Autor Tópico: The Chronic Lay  (Lida 38297 vezes)

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Chronic

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em: 27 de Setembro de 2010, 10:41
Antes de mais, espero que este seja o sítio mais adequado a colocar este tópico.

À medida que ia apostando em cavalos, fui aperfeiçoando tudo o que achava antes mal feito. Cheguei a fazer Dutching aos favoritos com trading in-play, trading pre-live, lay simples nos favoritos, entre outros. Já li muita coisa que aparentemente é comum, e que "aprendi" sozinho, mas o que estou a fazer neste momento não li em lado nenhum, e gostaria de partilhar convosco, para debater postos fracos.

Então é o seguinte: existem sistemas de martingale no favorito. Mas a estatística (e a minha prática) dizem que apenas ~35% das vezes ganha o favorito. Assim sendo, quem queira um pouco mais de risco mas mais acerto (supostamente 65% contra 35%), opta pelo martingale em lays ao favorito. Mas há o inconveniente de haver mais risco. Assim sendo, vamos misturar o melhor de dois mundos, e optar pela opção com mais acerto e menor risco. Como?

Em primeiro lugar, excluir as corridas com bankers. Vamos olhar para as corridas de 3+ favoritos, onde as odds dos primeiros rondam o 3-4. Não há um claro favorito e há 10+ cavalos. Agora fazer lay a todos os favoritos @1.85 com 5% da banca (eu faço 5%, há quem prefira + ou -) e esperar que seja correspondida. Agora assiste-se com muita atenção ao live, e até quando um cavalo que começou com odds @ 50 estiver a aparecer com odds @ 5, faz-se o lay a 1.85. Basicamente, queremos apanhar o primeiro a chegar aso 1.85, seja ele qual for. Quando algum for correspondido, cancela-se todos os restantes, e, das três, uma: espera-se que a odd suba para 10 e fecha-se um trade avultado (acontece 80% das vezes, tendo em conta a volatilidade deste mercado), reza-se para que o cavalo não ganhe (acontece 60% das vezes) ou vê-se o cavalo ganhar, e na aposta seguinte apostamos 5% + 0,85 dos anteriores 5%.

Qual a vantagem dos 1,85? É claríssima. É como que um sistema progressivo em que nunca arriscamos aquilo que podemos ganhar (como que uma aposta acima do par, o desejo de todo o punter), para um acontecimento que ocorre fortemente mais de 50% das vezes. Tendo em conta que num sistema martingale de roleta aposta-se 1 para ter 1 com menos de 50% de hipóteses (por causa do zero) e aqui aposta-se 0,85 para ter 1, com mais de 50% de hipóteses (eu diria 60-65%), é, no mínimo, notável.

Quem diz 1.85 e fecho de trade @10, diz 1.66 e fecho de trade @3. Quantas e quantas vezes não vejo os cavalos a chegarem até a 1.33 e "saltitarem" do 3-4 para o 1.20? Comecei por fazer @ 2, passei para 1.99, depois para os 1.9 e agora estou em 1.85, mas penso que vou ficar nos 1.85, porque já me dá uma vantagem imensa. Vejamos em termos práticos, duas bancas de 100 unidades, uma a fazer martingale puro e outra a fazer o meu sistema, apostando 5% da banca total:

Martingale:
Banca 100 - aposta 5
Banca 095 - aposta 10
Banca 085 - aposta 20
Banca 065 - aposta 40
Banca 025 Fim

Um total de 4 hipóteses, um sistema muito fraco a curto prazo.

Sistema Lay Cavalos Anti Martingale com Fixed Liability Live:
(Não vou pôr os cálculos porque ocuparia demasiado espaço, mas é basicamente somar todos os valores apostados anteriores e multiplicar pela odd)

com lay @ 1,83 ganhamos mais 1 hipótese, com, na minha opinião, uma aposta com mais de 50% de probabilidade de acontecer.
com lay @ 1,66 ganhamos mais 2 hipóteses.
com lay @ 1,54 ganhamos mais 3 hipóteses.
com lay @ 1,46 ganhamos mais 4 hipóteses.

Será que em 8 apostas seguidas de corridas com 10+ cavalos ganha sempre o que chega primeiro a 1,46 (não necessariamente o favorito)? A mim nunca me aconteceu mais de duas vezes seguidas. E estamos a falar de 5% da banca total. Digamos que com 1% da banca, podemos chegar a 8 hipóteses com lay @1,78.

