Autor Tópico: Trading de tenis blog  (Lida 890 vezes)

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thisempty

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em: 21 de Julho de 2010, 02:44
Olá caros punters e traders.
Criei um blog sobre trading de tenis com challenge de 1k e brevemente de 5k.
Quem quiser seguir o meu desempenho poderá fazê-lo em:

http://tennisparadisetrading.blogspot.com

Obrigado.



Campelo

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em: 21 de Julho de 2010, 19:41
Boas,

Eu divido sempre o lucro de igual modo. Tens algum motivo em especial para não o fazer ou passa só pela analise durante o jogo, ou seja, ver quem achas que vai ganhar e tentar deixar maior lucro desse lado.



thisempty

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em: 21 de Julho de 2010, 19:56
Boas,

Eu divido sempre o lucro de igual modo. Tens algum motivo em especial para não o fazer ou passa só pela analise durante o jogo, ou seja, ver quem achas que vai ganhar e tentar deixar maior lucro desse lado.

A não divisão do lucro em partes iguais NÃO passa pela minha ideia de quem vai ganhar o jogo. Posso-te dizer que vou sempre dividindo o lucro em partes iguais, mas no fim mando sempre uns pozinhos em lay a quem tá quase a ganhar.
É que depois de centenas de jogos já vi mtas odds de 1.03, 1.04, 1.05 irem tirar férias à Austrália e não voltarem, lol. E então acho que tem valor pôr uns trocos no jackpot.
Mas acredita que no longo prazo, se eu dividisse sempre no fim o lucro em partes iguaizinhas... a minha performance não iria mudar mto. O jackpot de tempos a tempos vai compensar  os trocos que deixo em lay a quem tá quase a ganhar. Vai compensar e, na minha ideia, ainda me dar mais um pouquinho de lucro.



Por exemplo, logo vou pôr o print do jogo que me correu pior desde que começei o blog. perdi 111€, foi mto mau mesmo. Não tava concentrado a 100% e tb correu tudo ao contrário do que eu queria. Mas tou-te a dar este exemplo pq qdo o jogo estava quase no fim eu tinha red de 111€ num jogador e green de 5€ no outro. Se eu dividisse ficava com uns 95€ de red nos 2. Mas eu preferi não dividir, percebes? Pq no tenis isto muda mtas vezes.
« Última modificação: 21 de Julho de 2010, 20:01 por thisempty »



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Re: Trading de tenis blog
« Responder #2 em: 21 de Julho de 2010, 19:56 »

bosch

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em: 21 de Julho de 2010, 20:07
Boas,

Eu divido sempre o lucro de igual modo. Tens algum motivo em especial para não o fazer ou passa só pela analise durante o jogo, ou seja, ver quem achas que vai ganhar e tentar deixar maior lucro desse lado.

A não divisão do lucro em partes iguais NÃO passa pela minha ideia de quem vai ganhar o jogo. Posso-te dizer que vou sempre dividindo o lucro em partes iguais, mas no fim mando sempre uns pozinhos em lay a quem tá quase a ganhar.
É que depois de centenas de jogos já vi mtas odds de 1.03, 1.04, 1.05 irem tirar férias à Austrália e não voltarem, lol. E então acho que tem valor pôr uns trocos no jackpot.
Mas acredita que no longo prazo, se eu dividisse sempre no fim o lucro em partes iguaizinhas... a minha performance não iria mudar mto. O jackpot de tempos a tempos vai compensar  os trocos que deixo em lay a quem tá quase a ganhar. Vai compensar e, na minha ideia, ainda me dar mais um pouquinho de lucro.



Por exemplo, logo vou pôr o print do jogo que me correu pior desde que começei o blog. perdi 111€, foi mto mau mesmo. Não tava concentrado a 100% e tb correu tudo ao contrário do que eu queria. Mas tou-te a dar este exemplo pq qdo o jogo estava quase no fim eu tinha red de 111€ num jogador e green de 5€ no outro. Se eu dividisse ficava com uns 95€ de red nos 2. Mas eu preferi não dividir, percebes? Pq no tenis isto muda mtas vezes.


