Autor Tópico: Passos para ser um apostador de sucesso por David Mole  (Lida 5039 vezes)

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rmachado

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em: 17 de Setembro de 2010, 18:53
E se tiveres poucos resultados, talvez inserir os últimos da época passada se a equipa não tiver sido muito remodelada  :bom:

O meu problema é que parti sempre do princípio que a época actual é o melhor indicador mas pelos vistos não chega.

Mas aqui eu consideraria o valor dos adversários que cada uma defrontou para obter os mesmos 10 pontos.

Concordo.

Mas, eu já experimentei muitas coisas e essa foi uma delas mas os resultados não foram muito animadores. Embora a tua sugestão faça todo o sentido não é assim tão fácil de por em prática.

Agora vou tentar fazer um pouco como tu. Tu olhas para as odds do passado enquanto eu vou tentar olhar para os resultados do campeonato anterior. Só não sei bem que valores atribuir àquelas equipas que acabaram de subir (alguma ideia me há-de surgir  :)).

Eu diria que não.. Vê o caso do Benfas agora ou mesmo do Barcelona.

Pois rmachado o Al-Khatifa  também citou o exemplo do Leixões há duas épocas.

Já vi que vou ser obrigado a ter em consideração as épocas anteriores.

"Basta"  veres a posição relativa das equipas na época transacta, ou teres ou mínimo de jornadas.
Fazeres essa comparação as 5 primeiras jornadas pode enganar, mas no caso do Leixões.. só esperando 17 (se não me engano) mas ai já começava a entrar o factor "forma" (a série de Vitórias/empates/derrotas) que pode fazer pender a balança.



Al-Khatifa

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em: 17 de Setembro de 2010, 18:55
Agora vou tentar fazer um pouco como tu. Tu olhas para as odds do passado enquanto eu vou tentar olhar para os resultados do campeonato anterior. Só não sei bem que valores atribuir àquelas equipas que acabaram de subir (alguma ideia me há-de surgir  :)).

Esqueci-me de dar um exemplo.. Na liga inglesa, tal como este artigo do David Mole diz, as equipas promovidas têm tendência a obter bons resultados na primeira época.. Mais um factor extra que poderia contra-balancear e bem as odds previstas  :bom:
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Labaredas

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em: 18 de Setembro de 2010, 18:32
Agora vou tentar fazer um pouco como tu. Tu olhas para as odds do passado enquanto eu vou tentar olhar para os resultados do campeonato anterior. Só não sei bem que valores atribuir àquelas equipas que acabaram de subir (alguma ideia me há-de surgir  :)).

Esqueci-me de dar um exemplo.. Na liga inglesa, tal como este artigo do David Mole diz, as equipas promovidas têm tendência a obter bons resultados na primeira época.. Mais um factor extra que poderia contra-balancear e bem as odds previstas  :bom:

Uma ideia para medir o possível desempenho das equipas que sobem, é criar-se uma equipa fantasma com base na média dos desempenhos das equipas que subiram nas últimas duas épocas.

3monkeys  se o teu modelo se baseia muito nas classificações e estás a pensar em olhar para o passado, um modelo estatístico(ao que parece com excelentes resultados) para isso é o probit de Neumann and Tamura (1996).
Se quiseres experimentar e tiveres alguma dúvida em como aplicá-lo na prática posso te ajudar.

Este rapaz:
http://www.ylikerroin.com/file/Complete.pdf
também utilizou isso para comparar com o seu modelo de Poisson, com melhores resultados no probit, mas claro que o modelo de Poisson tem outras vantagens como poder ser utilizado para o cálculo das probabilidades dos resultados, dos overs e HA.
« Última modificação: 18 de Setembro de 2010, 18:33 por Labaredas »



Forum de Apostas

Re: Passos para ser um apostador de sucesso por David Mole
« Responder #47 em: 18 de Setembro de 2010, 18:32 »

3monkeys

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em: 18 de Setembro de 2010, 19:26
Uma ideia para medir o possível desempenho das equipas que sobem, é criar-se uma equipa fantasma com base na média dos desempenhos das equipas que subiram nas últimas duas épocas.

Foi exactamente o que eu pensei  :bom:

Uma vez que os recém promovidos muita das vezes fazem melhores resultados do que seria expectável ao usarmos uma média estaremos mais próximos do seu possível desempenho no presente campeonato.