O único factor a mais que devemos ter aqui é a comissão da betfair. Parecendo que não, ainda vai tirar um pedaço que no final será mais ou menos de 1 hipótese subtraída. Mas pensemos bem. Lay @ 1,78 a cavalos tão empatados, com uma volatilidade de mercado tão acentuada, e fazer 1% por cada acerto... Com 7 hipóteses consecutivas. E não esquecer que podemos reduzir o risco com um trading @3 por exemplo.

O que acham da ideia? Apesar de dar trabalho e ser necessária muita atenção durante o live, tem funcionado comigo. Alguma sugestão/crítica/suposição? Desde já agradeço qualquer comentário e sublinho que ainda acho as 7 hipóteses poucas, mas gostei muito da ideia de poder ter mais hipóteses sacrificando menos. Penso que se pode explorar a ideia de alguma maneira.

EDIT 4: Folha Excel e vídeo da explicação são agora privados. Quem estiver seriamente interessado em fazer um bot para o sistema, pode entrar em contacto comigo.
« Última modificação: 30 de Agosto de 2011, 23:39 por Chronic »



Bruno Coutinho

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em: 27 de Setembro de 2010, 19:47
PEssoal do Trading que acham deste artigo do Chronic??

movido



Carlos_Lucas

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em: 27 de Setembro de 2010, 22:50
Bom sistema para treinar no papel quando tiver disponibilidade para o trading, em relação ao artigo penso estar simples e explícito ;)



Forum de Apostas

Re: Sistema Lay Cavalos Anti Martingale com Fixed Liability Live
« Responder #2 em: 27 de Setembro de 2010, 22:50 »

sh4rk23

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em: 29 de Setembro de 2010, 01:31
Chronic, antes de mais obrigado pela partilha... Agora relativamente à estratégia em si gostaria de colocar uma questão, uma vez que não acompanho diariamente o mercado dos cavalos. Saberias dizer a quantidade de corridas ocorrem aproximadamente por dia que satisfaçam os pre-requesitos que referistes (+10 cavalos e um favorito não evidenciado)?

 :bom:
« Última modificação: 29 de Setembro de 2010, 01:35 por sh4rk23 »



Chronic

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em: 29 de Setembro de 2010, 10:11
Não sei ao certo, mas pelo menos 20.

Ultimamente tenho ignorado essa regra, e chego a apostar contra cavalos que começam com 1.4 de odds. Isso também depende do "nível" em que estou, da distância da corrida e da quantidade de cavalos. Se for uma corrida curtinha com um cavalo a descer dos 1.8 para os 1.3 pre-live, com 5f ou 7f, tenho que olhar para os outros cavalos. Se houver dois com menos de @ 10, arrisco no contra. Se estiverem todos com odds altíssimas, quase certamente que ele ganha por isso não arrisco. Mas também só uso essas corridas quando inicio uma ronda de apostas e não quando já estou num patamar avançado por ter perdido 2 ou 3 anteriores, compreendes?

Mas saliento que não percebo nada de cavalos, pois este sistema baseia-se na lógica, matemática e um pouco de olho para os gráficos.



sh4rk23

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em: 29 de Setembro de 2010, 23:59
E na tua aplicação desta estratégia qual o pior valor de derrotas consecutivas com que te deparas-te? E nesse caso, de algumas derrotas consecutivas como costumas actuar? Passas a ser mais selectivo nas corridas, diminuis a odd de lay, tem algum limite de perdas definido...?

Outra questão em que fiquei com um pouco de dúvidas foi a seguinte, tu colocas o lay à odd pretendida e quando este é correspondido preparas-te para fechar o trade ou deixas correr até ao fim?  :bom:
« Última modificação: 30 de Setembro de 2010, 00:35 por sh4rk23 »



Chronic

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em: 30 de Setembro de 2010, 08:47
O pior de derrotas consecutivas foi 4. Com as odds de lay que uso e percentagem de stake dá para chegar às 9.

Não sou selectivo nas corridas, tento ser imparcial e ignorar a sequência de derrotas. Mas se eu fosse mais cuidadoso não chegaria às 4 consecutivas. Só chego porque não sigo a minha própria regra de jogar apenas onde há muitos cavalos e nenhum favorito. Há dias que jogo em todas as corridas, e é nesses que às vezes perco.

