Autor Tópico: Apostas e finanças...mitos e verdades...  (Lida 6626 vezes)

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Burkina

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Abro aqui este topico para fazer algumas observaçoes relativas a este mundo das apostas.
Como eu ja aqui referi no forum, trabalho diariamente com investimentos, fundos, acçoes, especulaçao...ou seja banca de investimento
O mundo das apostas, apesar de so ter entrado para o forum ha pouco tempo, nao me é novo, alias colegas meus começaram a mandar-se nisto forte e feio ha uns anos com a betfair...mas ha alguns pontos que gostava de expor:

1o - tenho visto aqui pessoas que defendem que ha duas estrategias de aposta, tudo (grandes quantidades) num so evento, ou dividir por varios. Sem estar a criticar ninguem, uma das leis fundamentais de investimento é "diversificar" ou seja nao colocar todos os ovos no mesmo cesto. Ao apostarem quantias menores em diversos jogos, estao a diversificar o vosso investimento...a diminuir o risco...ou seja a expectancy de rentabilidade diminui...mas a de perda também, exactamente ao mesmo nivel.

2o - quando se investe em accoes, nao se investe numa so entidade (empresa), investe-se em varias...ou seja em fundos. E se quisermos ter menos risco entao investimos em empresas contrarias, ou em elementos contrarios. Um exemplo facil de ser perceber é, um fundo de investimento, que aplica 50% em futuros de petroleo e 50% em companhias de aviaçao...ora se o petroleo sobe, as companhias de aviaçao tendem a desvalorizar porque o seu custo operativo é maior...(vice-versa). Este é um ponto onde as apostas e o mundo financeiro se encontram, ou seja com a betfair temos tambem esta opcao disponivel...(nao sei se me estou a fazer entender)

3o - uma palavra de apreço a todos voces que colocam picks aqui. Isso é uma fonte de analise infinitamente necessaria...como quando se investe nesta ou naquela empresa, se tem de ler e analisar, balance sheet, credit rating, income statement, bugdet Y+1, etc...

Este é sem duvida um grande forum



Bruno Coutinho

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Zé_Adério

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em: 06 de Agosto de 2010, 16:33
Boas Burkina.
Trabalhas no ramo dos investimentos por contra própria ou numa empresa?
[Diário Trading] - Grão a Grão  ---> http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=61536.msg2459679#



Forum de Apostas

Re: Apostas e finanças...mitos e verdades...
« Responder #2 em: 06 de Agosto de 2010, 16:33 »

Burkina

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trabalho numa empresa mas não vou divulgar aqui nomes por uma questao de privacidade



Zé_Adério

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em: 06 de Agosto de 2010, 17:18
trabalho numa empresa mas não vou divulgar aqui nomes por uma questao de privacidade
Sim, nem eu queria isso. Foi apenas porque me pareceu isso e é uma possível possibilidade para o meu futuro. Que achas da actividade em si em quais as melhores empresas para trabalhar em Portugal no ramo?
[Diário Trading] - Grão a Grão  ---> http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=61536.msg2459679#



3monkeys

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em: 06 de Agosto de 2010, 17:26
1o - tenho visto aqui pessoas que defendem que ha duas estrategias de aposta, tudo (grandes quantidades) num so evento, ou dividir por varios. Sem estar a criticar ninguem, uma das leis fundamentais de investimento é "diversificar" ou seja nao colocar todos os ovos no mesmo cesto. Ao apostarem quantias menores em diversos jogos, estao a diversificar o vosso investimento...a diminuir o risco...ou seja a expectancy de rentabilidade diminui...mas a de perda também, exactamente ao mesmo nivel.

Concordado totalmente com o que acabaste de dizer.

No caso da Betfair é sempre possível distribuir o risco diversificando as apostas. Naturalmente que a situação mais óbvia será apostar em mercados distintos mas no caso da Betfair é possível diversificar as apostas no mesmo mercado.

Eu sei, eu sei, parece não fazer sentido mas tenham calma que eu já explico.

Vou dar como exemplo para o mercado mais conhecido de todos, o de probabilidades (1x2). Se eu apostar a favor nos 3 resultados possíveis a odds que eu considere boas estou a espalhar o risco pois nem todas as odds podem subir.

Para quem não está a conseguir acompanhar vejam os vídeos do Paulo Rebelo (secção de trading) sobre dutching e bookmaking.

---

Já agora Burkina gostava de saber a tua opinião em relação a uma estratégia que costumo ver aqui no fórum.

Imagina que tens um palpite que a partida vai ter mais de 3,5 golos. Então, em vez de apostares apenas no mais de 3,5 golos distribuis o montante que pensavas apostar no mais de 1,5, mais de 2,5 e mais de 3,5.