Ate parece que tas a falar com alguem que nao percebe nada de trading em ténis. :tapado:
« Última modificação: 21 de Julho de 2010, 20:11 por bosch »



Campelo

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em: 21 de Julho de 2010, 21:00
Eu percebo o que queres dizer mas por exemplo, se fizeres um lay a 1.04 o outro jogador vai ter de ganhar uma vez a cada 25 para não teres prejuízo, não digo recuperar, porque se recupera e decides fazer back, precisas de mais vezes ainda. (Se a matemática não me engana)

Se fizeres isso em alguns jogos que aches que pode acontecer, ja depende da tua analise e se for boa o suficiente certamente que quando tiveres esse jackpot te vai cobrir as perdas e ainda acrescentar lucro.
Se fizeres em todos os jogos ou praticamente todos só porque em alguns casos viste que as odds foram dar uma volta até à Australia penso que não será muito produtivo. Digo isto sem saber se alguem recupera um jogo praticamente perdido, e usando o exemplo que dei, uma vez a cada 25.  Penso que pelo menos no circuito ATP não será assim tão frequente.

Porque não fazer back quando achamos que vai descer e lay quando achamos que vai subir sem pensar em ter qualquer jackpot pelo caminho e ao acaso? É o principio mais simples a maneira mais fácil de seres consistente nos resultados.

É só a minha opinião que padece de registos estatísticos, tal como disse. Continuação de bom trabalho  :bom:



thisempty

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em: 21 de Julho de 2010, 21:18
Eu percebo o que queres dizer mas por exemplo, se fizeres um lay a 1.04 o outro jogador vai ter de ganhar uma vez a cada 25 para não teres prejuízo, não digo recuperar, porque se recupera e decides fazer back, precisas de mais vezes ainda. (Se a matemática não me engana)

Se fizeres isso em alguns jogos que aches que pode acontecer, ja depende da tua analise e se for boa o suficiente certamente que quando tiveres esse jackpot te vai cobrir as perdas e ainda acrescentar lucro.
Se fizeres em todos os jogos ou praticamente todos só porque em alguns casos viste que as odds foram dar uma volta até à Australia penso que não será muito produtivo. Digo isto sem saber se alguem recupera um jogo praticamente perdido, e usando o exemplo que dei, uma vez a cada 25.  Penso que pelo menos no circuito ATP não será assim tão frequente.

Porque não fazer back quando achamos que vai descer e lay quando achamos que vai subir sem pensar em ter qualquer jackpot pelo caminho e ao acaso? É o principio mais simples a maneira mais fácil de seres consistente nos resultados.

É só a minha opinião que padece de registos estatísticos, tal como disse. Continuação de bom trabalho  :bom:

Tens razão. Mas isso tb vai do tipo de trading de cada um.
Acabaste de dar a tua opinião, mas depois disseste que no entanto ela padece de registos estatísticos. Tal como eu não posso afirmar que deixar mais guito no gajo que tá quase a perder dá mais lucro a longo prazo, tb não podes afirmar que dividir sempre o lucro compensa mais.

Repara que tu disseste que deveríamos fazer back quando achamos que vai descer e lay quando achamos que vai subir sem pensar em ter qualquer jackpot pelo caminho e ao acaso. Mas se me dizes que divides sempre o lucro em partes iguais, então, não estás a pôr isso em prática, certo?
Se estivesses, apenas dividirias em partes iguais qdo achasses que o lado que tem mais red já não iria recuperar.

E obrigado pela discussão. Tenho andado um pouco longe do fórum, mas tive a dar uma vista de olhos e parece-me que és um dos mestres em ténis.
E só a discutir e a aprender um gajo evolui  :bom:
« Última modificação: 21 de Julho de 2010, 21:20 por thisempty »



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em: 21 de Julho de 2010, 21:59
Boas, parabéns pelo challange. Estive a dar uma olhadela pelo teu blog e achei piada. Agora ao ver a vossa discussão, pensei que deixasses bastante mais dinheiro no underdog, isto pelas imagens que lá tens. Fazes trading puro, tick a tick certo ?



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em: 21 de Julho de 2010, 21:59
Ai mestre, quem me dera  :mrgreen:

O que quis dizer com isso é que se devia fazer lay a odds baixas quando pensamos que vai subir e não sempre que atinge um certo valor. Devemos ter sempre um motivo para fazer alguma coisa e dentro desse grupo, no ponto de vista do trader, o valor da odd em si não deveria fazer parte. Fazer back a uma odd alta só porque é uma boa odd ou lay a uma odd baixa porque os lucros podem ser astronómicos é na minha opinião, mais punting ou gambling que trading.