Nunca diminuo a odd do lay, tenho uma calculadora no excel que me diz que odd terei que jogar, consoante a banca inicial desse dia.

Não tenho qualquer limite de perdas definido, porque quando chego a determinado ponto, levanto 25% (e o tal "ponto" de levantamento sobe também), por isso no dia em que perder tudo perdi tudo, mas fiquei com os 25% que fui fazendo.

Quando é correspondido deixo correr até ao fim, não faço trade  :lol: Mas isso é porque no sítio em que estou agora tenho net fraquíssima por isso é o melhor a fazer. Mas muitas vezes vejo o cavalo a ir para as odds de 10 e fecharia, e depois ele ganha, por isso recomendo que fechem o trade e não deixem correr.



I.Cavalera

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em: 30 de Setembro de 2010, 11:25
Infelizmente não entendi bem como isso funciona... parece-me que estudaste muito até aqui chegar... mas eu perdi-me ao ler... confundi valores onde não sei se falas de odds ou aposta. lolol

Ai que a folga hoje está pesada mesmo.

abc
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Re: Sistema Lay Cavalos Anti Martingale com Fixed Liability Live
« Responder #7 em: 30 de Setembro de 2010, 11:25 »

lewis

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em: 30 de Setembro de 2010, 12:40

Olá Chronic,



Referes isto: «Basicamente, queremos apanhar o primeiro a chegar aso 1.85, seja ele qual for.»


Usas o Betangel?

Embora seja pouco experiente em live, pelo que me parece( então em corrridas com menos de 1m), quando apanhas a correspondencia de determinado cavalo a 1.85, é bastante provavel que logo mais um ou dois possam ser corrrespondidos sem teres tempo de cancelar. É correcto?








Chronic

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em: 30 de Setembro de 2010, 14:43
Infelizmente não entendi bem como isso funciona... parece-me que estudaste muito até aqui chegar... mas eu perdi-me ao ler... confundi valores onde não sei se falas de odds ou aposta. lolol

Ai que a folga hoje está pesada mesmo.

abc

Quando falo de odds, uso a @. os valores que valei foram sempre decimais (1.85 por exemplo). Se tiveres alguma dúvida específica, estás à vontade para perguntar.


Olá Chronic,



Referes isto: «Basicamente, queremos apanhar o primeiro a chegar aso 1.85, seja ele qual for.»


Usas o Betangel?

Embora seja pouco experiente em live, pelo que me parece( então em corrridas com menos de 1m), quando apanhas a correspondencia de determinado cavalo a 1.85, é bastante provavel que logo mais um ou dois possam ser corrrespondidos sem teres tempo de cancelar. É correcto?

Não uso o betangel, mas um programa equivalente. Digamos que sim, portanto. Essa "probabilidade" como dizes de corresponderem mais que um é exactamente o motivo pelo qual temos que estar muito atentos no live. Tens que seguir sempre os dois favoritos e estar pronto para cancelar o outro. Depois de cancelar o outro (que também terá provavelmente @ 1.85), cancelas todos os outros o mais rapidamente possível. Já me aconteceu uma vez corresponderem os 2, sim. Mas nesse caso não tens prejuízo porque apostaste @ 1.85. Das duas uma: ou tens pouco lucro se ganhar um dos dois cavalos que corresponderam (porque se anulam) ou terás o dobro do lucro normal se ganhar qualquer outro. Assim sendo, apesar de tomar muita atenção e cancelar logo, se isso me passar não me importo. Espero ter-me feito entender.  :bom:

Já agora, começo a achar que vale mais a pena fazer lay @ 1.3 ou @ 1.4 porque a maioria dos que passam pelos @ 1.85 (valor que dei no início do tópico) ou @ 1.58 (o valor que uso neste momento) caem sempre para @ 1.1 - 1.4, logo, é triste ver-me comprar @ 1.58 se logo a seguir cai para @ 1.2 e depois perde (muitíssimo comum). Mas é uma questão de arriscar mais em termos de possibilidade de ganhar rapidamente, e ao mesmo tempo estar a arriscar menos stake.



sh4rk23

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em: 30 de Setembro de 2010, 15:48
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Não sou selectivo nas corridas, tento ser imparcial e ignorar a sequência de derrotas. Mas se eu fosse mais cuidadoso não chegaria às 4 consecutivas. Só chego porque não sigo a minha própria regra de jogar apenas onde há muitos cavalos e nenhum favorito. Há dias que jogo em todas as corridas, e é nesses que às vezes perco.

