Autor Tópico: Passos para ser um apostador de sucesso por David Mole  (Lida 5041 vezes)

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Labaredas

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em: 16 de Setembro de 2010, 03:23
Boas 3monkeys
Pois por mim tudo bem
Mas amanhã respondo melhor que já é tarde
Amanhã vou copiar os dados, da minha fonte, a Betexplorer, para mais  1 ou 2 campeonatos, o meu objectivo é ter muitos campeonatos
Mas a minha ideia também é o trading, foi nisso que gastei uns euritos para ver a mecânica da coisa. que para as opostas simples(punter) não preciso de gastar nada para aprender, basta simular
Mas mesmo no trading tenho que saber as odds reais porque os processos para mim tem que ser todos automatizados por causa do controlo emocional que penso não dominar, bem como um controlo perfeito da banca.



Dunadan

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em: 16 de Setembro de 2010, 05:31
Houve um gajo que no início da década fez uma tese sobre o assunto e o método que escolheu dava-lhe bons lucros a partir da 11ª jornada, mas no último mês da competição, de pouco lhe servia por causa da motivação.

O problema das odds médias dos bookies é que as mesmas têm sempre grandes overrounds associados e isso significa na prática que nunca sabes bem qual é a verdadeira posição da casa de apostas. Usando as opening odds da Pinnacle pode ajudar em muitos casos por causa do low overround model que usam, mas por outro, perdes "contacto" com os restantes bookies que só aceitam dinheiro estúpido.



Labaredas

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em: 16 de Setembro de 2010, 11:08
"Houve um gajo que no início da década fez uma tese sobre o assunto e o método que escolheu dava-lhe bons lucros a partir da 11ª jornada, mas no último mês da competição, de pouco lhe servia por causa da motivação."

Em parte deste modelo, também utilizo o método baseado na distribuição de Poisson que o dito «gajo» utilizou, não tenho as odds disponivéis no Betexplorer para testar a 1.ª época que ele utilizou, só testei o modelo desde 2000 a 2010, que não apanha as épocas dele.Mas ainda vou testar para as duas últimas épocas dele para verificar diferenças.No entanto o meu modelo tem muitas coisas diferentes, que acho mais vantajoso(digo eu, mas só estudando, qualquer dia vejo isso).

"O problema das odds médias dos bookies é que as mesmas têm sempre grandes overrounds associados e isso significa na prática que nunca sabes bem qual é a verdadeira posição da casa de apostas"

Não tenho qualquer vantagem em utilizar as odds médias, quer dizer, tenho uma que é a rapidez, pois é só ir ao Betexplorer e copiar os dados para um txt, o que torna a coisa prática, é só essa a vantagem. Tenho a certeza que se utilizasse o que dizes os resultados seriam obviamente melhores, até porque estou a trabalhar com um Book de aproximadamente 92%, ou seja teoricamente estou a trabalhar para um prejuízo de -8%.
Depois na prática, quando utilizar isto a sério, as odds médias vão ter uma importância menor, (apesar de entrarem no modelo), pois só por burrice não jogaria com as odds no máximo disponível, as vezes com diferenças de 17% e a passar, para a equipa forasteira, e de 5% a passar para a equipa da casa. Mas claro que as odds médias vão ter alguma influência negativa, embora reduzida, no modelo.
« Última modificação: 16 de Setembro de 2010, 11:21 por Labaredas »



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Re: Passos para ser um apostador de sucesso por David Mole
« Responder #17 em: 16 de Setembro de 2010, 11:08 »

rmachado

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em: 16 de Setembro de 2010, 11:17
Eu neste momento apenas analiso 1 campeonato, mas tenho uma abordagem ainda muito empírica embora baseada em estatística, ou seja olho para os números mas faço uma interpretação não chego a um valor ou um ranking.

Faço-o assim pois tenho alguma dificuldade em converter os dados em odd, e costumo procurar (tento pelo menos) valor.
Ontem por exemplo no Arsenal-Braga estatisticamente o Arsenal ganharia mas aposta na vitória com aquela odd era mau, por outro lado não se previa uma hecatombe do Braga como veio a acontecer, dito isto, o que aconteceu ontem foi uma anormalidade estatística ou era mais do que previsível?