Mas não percebi muito bem o que quiseste dizer aqui:
Citar
Mas se me dizes que divides sempre o lucro em partes iguais, então, não estás a pôr isso em prática, certo?
Se estivesses, apenas dividirias em partes iguais qdo achasses que o lado que tem mais red já não iria recuperar.

Divido sempre de maneira igual, no verde ou no vermelho, e o resto do jogo trabalho a partir daí, do vermelho caso tenha feito uma má analise ou a coisa não me tenha corrido bem por algum motivo, e do verde, tendo sempre um ponto para fechar ainda com lucro. Basicamente é isto que faço, mas reformula a questão porque não percebi muito bem o conteúdo e o que e que teria a ver a distribuição dos lucros com aquele principio "base" que referi  :)

E é sempre um prazer discutir estes assuntos claro, e ler mais opiniões  :mrgreen:


« Última modificação: 21 de Julho de 2010, 22:31 por Campelo »



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Re: Trading de tenis blog
« Responder #7 em: 21 de Julho de 2010, 21:59 »

thisempty

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em: 21 de Julho de 2010, 22:41
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« Última modificação: 21 de Julho de 2010, 22:49 por thisempty »



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em: 21 de Julho de 2010, 22:43
Ai mestre, quem me dera  :mrgreen:

O que quis dizer com isso é que se devia fazer lay a odds baixas quando pensamos que vai subir e não sempre que atinge um certo valor. Devemos ter sempre um motivo para fazer alguma coisa e dentro desse grupo, no ponto de vista do trader, o valor da odd em si não deveria fazer parte. Fazer back a uma odd alta só porque é uma boa odd ou lay a uma odd baixa porque os lucros podem ser astronómicos é na minha opinião, mais punting que trading.

Isso que tás a dizer qql trader que se preze sabe. Ando nisto há muito tempo, não me menosprezes  :P
O que não tás a entender é que eu tenho um motivo! Eu creio que no ténis, e em jogos sem favoritos daqueles à Nadal, que odds de 1.02, 1.03, etc, NA MAIORIA DAS VEZES têm valor. É esse o meu motivo, oras. Não é por nada disso que tás a dizer de ser odd alta ou baixa.
Pode haver jogos em que eu não veja esse valor, mas à partida são jogos onde eu nem sequer entro. Eu não trabalho em jogos que já começam com favoritos super super claros. Percebes agora?


Mas não percebi muito bem o que quiseste dizer aqui:
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Mas se me dizes que divides sempre o lucro em partes iguais, então, não estás a pôr isso em prática, certo?
Se estivesses, apenas dividirias em partes iguais qdo achasses que o lado que tem mais red já não iria recuperar.

Divido sempre de maneira igual, no verde ou no vermelho, e o resto do jogo trabalho a partir daí, do vermelho caso tenha feito uma má analise ou a coisa não me tenha corrido bem por algum motivo, e do verde, tendo sempre um ponto para fechar ainda com lucro. Basicamente é isto que faço, mas reformula a questão porque não percebi muito bem o conteúdo e o que e que teria a ver a distribuição dos lucros com aquele principio "base" que referi  :)

E é sempre um prazer discutir estes assuntos claro, e ler mais opiniões  :mrgreen:




A ver se me explico melhor:
Tu dizes que devemos sempre ter um motivo para fazer algo, e não fazê-lo sempre só pq sim (eu tb concordo e faço isso, apesar de ainda não teres percebido. Mas já expliquei em cima).
Mas se devemos ter sempre um motivo para fazer algo pq é que dizes que divides sempre o lucro em partes iguais? Não poderias deixar mais lucro do lado que aches que ganha o jogo? Afinal não é isso que defendes?


Mas tb há uma coisa que te está a induzir em erro. Eu nem sempre faço um lay no fim do jogo a quem tá quase a ganhar. O meu tipo de trading é que tem características que fazem com que no final das partidas eu tenha quase sempre mais dinheiro em quem tá a perder. Mas isso não significa necessariamente que é fruto de um lay a 1.01 no fim ou coisa que o valha, ok? Pode até ser, mas não sempre.
« Última modificação: 21 de Julho de 2010, 22:59 por thisempty »



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em: 21 de Julho de 2010, 22:57
Boas, parabéns pelo challange. Estive a dar uma olhadela pelo teu blog e achei piada. Agora ao ver a vossa discussão, pensei que deixasses bastante mais dinheiro no underdog, isto pelas imagens que lá tens. Fazes trading puro, tick a tick certo ?