3monkeys  se o teu modelo se baseia muito nas classificações e estás a pensar em olhar para o passado, um modelo estatístico(ao que parece com excelentes resultados) para isso é o probit de Neumann and Tamura (1996).
Se quiseres experimentar e tiveres alguma dúvida em como aplicá-lo na prática posso te ajudar.

Obrigado  :bom:

Mas ainda ando a tentar ajustar o meu modelo com os resultados do último campeonato.

Se quiseres saber um pouco mais sobre o meu método podes ler aqui:
http://forum.apostaganha.pt/discussao-geral/odds-de-um-jogo/

Este rapaz:
http://www.ylikerroin.com/file/Complete.pdf
também utilizou isso para comparar com o seu modelo de Poisson, com melhores resultados no probit, mas claro que o modelo de Poisson tem outras vantagens como poder ser utilizado para o cálculo das probabilidades dos resultados, dos overs e HA.

Sem dúvida o poisson tirando aquele senão que falei em cima tem muitas vantagens.



Labaredas

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em: 21 de Setembro de 2010, 02:17
Bem ficam aqui as  probabilidades para a próxima jornada de 4 Ligas, bem como o stake que estou usar para poder medir o sucesso do modelo....
1, X e 2 representam as odds médias dos bookies
- P1,Px e P2 representam as probabilidades do modelo,
- ? significa aposta de risco, que é eliminada,





mar de pedra

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em: 21 de Setembro de 2010, 02:50
Bem ficam aqui as  probabilidades para a próxima jornada de 4 Ligas, bem como o stake que estou usar para poder medir o sucesso do modelo....
1, X e 2 representam as odds médias dos bookies
- P1,Px e P2 representam as probabilidades do modelo,
- ? significa aposta de risco, que é eliminada,



será que podes explicar o teu modelo? como calculas p1 px e p2?

outra coisa que me está a intrigar são as odds médias que apresentas: quase todas têm overround superior a 100%!!!!  :shock:

ou seja se apostasse nas três possibilidades fazia um pequeno green em quase todos os jogos!!!!  :shock:
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Labaredas

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em: 21 de Setembro de 2010, 10:23
Boas mar de pedra
Quanto ao Overround tens razão(acima dos 100%) mas acho que viste ao contrário não tem green mas sim red
Repara por exemplo no 1.º jogo, tem para
1 uma odd de 2.01 o que dá uma probabilidade de P(1)=1/2.01=0.498
X uma odd de 3.36 o que dá uma probabilidade de P(X)=1/3.36=0.0.2976
2 uma odd de 3.52 o que dá uma probabilidade de P(2)=1/3.52=0.2833
O que dá um total de 1,0784 ou seja quase 8% acima de 100%, isso é o lucro das casas de apostas, porque estas odds são as odds médias dos bookies, portanto tem-se(para o apostador) uma grande desvantagem. Aqui não existe calculo nenhum, é só retirar as odds médias dos bookies.

No P1, Px e P2 aqui sim sou eu que calculo e P1+P2+Px=100% (ou 99% devido a alguns arredondamentos), e é nisto que vou testar o modelo

Como calculo? Já respondi atrás, mas a 1.ª fase do cálculo baseia-se no modelo de Poisson considerando o factor golos
depois tem mais umas fases que estão descritas atrás.
Neste modelo não posso apostar no empate pois é aí que tento concentrar os erros, para os campeonatos aqui apresentados  se fizer a média de PX dá sempre um valos um pouco abaixo da realidade.
Por exemplo na Premier Ligue da época passada os empates foi de 25%, no modelo deu 24,3% ou seja em média o modelo apresenta odds para o empate um pouco acima da realidade.

Já agora a decisão a tomar (Decis) é calculada da seguinte forma:
 Od1(odd para o 1)
 Odx(odd para o X)
 Od2(odd para o 2)
se (od1*P1)>1 aposta no resultado 1
se (odx*Px)>1 aposta no x(situação que raramente acontece, e quando acontece é eliminada)
se (Od2*P2)>1 aposta no 2

O stake é calculado com base num misto entre o valor da probabilidade e do critério de Kelly.