Al-Khatifa

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em: 16 de Setembro de 2010, 11:23
Ontem por exemplo no Arsenal-Braga estatisticamente o Arsenal ganharia mas aposta na vitória com aquela odd era mau, por outro lado não se previa uma hecatombe do Braga como veio a acontecer, dito isto, o que aconteceu ontem foi uma anormalidade estatística ou era mais do que previsível?

Eu também olhei para as estatísticas do Arsenal.. Vitória em casa era certa.. Em 2010 só empataram 2 jogos em casa e perderam 1. E nos últimos jogos o Arsenal tinha marcado muitos golos, tal como o Braga, mas nas estatísticas nao tinhas o Braga com resultados na Champions, o que tambem influencia. E esperavam-se bons AH para esse jogo já que o Arsenal ganha muito bem.
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rmachado

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em: 16 de Setembro de 2010, 11:37
Exacto Al.

Outra questão interessante e que já foi referida aqui, é como a casa chega ao odd e nos favoritos por vezes temos odd's de rir... isto pq a casa não quer dar dinheiro a ng e joga com o lado emocional que "faz" que muita gente aposta na sua equipa.
Um exemplo gritante este ano será o SLB que por norma tem odds baixas mas para as casas de apostas deve ter sido uma mina, ou seja basta um deslize de um favorito para as casas fazerem uma festa, elas são premiadas por isto e estatisticamente a coisa pende para o lado deles..



Labaredas

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em: 16 de Setembro de 2010, 11:39
"Faço-o assim pois tenho alguma dificuldade em converter os dados em odd, e costumo procurar (tento pelo menos) valor.
Ontem por exemplo no Arsenal-Braga estatisticamente o Arsenal ganharia mas aposta na vitória com aquela odd era mau, por outro lado não se previa uma hecatombe do Braga como veio a acontecer, dito isto, o que aconteceu ontem foi uma anormalidade estatística ou era mais do que previsível?"


Analisar os jogos europeus por estatísticas simples não me parece viável, Porquê?
Porque os campeonatos são diferentes de país para país, logo os desempenhos das equipas nos seus países ou mesmo noutros jogos europeus podem induzir erros muito significativos.Para comparar o Braga ao Arsenal estatisticamente pouco mais tinhas que os jogos com Sevilha em que o Braga teve um desempenho fantástico(também tinhas o jogo com um FCP mas num nível mais baixo), mas que estatisticamente tem um valor muito reduzido.

"tenho alguma dificuldade em converter os dados em odd", bem se determinas a percentagem a partir daí é fácil, basta fazer
1/(valor da percentagem)
Se não determinas a % aí é mais difícil, ou melhor impossível
"hecatombe do Braga"- bem as coisas nem sempre são previsíveis pois um futebol tem uma parte de aleatoridade, mas o 6-0 apesar de ser uma anomalia, não é assim tão estranho, pois basta verificares os desempenhos do FCP, contra os grandes de Inglaterra, e o Arsenal golear em casa não é uma anomalia, agora prever isso com algum grau de certeza isso é complicado, pois se assim fosse muita gente era milionária.



3monkeys

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em: 16 de Setembro de 2010, 17:10
O problema das odds médias dos bookies é que as mesmas têm sempre grandes overrounds associados...

Também concordo.

Das duas uma, ou se pega nas odds médias e retira-se o overround ou usa-se as melhores odds oferecidas. Acho que assim estaremos mais perto das verdadeiras odds.

---

Analisar os jogos europeus por estatísticas simples não me parece viável, Porquê?
Porque os campeonatos são diferentes de país para país, logo os desempenhos das equipas nos seus países ou mesmo noutros jogos europeus podem induzir erros muito significativos.Para comparar o Braga ao Arsenal estatisticamente pouco mais tinhas que os jogos com Sevilha em que o Braga teve um desempenho fantástico(também tinhas o jogo com um FCP mas num nível mais baixo), mas que estatisticamente tem um valor muito reduzido.

Pois.

Esse é das tais questões que eu gostava de perceber de como os bookies fazem pois também acho que não há comparação possível entre alguns campeonatos.

---

Já agora calculei estas odds para a Finlândia.
Diferem muito das melhores odds oferecidas pelos bookies mas não importa.


Labaredas, se quiseres colocar aqui as tuas probabilidades seria interessante compararmos.