Sim, trading puro. Mas não necessariamente ponto a ponto. Mtas vezes é partida a partida. Mas NUNCA set a set. Penso que pôr 100€ num gajo e sair depois de terminar um set, já não é bem trading. Apesar de qql movimento de entrada e correspondente saida ser passível de ser considerado trading, independentemente de demorar 10 segundos ou 10 horas entre a entrada e a saída...
« Última modificação: 21 de Julho de 2010, 22:58 por thisempty »



Campelo

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em: 22 de Julho de 2010, 00:03
Disse isso por ter percebido que fazias sempre isso no final dos jogos quando as odds estivessem baixas o suficiente. E dito isto, claro que nao me estava a referir a jogos com super super favoritos, mas sim no final do jogo.

Citar
Mas se devemos ter sempre um motivo para fazer algo pq é que dizes que divides sempre o lucro em partes iguais? Não poderias deixar mais lucro do lado que aches que ganha o jogo? Afinal não é isso que defendes?

O motivo é referente ao momento em que faço lay ou back e é a justificação para correr o risco. Esse motivo para mim não passa por A ou B ganhar o encontro no final.
As alturas dos jogos em que faço os meus trades, são alturas especificas do mesmo, break points principalmente dada a oscilação ser enorme. E a não ser que seja um break point numa altura decisiva de um encontro em que o break garantirá praticamente a vitória, porque é que hei de tentar fazer futurologia quanto ao vencedor (mesmo tendo sempre opinião sobre isso) se já posso assegurar o mesmo retorno para os dois independentemente do resultado final? E ainda ganha maior importancia se ja tiver segurado algum lucro no primeiro set por faltar mais tempo para o final.

Dando o exemplo dos break points:
Sei que se jogador A fizer break naquele instante que entrei no mercado a odd vai para x valor e posso fechar com x lucro.
Se não fizer sei que a odd vai para x com x de prejuizo.

E é neste instante, quando fecho a posição, com ou sem lucro que divido igual, neste instante não é para mim relevante o vencedor do encontro.

Quanto a isso sou bastante conservador. Já estou exposto ao risco enquanto tenho posições abertas e ainda que seja um risco melhor não ganhar tanto é na minha opinião algo desnecessário.
São abordagens, o que interessa é que sirva a quem as faça  :)



thisempty

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em: 22 de Julho de 2010, 00:39
Disse isso por ter percebido que fazias sempre isso no final dos jogos quando as odds estivessem baixas o suficiente. E dito isto, claro que nao me estava a referir a jogos com super super favoritos, mas sim no final do jogo.

Como deves calcular, todos os greens que vês meus não foram feitos no fim dos jogos...


Citar
Mas se devemos ter sempre um motivo para fazer algo pq é que dizes que divides sempre o lucro em partes iguais? Não poderias deixar mais lucro do lado que aches que ganha o jogo? Afinal não é isso que defendes?

O motivo é referente ao momento em que faço lay ou back e é a justificação para correr o risco. Esse motivo para mim não passa por A ou B ganhar o encontro no final.

Mas o que te faz pensar que eu faço um lay a quem tá quase a ganhar e que depois não o tenciono fechar ANTES de quem quer que seja ganhar o encontro? lol
Parece que só queres mostrar que tu fazes trading inteligente e que os outros fazem trading por sorte.
O meu trading não passa por A ou B ganhar o encontro...


E a não ser que seja um break point numa altura decisiva de um encontro em que o break garantirá praticamente a vitória, porque é que hei de tentar fazer futurologia quanto ao vencedor (mesmo tendo sempre opinião sobre isso) se já posso assegurar o mesmo retorno para os dois independentemente do resultado final?

Futurologia?
E eu a pensar que a cada movimento que um trader abre tá a fazer futurologia, lol.
Eu continuo é a achar que tu não tás a entender bem o que eu tou a dizer, mas ok.
Tu abres posições qdo achas que tem valor. Eu faço o mesmo.
Falas em futurologia qto ao vencedor pq? Eu faço isso? Tens noção que um lay a uma odd baixa pode ser fechado a outra maior, né? Não tenho de ficar necessariamente à espera que o jogo acabe...
« Última modificação: 22 de Julho de 2010, 00:50 por thisempty »



Campelo

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em: 22 de Julho de 2010, 04:43
Está aqui um mal entendido do caraças.  :lol:
Eu já disse que entendi atrás que fazias isso em TODOS os jogos, daí o que disse deixa de fazer sentido!
Citar
Disse isso por ter percebido que fazias sempre isso no final dos jogos quando as odds estivessem baixas o suficiente. E dito isto, claro que nao me estava a referir a jogos com super super favoritos, mas sim no final do jogo.