Consideras esta estratégia uma diversificação das apostas?

Pergunto isto pois esta estratégia, em termos de resultados a médio prazo, parece-me o mesmo que apostar num over 2,5.

O que achas?



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em: 06 de Agosto de 2010, 17:48
trabalho numa empresa mas não vou divulgar aqui nomes por uma questao de privacidade
Sim, nem eu queria isso. Foi apenas porque me pareceu isso e é uma possível possibilidade para o meu futuro. Que achas da actividade em si em quais as melhores empresas para trabalhar em Portugal no ramo?

Pois isso é assim...o que tens de fazer se queres mesmo fazer disto vida é ires para Londres...ai é que é a big league...eu vim para Milão por questões de outra ordem (apaixonei-me perdidamente por uma italiana, a mulher da minha vida) e já por falar disso e nestas vidas de traiding, o trabalho consome pelo menos 12h por dia, que o mais importante nao é para que lado se valoriza este e aquele titulo...é realmente as pessoas que amas...
Mas o conselho que te posso dar é fazeres o curso na Nova, Catolica ou FEP e cadidatares-te online à Goldman...não ha melhor no ramo!



Burkina

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em: 06 de Agosto de 2010, 17:54
1o - tenho visto aqui pessoas que defendem que ha duas estrategias de aposta, tudo (grandes quantidades) num so evento, ou dividir por varios. Sem estar a criticar ninguem, uma das leis fundamentais de investimento é "diversificar" ou seja nao colocar todos os ovos no mesmo cesto. Ao apostarem quantias menores em diversos jogos, estao a diversificar o vosso investimento...a diminuir o risco...ou seja a expectancy de rentabilidade diminui...mas a de perda também, exactamente ao mesmo nivel.

Concordado totalmente com o que acabaste de dizer.

No caso da Betfair é sempre possível distribuir o risco diversificando as apostas. Naturalmente que a situação mais óbvia será apostar em mercados distintos mas no caso da Betfair é possível diversificar as apostas no mesmo mercado.

Eu sei, eu sei, parece não fazer sentido mas tenham calma que eu já explico.

Vou dar como exemplo para o mercado mais conhecido de todos, o de probabilidades (1x2). Se eu apostar a favor nos 3 resultados possíveis a odds que eu considere boas estou a espalhar o risco pois nem todas as odds podem subir.

Para quem não está a conseguir acompanhar vejam os vídeos do Paulo Rebelo (secção de trading) sobre dutching e bookmaking.

---

Já agora Burkina gostava de saber a tua opinião em relação a uma estratégia que costumo ver aqui no fórum.

Imagina que tens um palpite que a partida vai ter mais de 3,5 golos. Então, em vez de apostares apenas no mais de 3,5 golos distribuis o montante que pensavas apostar no mais de 1,5, mais de 2,5 e mais de 3,5.

Consideras esta estratégia uma diversificação das apostas?

Pergunto isto pois esta estratégia, em termos de resultados a médio prazo, parece-me o mesmo que apostar num over 2,5.

O que achas?

Pois isso do dutching e bookmaking são sem duvida tecnicas que resultam, o problema é que para se fazer isso como deve de ser, há que, mais do que ter cabeça, saber analizar o mercado, o que diga-se passagem, não esta ao alcançe de todos. Ha certos mercados como esse dos golos, que eu acho demasiado imprevisiveis...por isso não jogo neles...

Quanto a essa estrategia, nao sei se resulta ou nao, nem te posso dar nenhum insight sobre ela uma vez que nunca a ultilizei



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Re: Apostas e finanças...mitos e verdades...
« Responder #7 em: 06 de Agosto de 2010, 17:54 »

Dunadan

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em: 06 de Agosto de 2010, 21:26
trabalho numa empresa mas não vou divulgar aqui nomes por uma questao de privacidade
Sim, nem eu queria isso. Foi apenas porque me pareceu isso e é uma possível possibilidade para o meu futuro. Que achas da actividade em si em quais as melhores empresas para trabalhar em Portugal no ramo?

Pois isso é assim...o que tens de fazer se queres mesmo fazer disto vida é ires para Londres...ai é que é a big league...eu vim para Milão por questões de outra ordem (apaixonei-me perdidamente por uma italiana, a mulher da minha vida) e já por falar disso e nestas vidas de traiding, o trabalho consome pelo menos 12h por dia, que o mais importante nao é para que lado se valoriza este e aquele titulo...é realmente as pessoas que amas...
Mas o conselho que te posso dar é fazeres o curso na Nova, Catolica ou FEP e cadidatares-te online à Goldman...não ha melhor no ramo!