PS: as minhas odds não têm overround
« Última modificação: 16 de Setembro de 2010, 17:22 por 3monkeys »



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Re: Passos para ser um apostador de sucesso por David Mole
« Responder #22 em: 16 de Setembro de 2010, 17:10 »

Labaredas

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em: 16 de Setembro de 2010, 19:15

"Labaredas, se quiseres colocar aqui as tuas probabilidades seria interessante compararmos."

Boas ainda não tenho esse campeonato inserido e analisado, mas depois das 23horas trato disso.
Vou verificar se o modelo produz resultados para esse campeonato, apetecíveis
Se não conseguir colocar hoje, amanhã estão aí de certeza.




3monkeys

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em: 16 de Setembro de 2010, 19:23
Boas ainda não tenho esse campeonato inserido e analisado, mas depois das 23horas trato disso.

Finlândia, Brasil, Noruega, Rússia, Irlanda, Áustria são algumas dos campeonatos que posso mandar odds uma vez que os campeonatos já têm bastantes jogos.

Portanto se preferires outro campeonato é só dizeres.



Al-Khatifa

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em: 16 de Setembro de 2010, 19:27
3monkeys, podes disponibilizar as odds desses campeonatos? Tambem costumo fazer a minha análise e prever a odd, mas ainda com alguma margem.. Assim comparava e tinha uma noção mais acertada  :bom:
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em: 16 de Setembro de 2010, 20:53
3monkeys, podes disponibilizar as odds desses campeonatos? Tambem costumo fazer a minha análise e prever a odd, mas ainda com alguma margem.. Assim comparava e tinha uma noção mais acertada  :bom:


A Áustria não vai dar pois há poucas jornadas.

Em relação ao Brasil há dois jogos hoje por isso vou aguardar pelos resultados.

Já agora gostava de ver as tuas previsões pois também eu estou interessado em comparar.
Já por isso é que estou a colocar aqui as minhas odds.

Aqui ninguém é especialista em calcular odds por isso não tenhas problemas em colocar os teus números  :bom:



Labaredas

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em: 17 de Setembro de 2010, 01:31
Boas ainda deu para colocar hoje, ainda não analisei bem o campeonato Finlandês



« Última modificação: 17 de Setembro de 2010, 01:42 por Labaredas »



3monkeys

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em: 17 de Setembro de 2010, 03:17
Quadro resumo.
A verde são as odds mais baixas. As mais altas estão a vermelho.


Estive a comparar as nossas odds e concluí o seguinte.

No global as tuas odds estão mais próximas das dos bookies.
Labarades, levas em consideração os resultados dos campeonatos anteriores?
Eu só levo em conta dados do presente campeonato.

Onde se nota que estás mais próximo dos bookies é nos empates.
Normalmente a odd do empate é a odd intermédia ou seja as odds costumam crescer assim: Favorito < Empate < dog.
Contudo há partidas em que o empate apresenta a odd mais alta:
3monkeys: Apenas apontei o jogo 4 como uma dessas excepções
Labaredas: 2,3,4,6 e 7
Bookies: 1,4,6 e 7
Será que o campeonato Finlandês costuma ter menos empates que os outros?

Jogo 4 - Jyvaskyla Vs Jaro
Aqui é engraçado, tanto tu como eu atribuímos o favoritismo à equipa visitante enquanto que os bookies à equipa da casa.

Jogo 6 - VPS Vs Inter
Este jogo é que eu não entendo.
Eu atribuí o favoritismo à equipa da casa uma vez que há apenas 2 pontos a separar ambas as equipas (vantagem para a equipa visitante) mas não nos podemos esquecer do factor casa.
Contudo, tanto tu como os bookies atribuíram o favoritismo à equipa visitante.

Jogo 7 - Haka Vs Mariehamn
Neste jogo acontece precisamente o contrário. Desta vez sou eu que concordo com os bookies atribuindo o favoritismo à equipa da casa.
Ambas as equipas têm os mesmos pontos.