« Última modificação: 21 de Setembro de 2010, 10:46 por Labaredas »



mar de pedra

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em: 21 de Setembro de 2010, 11:29
Bom dia!  :)

Labaredas já percebi que o overrround é de facto o lucro das casas de apostas e significa redbook  :bom:

quanto ao modelo que usas, tenho que estudar a distribuição de Poisson...  :twisted:

isto é muito interessante, mas ainda tenho muito a aprender...

por exemplo, é possível calcular (provando matematicamente) o erro máximo do modelo? isto dar-nos-ia uma ideia da aproximação do modelo à realidade e também poderia ser utilizado para calcular a stake a utilizar em cada jogo

outra ideia que me ocorre é alterar o modelo para calcular probabilidades no mercado DNB. Penso que isto é muito simples de fazer a partir das probabilidades calculadas para o mercado 1X2 e permitiria aumentar o conjunto do jogos "elegíveis" para apostar (estou a pensar nos jogos em que a decisão é apostar no X).
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Re: Passos para ser um apostador de sucesso por David Mole
« Responder #52 em: 21 de Setembro de 2010, 11:29 »

Labaredas

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em: 21 de Setembro de 2010, 12:27
"Labaredas já percebi que o overrround é de facto o lucro das casas de apostas e significa redbook  Bom

quanto ao modelo que usas, tenho que estudar a distribuição de Poisson.
."

Num comentário meu, duas ou 3 respostas acima está um link, para um tipo que fez uma tese com a distribuição de Poisson, o que não entenderes posso explicar.
Consegues fazer isso bem no excel sem crise,

"por exemplo, é possível calcular (provando matematicamente) o erro máximo do modelo? isto dar-nos-ia uma ideia da aproximação do modelo à realidade e também poderia ser utilizado para calcular a stake a utilizar em cada jogo"

Pelo menos empiricamente é possível, que é aquilo que faço, testo para as outras épocas e vejo se tenho lucro ou prejuízo
Por exemplo testei para as últimas 10 épocas da Premiere Ligue, e deu lucro, cerca de 8% mesmo considerando a roubalheira das odds médias. Isso do erro médio empiricamente é fácil verificar qual é, é só veres as probabilidades que o modelo gerou até ao final de uma época(calculares a média) e comparares com a realidade.

Agora tem outro tipo de erros que é difícil controlar, e que eu já matei a cabeça e não consigo, e esse erro tem a ver sobretudo com as equipas grandes de cada campeonato porque são muito assimétricas em relação às outras, e portanto o que tenho feito é não considerar os jogos do Arsenal, Chelsea e M.Utd. Curiosamente na Liga Alemã isso não acontece, talvez por ser um campeonato mais equilibrado.

"
outra ideia que me ocorre é alterar o modelo para calcular probabilidades no mercado DNB. Penso que isto é muito simples de fazer a partir das probabilidades calculadas para o mercado 1X2 e permitiria aumentar o conjunto do jogos "elegíveis" para apostar (estou a pensar nos jogos em que a decisão é apostar no X)"


A distribuição de Poisson permite isso perfeitamente bem como os Unders e Overs e até o Resultado exacto, mas foi coisas que ainda não estudei nem desenvolvi.

Agora tem atençaõ que isto são só estatísticas
 e muitas vezes elas não dizem tudo pois é praticamente impossível considerar todos os factores envolvidos num jogo, até porque haverá sempre factores desconhecidos como por exemplo o estado mental de cada jogador, etc.




3monkeys

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em: 21 de Setembro de 2010, 16:08
quanto ao modelo que usas, tenho que estudar a distribuição de Poisson...  :twisted:

Probabilidade de uma equipa marcar N golos = e^(-MediaGolos)*MediaGolos^NGolos/Factorial(NGolos)

Se uma equipa tem uma média de 1,5 golos e tu queres saber a probabilidade de marcar 2 golos ficava:
=Exp(-1,5)*1,5^2/Fact(2)

Calculas isto de 0 a... sei lá... 5 golos para ambas as equipas e depois determinas a probabilidade dos vários resultados possíveis, 0*0, 1*2, 3*2, 5*0, etc
Aqui vais obter as probabilidades do mercado Resultado Excato (CS).

Depois de saberes a probabilidade de cada resultado, somas as probabilidades dos resultados favoráveis à equipa da casa e fazes o mesmo em relação ao empate e à vitória da equipa forasteira. Aqui vais obter as probabilidades do 1x2.

outra ideia que me ocorre é alterar o modelo para calcular probabilidades no mercado DNB. Penso que isto é muito simples de fazer a partir das probabilidades calculadas para o mercado 1X2 e permitiria aumentar o conjunto do jogos "elegíveis" para apostar (estou a pensar nos jogos em que a decisão é apostar no X).