Goldman Sachs é só o banco com mais juice em Washington, se querem realmente ganhar bom dinheiro, sigam o conselho do Burkina, não há melhor banco com mais acesso a inside info (da boa) para se realizarem grandes ganhos. ;)



Dunadan

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em: 06 de Agosto de 2010, 21:30
O mundo das apostas, apesar de so ter entrado para o forum ha pouco tempo, nao me é novo, alias colegas meus começaram a mandar-se nisto forte e feio ha uns anos com a betfair...mas ha alguns pontos que gostava de expor:

1o - tenho visto aqui pessoas que defendem que ha duas estrategias de aposta, tudo (grandes quantidades) num so evento, ou dividir por varios. Sem estar a criticar ninguem, uma das leis fundamentais de investimento é "diversificar" ou seja nao colocar todos os ovos no mesmo cesto. Ao apostarem quantias menores em diversos jogos, estao a diversificar o vosso investimento...a diminuir o risco...ou seja a expectancy de rentabilidade diminui...mas a de perda também, exactamente ao mesmo nivel.

Apesar dos muitos pontos em comum, o trading ainda tem algumas diferenças relativamente ao punting, especialmente no que à gestão monetária da banca diz respeito. ;)


2o - quando se investe em accoes, nao se investe numa so entidade (empresa), investe-se em varias...ou seja em fundos. E se quisermos ter menos risco entao investimos em empresas contrarias, ou em elementos contrarios. Um exemplo facil de ser perceber é, um fundo de investimento, que aplica 50% em futuros de petroleo e 50% em companhias de aviaçao...ora se o petroleo sobe, as companhias de aviaçao tendem a desvalorizar porque o seu custo operativo é maior...(vice-versa). Este é um ponto onde as apostas e o mundo financeiro se encontram, ou seja com a betfair temos tambem esta opcao disponivel...(nao sei se me estou a fazer entender)

Se a ideia é fazer arbitragens, também se pode fazer isso nas apostas desportivas, mas essa não é a opção principal. ;)


3o - uma palavra de apreço a todos voces que colocam picks aqui. Isso é uma fonte de analise infinitamente necessaria...como quando se investe nesta ou naquela empresa, se tem de ler e analisar, balance sheet, credit rating, income statement, bugdet Y+1, etc...

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Totalmente de acordo neste ponto. :mrgreen: :bom:



spink

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em: 06 de Agosto de 2010, 21:38
senti-me pequeno neste topico  :tapado:



Burkina

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em: 07 de Agosto de 2010, 10:22
Arbitragem em no mundo financeiro, existe mas noutra maneira...futuros...ou então num exemplo interessante que se fez muito no inicio dos anos 90 na Russia e (ex-CEI), que é o que fez de muita malta do leste milionarios...

Consistia em comprar produtos, como petroleo ou oleo de palma, ao preço que o estado oferecia, na altura 3USD por barril de petroleo, e depois meter tudo num camiao e levar até à europa de oeste, vendendo ao preço de mercado...na altura 25-35USD. Era algo ilegal mas enfim...na oportunidade é que esta o lucro



Dunadan

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Conta a lenda que o presidente do Chelsea se lançou assim... 90 e tal camiões cheios de gasolina, salvo erro...

Mas nem a carga nem o transporte parece que foram mesmo pagos por ele... :lol:



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em: 07 de Agosto de 2010, 16:16
Acho que não vou dizer asneira mas creio que seja possível fazer arbitragens no mercado cambial.

Sei que a ideia é comprar diferentes moedas numa combinação tal que no final acabamos por ter lucro.



pascoal

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em: 23 de Agosto de 2010, 21:37
nao sei se o criador do topico vai contra esta resposta mas é acerca do curso de gestao...

Tu falaste na nova, catolica, e FEP... eu vou para gestao este ano e tambem andei a investigar e isso da goldman, depois de ler este topico, vi que é realmente algo... agora da nova e catolica... falta-te o ISCTE... em termos de gestao é considerada a melhor a par da nova, a catolica vai ser sempre boa mas nao a melhor, e acerca da nova, o grande curso deles é economia, isso sim é o grande curso que têm porque o de gestao so vejo uma coisa boa, os premios que eles propõem ( sao tantos que parece que é 1 para cada 2 cadeiras... ), em termos de arranjar emprego em nacionais e multinacionais, malta que fez recentemente o curso e malta que la está fala-me muito mais no ISCTE do que na nova, sendo que estas sao consideradas as 2 melhores...

Entao e nesse percurso de universidade nem aconselhas um destino de erasmus? ja agora  :)

e peço desculpa nao estar muito on-topic, mas era em resposta ao que o criador disse a outro membro




 


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