronic »



sh4rk23

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em: 12 de Outubro de 2010, 12:03
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Acredito que os haja se seguir fielmente, mas tendo um pensamento crítico e dinâmico sinto-me mais seguro e certamente não tenho streaks de 7 perdas.

Espero que essa das 7 derrotas não tenha sido para mim.  :mrgreen:

Dando a minha opinião, das algumas corridas que observei acho que o chronic tem razão no ponto em que diz que normalmente um cavalo que chega a bater nos 1.80 vai aos 1.50 e até 1.30 e por vezes não ganha, eu próprio já vi, e foi mais que uma vez. Um dos problemas psicológicos desta técnica é o facto de se começarmos a perder algumas corridas, começamos a ficar um pouco receosos relativamente ao nosso dinheiro. Uma forma que eu penso que pode diminuir a hipotese de uma badrun é por exemplo entrar só após, segundo o nosso critério, termos perdido uma ou duas corridas, isto sem meter dinheiro. Ou seja, se só entrarmos quando hipoteticamente já perdemos duas corridas poupamos duas apostas progressivas e temos maior probabilidade de não levarmos com 7 derrotas seguidas ou mais. Neste caso se tivéssemos uma badrun de 7 à sétima corrida apenas teríamos perdido 5. Em alternativa em vez de usarmos martingale também poderíamos experimentar a fila de números que é um sistema menos agressivo. Em todo o caso são apenas sugestões, porque ainda não tive tempo desde a última vez para viabilizar estas hipóteses como aconselháveis.

 :bom:
« Última modificação: 12 de Outubro de 2010, 12:06 por sh4rk23 »



Chronic

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em: 12 de Outubro de 2010, 13:52
A streak de 7 perdas foi para o Hockeyman, não leste o post dele.  ;)

Esperar 2 derrotas virtuais para entrar é um bom truque, sim senhor. Mas não deixa de ser meramente psicológico, porque como devem saber, passado 10x a sair "cara" num jogo de cara ou coroa, a probabilidade de sair cara é de 50% pois é um acontecimento independente de todos os anteriores. O mesmo se passa nos cavalos.

Acho que o martingale é a única maneira de fazer valer o sistema, porque em sistema de flat stake há mais perdas que ganhos, logo, precisamos de arranjar maneira de tornear o inevitável e compensar as perdas anteriores. Daí que usemos odds baixas de 1,57, para contrariar a má reputação do martingale.

 :bom:



Hockeyman

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em: 12 de Outubro de 2010, 19:33
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Vou juntar à base de dados as odds mínimas que o cavalo @ 1.57 atingiu (no caso das vitórias) e depois faremos uma média. Essa média será o ponto de maximização do lucro. Mas para isso é preciso muitas corridas. Apenas com umas 500 teremos um número com que possamos começar a trabalhar.
. Essa parece-me uma excelente ideia :) Tenho pena é de não ter disponibilidade para ajudar no registo das odds :( A faculdade começa a apertar mas ao fim de semana vou tentando acompanhar algumas corridas :)

Abraços



Chronic

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em: 12 de Outubro de 2010, 20:05
Dedico 2h por dia aos cavalos, entre as 15h e as 20h para fazer sempre um x predefinido.

Comecei com 25€ e depois fui fazendo assim: chegando aos 200€, levanto 50€. Chegando aos 250€, levanto 50€, chegando aos 300€, levanto 50€. Chegando aos 350€, levanto 50€. Assim sendo, pelo menos prejuízo nunca tenho. E à medida que o tempo passa, a banca vai aumentando, assim como a stake. Cada vez se torna mais fácil porque posso usar uma percentagem cada vez menor e um objectivo cada vez menor, bem como um risco menor e menos trabalho.

E também estou na faculdade, mas 2h não são nada. Ir às aulas já é 80% do trabalho feito, com um estudo coerente e organizado há tempo para tudo. Ir às aulas, estudar, fazer o sistema e ainda dá para sair à noite.  :bom:




 


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