DNB da equipa A = (1-ProbabilidadeEmpate)/Probab.VitóriaEquipaA



Labaredas

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em: 21 de Setembro de 2010, 18:10
quanto ao modelo que usas, tenho que estudar a distribuição de Poisson...  :twisted:

Probabilidade de uma equipa marcar N golos = e^(-MediaGolos)*MediaGolos^NGolos/Factorial(NGolos)

Se uma equipa tem uma média de 1,5 golos e tu queres saber a probabilidade de marcar 2 golos ficava:
=Exp(-1,5)*1,5^2/Fact(2)

Calculas isto de 0 a... sei lá... 5 golos para ambas as equipas e depois determinas a probabilidade dos vários resultados possíveis, 0*0, 1*2, 3*2, 5*0, etc
Aqui vais obter as probabilidades do mercado Resultado Excato (CS).

Depois de saberes a probabilidade de cada resultado, somas as probabilidades dos resultados favoráveis à equipa da casa e fazes o mesmo em relação ao empate e à vitória da equipa forasteira. Aqui vais obter as probabilidades do 1x2.

outra ideia que me ocorre é alterar o modelo para calcular probabilidades no mercado DNB. Penso que isto é muito simples de fazer a partir das probabilidades calculadas para o mercado 1X2 e permitiria aumentar o conjunto do jogos "elegíveis" para apostar (estou a pensar nos jogos em que a decisão é apostar no X).

DNB da equipa A = (1-ProbabilidadeEmpate)/Probab.VitóriaEquipaA
quanto ao modelo que usas, tenho que estudar a distribuição de Poisson...  :twisted:

Probabilidade de uma equipa marcar N golos = e^(-MediaGolos)*MediaGolos^NGolos/Factorial(NGolos)

Se uma equipa tem uma média de 1,5 golos e tu queres saber a probabilidade de marcar 2 golos ficava:
=Exp(-1,5)*1,5^2/Fact(2)

Calculas isto de 0 a... sei lá... 5 golos para ambas as equipas e depois determinas a probabilidade dos vários resultados possíveis, 0*0, 1*2, 3*2, 5*0, etc
Aqui vais obter as probabilidades do mercado Resultado Excato (CS).

Bem o 3monkeys  já disse tudo,
Só ter cuidado ao fazer a estimativa para a média de golos, porque uma equipa marcar 2 golos ao Carcavelos não é a mesma coisa que marcar por exemplo ao FCP.
Porque o valor das defesas são diferentes.

A forma mais simples que existe para estimar o valor de uma equipa A contra uma equipa B é
Para o valor ofensivo da equipa A--- pode-se calcular pela média de golos que A marca soma-se à media de golos que B sofre e finalmente divide-se o resultado por dois
Para a equipa B a mesma coisa
depois é só aplicar a formula como o 3monkeys  apresentou. umas tabelitas no excel faz-te isso rapidamente.
« Última modificação: 21 de Setembro de 2010, 18:13 por Labaredas »



mar de pedra

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em: 21 de Setembro de 2010, 18:17
obrigado a ambos pelas vossas respostas  :bom:

"Num comentário meu, duas ou 3 respostas acima está um link, para um tipo que fez uma tese com a distribuição de Poisson, o que não entenderes posso explicar.
Consegues fazer isso bem no excel sem crise,"

vou ler com atenção  :bom:

ainda tenho um looongo caminho a percorrer (e muitas horas de trabalho  :nervoso:) até construir um modelo que sirva para me ajudar a tomar decisões nas apostas que faço.

é claro que apostar exclusivamente com base nas decisões do modelo é um método "cego", ie, ignora os tais factores desconhecidos e não-mensuráveis, mas se o método for rentável e "garantir" lucro (por exemplo os tais 8% com base em simulações de épocas passadas) isso já é muito bom  :bom:

no entanto, há qualquer coisa de emocional na forma como aposto, e continuo a preferir apostar tomando as minhas decisões com base na avaliação (subjectiva) que faço das equipas, o seu momento de forma, opções tácticas, ausências, factor casa, arbitragem, etc... um modelo como os vossos seria apenas um instrumento para aproximar onde é que as casas de apostas colocam o seu lucro, como é que o distribuem pelos resultados possíveis e deste modo ter uma noção mais clara de onde está o valor de cada aposta.
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