Labaredas

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em: 17 de Setembro de 2010, 11:05
Boas 3monkeys
Estou mesmo sem tempo para te responder com alguma qualidade à analise que fizeste
Mas só te queria dizer, para este campeonato(Finlandês) ainda não sei porque não analisei, mas as minhas probabilidades do empate geralmente ao final de uma época estão cerca de 1% a 1.5% abaixo do que devia ser(portanto da geralmente odds um pouco mais altas que a realidade), isto é um pouco propositado de forma a concentrar erros por defeito no empate. Se tenho odds mais altas no empate significa que vou ter probabilidades mais altas em pelo menos um dos outros resultados, isto para os bookies não te surpreenderem, é uma compensação para erros associados a qualquer modelo estatístico( isto claro limita-me pois nunca posso apostar no empate)


Mas assim à primeira o campeonato Finlandês  diverge muito nos resultados de época para época, por exemplo esta época tens quase 40% de Vitórias forasteiras (mais que as da casa 35%) o empate ronda os 25%, enquanto na época passada tinhas 30% para as vitórias forasteiras.

O jogo 4 já falaste e pode ser uma boa oportunidade. No Homka-KuPs é onde estamos mais de acordo, o que significa se pelo menos 1 de nós estiver certo, é uma Surebet contra a equipa da casa.
Cuidado com o jogo Oulu-Lathi estas 2 equipas devem ser os reis dos empatas, tem uma forte tendência Under(Acho mesmo que os 25% de empates é muito à custa destas 2 equipas senão era mais baixa), o modelo que uso é muito forte nos Unders e Overs(apenas tem o defeito de eliminar cerca de 80% dos jogos) e a tua odd é capaz de ser um pouca baixa. No jogo 6, é porque o meu modelo tem uma forte influência dos golos, e talvez o Visitante tenha mais golos marcados e menos golos sofridos fora de casa que o visitado dentro de portas, mas nada invalida que não sejas tu a estar certo, e estive a reparar que no Frente a Frente o Inter geralmente leva a melhor, se calhar é esse o motivo dos bookies lhe atribuírem o favoritismo(este factor não entra no meu modelo).

Também reparei que as tuas odds para os dogs são altas, mas tem atenção que este campeonato Finlandês está-se a tornar invulgar, com mais vitórias forasteiras que caseiras. Sobre as minhas odds pouco posso dizer pois ainda não analisei isto bem, sei que o modelo em termos de lucro não foge dos restantes países, mas pelo que vi o modelo neste campeonato aposta muito nos forasteiros e o lucro pode vir dessa «sorte».

Sim o meu modelo incorpora as odds dos bookies, não posso precisar o quanto tem de influência porque depende de muitos factores, N.º de jogos que estão dentro de certas condições, quanto menos jogos nessas condições mais os bookies tem influência, mas nunca tem uma influencia superior a 20%, e quando tem uma influência superior a 10% o modelo diz-me para não apostar(isto acontece sobretudo em jogos desequilibrados). Mas ao utilizar as odds dos bookies elas são trabalhadas e o resultado dessas odds já pode não ter nada a ver com as odds iniciais, desde logo com a correcção do overround..

Sim vou buscar dados a campeonatos anteriores, não vitórias e derrotas, mas sim o geral de golos, golos fora, golos em casa, golos sofridos, médias de golos, etc. tudo na base dos golos,

uma parte do modelo baseia-se nos golos
uma parte nos resultados
uma parte nos bookies
outra parte uma combinação de diversos factores como golos, overs, bookies, classificações, pontos, etc

Mas repara que também quanto mais factores meteres maior pode ser o teu erro, pois existe sempre um erro associado a cada factor, no entanto às vezes esses erros anulam-se uns aos outros outras vezes adicionam-se, mas o importante é que esses erros não saiam de determinados limites. Por outro lado se tiveres apenas um factor e esse tiver o maior erro, quantos mais factores considerares mais o erro médio diminui(mas o erro máximo pode aumentar).

Este modelo ainda precisa de ajustes em relação ao controlo de erros, mas já produz resultados satisfatórios(mesmo considerando a roubalheira das odds médias dos bookies), no entanto tem uma tendência a eliminar mais de 50% dos jogos para apostar.
Mas por agora vai ficar assim porque até que me ocorra algo, não estou a conseguir diminuir o erro
No entanto isto ainda está em fase embrionária porque o objectivo é depois o modelo crescer em relação ao live e dar as probabilidades para os diferentes momentos(tempo) do jogo.



« Última modificação: 17 de Setembro de 2010, 13:35 por Labaredas »




 


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