E relativamente à distância das corridas tens algum valor em que a tua experiência aconselhe como mais aconselhado?



Chronic

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em: 30 de Setembro de 2010, 17:58
Sigo este critério:

Se for longa (1m+) vai ser fácil fazer o método, porque mesmo com um favorito, muito pode acontecer. Se ele começa com odds @ 4 para cima, certamente será renhido até ao fim e isso só joga a nosso favor.

Se for curta (1m-) temos duas hipóteses:
- Ou há vários favoritos, ou um mais favorito mas @ 2.5, e aplica-se o mesmo que nas corridas longas;
- Ou há um claro favorito, o que quer dizer que tem uma boa arrancada/sprint, e provavelmente ganha a corrida sem problemas.

O problema é que eu assisto a todas as corridas e a verdade é que até cavalos que iniciam com @ 1.3 ou @ 1.5 desiludem e eu gosto sempre de meter uma moeda neles, porque no início chegamos a vê-los subir logo para @ 1.8, o que quer dizer que começaram mal (mas a maioria das vezes é sempre a descer e ganham).

O que quero dizer com isto é: em qualquer corrida qualquer um ganha. Mas se pretendes consistência, pouco risco, mas um pouco mais trabalho, opta pelas corridas com muitos cavalos, sem nenhum favorito claro e ignora a distância da corrida. A distância da corrida apenas vai pesar na volatilidade das odds, e portanto na atenção que tens que ter em live.

Em suma, apostar em todos (ou apenas nas longas para mais segurança), mas nas curtas muita atenção e nas longas podemos estar mais à vontade.



I.Cavalera

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em: 01 de Outubro de 2010, 10:19
Basicamente deixas apostas em lay nos favoritos... durante a corrida o k apanhar primeiro a odd, cancelas as outras apostas lay.

Mas deixas correr ate ao fim, sem qualquer trading, pois na tua opiniao, esse cavalo grande parte das vezes nao ganha. Mas tens feito trading grande parte das x? isto para nao arriscar?

Agora a minha duvida passa, pela recuperacao... como a fazes imaginam um sequencia de 3 corridas por ex.

Abc

Este sistema e deveras interessante.
« Última modificação: 01 de Outubro de 2010, 10:22 por I.Cavalera »
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em: 01 de Outubro de 2010, 13:12
Basicamente deixas apostas em lay nos favoritos... durante a corrida o k apanhar primeiro a odd, cancelas as outras apostas lay.

Mas deixas correr ate ao fim, sem qualquer trading, pois na tua opiniao, esse cavalo grande parte das vezes nao ganha. Mas tens feito trading grande parte das x? isto para nao arriscar?

Agora a minha duvida passa, pela recuperacao... como a fazes imaginam um sequencia de 3 corridas por ex.

Abc

Este sistema e deveras interessante.

Sim: em suma é lay aos favoritos e quando um é correspondido cancelo todos os outros. Quanto menor a odd do lay, menos responsabilidade e mais hipóteses a longo prazo.

Tal como disse acima, deixo correr não porque acho que vai perder quase sempre (porque nem sempre acontece) mas porque encontro-me num sítio com muitos problemas de net, e fazer trading desse género requer net mais fiável.

Quanto à recuperação, é martingale. Ou anti martingale porque não se aposta o dobro, mas sim um pouco mais. O meu excel diz-me quanto tenho que apostar se jogar com odd X. A partir daí é só seguir o que ele me manda fazer. Exemplo para banca de 1000€, apostando 4% da banca (40€) com odd de 1.57:

40€ - 62,8€ - 98,6€ - 154,8€ - 243,03€ - 381,56€

Tens 6 hipóteses de acertar, e quando acertares recuperas o que perdeste e fazes os 40€ que pretendias (4%). Mas tal como disse, no máximo chego a 3-4 vezes, e é quando abuso e ignoro algumas premissas fundamentais do sistema.



fegt09

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em: 02 de Outubro de 2010, 04:34
Boa noite, estive a ler esta estratégia e pareceu-me ter semelhanças ao lay the field não achas? A única diferença é se por ex apostas 10 contra a 1,85 e deixas o cavalo correr até ao fim sem fechar ou fechas com outro cavalo a 1,85. Se não fechares ganhas 100% da aposta, se fechares ganhas 25 % agora é sim calcular o que será mais eficaz...

cumprimentos




 


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