Para mim é mais fácil saber quem está melhor em determinado momento do jogo, daí que entenda como futurologia tentar saber quem vai ganhar o encontro, quando por exemplo, acabo de fechar um trade no primeiro set. É por aí.
E não estava de todo a comparar abordagens de trading, estava só a dar um exemplo de porque é que distribuo de igual forma, longe de mim dizer ou sequer pensar que faço tudo de maneira correcta e os outros não. Já por isso uso e abuso da expressão "na minha opinião" porque aprendi quase tudo sozinho e é obrigatório eu dizer alguma baboseira de vez a vez.
Não me interpretes mal  :bom:

E tal como disse, o que importa é que no fim acabe por funcionar. Aliás, cada vez mais me apercebo que o que funciona para os outros pode não funcionar para mim e vice-versa, acredito mesmo nisso, logo seria estúpido da minha parte estar a dizer que uma coisa que funciona bem para ti está mal feita. Acho que não tomei nenhuma posição como verdade absoluta e se o fiz ou dei a entender foi erro meu.

E dito isto, quero é que ultrapasses o challenge que te propuseste :mrgreen:
« Última modificação: 22 de Julho de 2010, 04:45 por Campelo »



Dunadan

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em: 22 de Julho de 2010, 06:06
Eu percebo o que queres dizer mas por exemplo, se fizeres um lay a 1.04 o outro jogador vai ter de ganhar uma vez a cada 25 para não teres prejuízo, não digo recuperar, porque se recupera e decides fazer back, precisas de mais vezes ainda. (Se a matemática não me engana)

Se fizeres isso em alguns jogos que aches que pode acontecer, ja depende da tua analise e se for boa o suficiente certamente que quando tiveres esse jackpot te vai cobrir as perdas e ainda acrescentar lucro.
Se fizeres em todos os jogos ou praticamente todos só porque em alguns casos viste que as odds foram dar uma volta até à Australia penso que não será muito produtivo. Digo isto sem saber se alguem recupera um jogo praticamente perdido, e usando o exemplo que dei, uma vez a cada 25.  Penso que pelo menos no circuito ATP não será assim tão frequente.

Porque não fazer back quando achamos que vai descer e lay quando achamos que vai subir sem pensar em ter qualquer jackpot pelo caminho e ao acaso? É o principio mais simples a maneira mais fácil de seres consistente nos resultados.

É só a minha opinião que padece de registos estatísticos, tal como disse. Continuação de bom trabalho  :bom:

Tens razão. Mas isso tb vai do tipo de trading de cada um.
Acabaste de dar a tua opinião, mas depois disseste que no entanto ela padece de registos estatísticos. Tal como eu não posso afirmar que deixar mais guito no gajo que tá quase a perder dá mais lucro a longo prazo, tb não podes afirmar que dividir sempre o lucro compensa mais.

Repara que tu disseste que deveríamos fazer back quando achamos que vai descer e lay quando achamos que vai subir sem pensar em ter qualquer jackpot pelo caminho e ao acaso. Mas se me dizes que divides sempre o lucro em partes iguais, então, não estás a pôr isso em prática, certo?
Se estivesses, apenas dividirias em partes iguais qdo achasses que o lado que tem mais red já não iria recuperar.

E obrigado pela discussão. Tenho andado um pouco longe do fórum, mas tive a dar uma vista de olhos e parece-me que és um dos mestres em ténis.
E só a discutir e a aprender um gajo evolui  :bom:



Se olharem para os registos de todos os vossos trades já feitos não conseguirão perceber pelas odds que apanharam como é que as coisas poderiam ter corrido se fizessem apenas greenbooks dividindo o lucro ou se colocassem-no todo num lado ao estilo de uma free bet? :bom:

E quantos trades com odds residuais fizeram e quantos é que poderiam ter sido ganhos com um lay a 1,05 e um back a 1000 mesmo em cima do final da partida? ;)




 


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