Autor Tópico: Tennis Trading - Importância de certos parâmetros  (Lida 9720 vezes)

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aezk

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Olá a todos, abri este tópico pois o 'oficial' já está um pouco lotado e serve somente para dúvidas/dicas. Aliás, caso nos próximos meses se note um aumento significativo de traders/punters em tennis (3 grand slams por vir) sugeriria até que fosse criada uma área específica para este mercado.

Bom, agora vamos ao que realmente interessa.. Desde a minha apresentação que disse que era trader de profissão e que o meu mercado de trabalho era o de tennis, desde logo recebi inúmeros e-mails e mais recentemente mensagens pessoais a questionar-me sobre as minhas tácticas, controlo emocional e como é viver dos rendimentos desta profissão.

Vou inverter o sentido das perguntas, começando pela última, pois penso ser uma das mais pertinentes e que provavelmente suscita muitas dúvidas aos que estão há pouco tempo neste ramo. Se bem que com o aparecimento do SirPauloR muitas dúvidas já foram dissipadas e confesso que foi muito positivo ver alguém com sucesso nesta profissão, pois as poucas pessoas a quem revelei publicamente esta actividade acabaram por ficar de pé atrás por isto no fim de contas não passar dum 'jogo'. E é certo que não passa, pois x pessoas vão ganhar, y vão perder e z vão ganhar independentemente do que aconteça caso a sua compra e venda seja feita positivamente. E é neste último que eu e muitos traders se situam, onde cada segundo pode definir o futuro do nosso sucesso e qualquer tipo de actividade indisciplinada pode condicionar para sempre esta profissão.

Ou seja, é fundamental que no início sejam criadas plataformas de segurança (€), pois caso contrário a vossa actividade terá poucos meses de vida. Com isto quero dizer, que quem optar por viver dos rendimentos do trading terá que ter uma quantia relativamente alta de dinheiro de suporte e que só a partir daí deve começar a trabalhar exclusivamente nesta área. No meu caso, estabeleci que iria juntar um total igual ao que pretendia ganhar ao fim de 6 meses, ou seja, caso definisse o meu ordenado para 2000€ mensais, teria que ter 12000€ disponíveis e intocáveis no banco para poder começar esta actividade. Vale lembrar que paralelamente a isto terão que ter o vosso stack, o que para render os tais 2000€ mensais terá que ser relativamente alto.

Este é um dos entraves da profissão, visto que não sabemos o 'amanhã' temos que nos precaver com 'backups', e claro, não é qualquer pessoa que tem liquidez para se lançar com estas plataformas de segurança para poder trabalhar. Podem optar por juntar uma quantia e lançarem-se, mas duvido que a longo prazo consigam o pretendido, pois não estamos a falar de dinheiro que não vos custa a perder mas sim do que vos mete a comida na mesa e roupa lavada no armário. Portanto, a primeira dica deste tópico é que pensem muito bem antes de tentarem seja o que for, pois com a crise financeira que o país atravessa torna-se fácil sonhar bem alto, mas acreditem que é bem mais fácil acabar num pesadelo sem fim.

O que costumo comentar com pessoas do ramo, é que a grande vantagem desta profissão nem é o dinheiro propriamente dito, mas a liberdade que nos é concedida. Pois somos nós que estabelecemos os horários e podemos ter tempo para uma vida saudável e socialmente activa que noutra profissão seria impossível. Se bem que, apesar de desgastante pode criar dependência e se entrar por esses campos deixa de ser uma profissão e passa a ser uma doença, ganhem muito ou pouco dinheiro a longo prazo a vossa saúde física e mental dará EV-, portanto muito cuidado com estes parâmetros.

Falemos agora do controlo emocional, que é provavelmente o maior inimigo dum trader, seja ele amador, profissional ou até mesmo um guru. Vou-me focar somente no tennis, pois é o mercado que conheço as principais 'ratoeiras' e porque difere imenso do horse racing ou do soccer. No tennis tem que existir um controlo quase robotizado para saber aguentar a pressão que nos é submetida pelo mercado, pois é de todos os que tem elevada liquidez o que mais swings possui no mais pequeno intervalo de tempo. Seja qual for a vossa estratégia, definir limites de entrada e saída é fundamental, tratando-se dum mercado em que o software é preponderante e onde não há suspensões é possível controlar estes limites. Terão é que estar já mentalizados para ver um vermelho no ecrã e aprender a lidar com este, pois irá estar presente para sempre na vossa profissão, a ideia é que esteja menos vezes do que o verde, mais nada! Neste caso, é fundamental que tenham contacto visual da partida, com pouco delay e equipamento tecnológico que não vos deixe ficar mal nos momentos mais delicados. Pois qualquer coisa, por mais mínima que seja pode desconcentrar-vos e deitar por terra muitíssimo trabalho. E o pior disto tudo é que o subconsciente vai ficar afectado e o mais provável é o controlo emocional desaparecer.

Conclusão: sejam como máquinas. Actuem como tal e verão que a longo prazo terão saldo positivo. Não se agarrem demasiado ao jogo, como um 'cão se agarra a um osso', simplesmente pensem que há mais jogos amanhã e que não vale a pena deitar tudo a perder por causa dum sujeito que hoje resolveu meter bolas fora ou acertar na rede.

Falemos agora das tácticas.. Eu não tenho uma táctica pré-definida para o meu trabalho, pois como já disse no tópico 'oficial' do trading em tennis cada jogo é um jogo e jamais poderemos usar plain strategies sucessivamente. Existem sim umas que se aplicam em determinados casos e outras noutros, mas isso existe em todos os mercados.

Não me irei focar muito nesta matéria, até porque tenho previsto um tópico de demonstração sobre trading em tennis para o US Open deste ano.

Quero sim, falar de algo que nunca foi falado neste fórum sobre este desporto e que provavelmente tem um peso enorme em relação a todos os outros: INFORMAÇÃO.

Como já todos devem ter reparado, odds a 20 no soccer são iguais a odds a 20 no basket ou no horse racing, certo? Mas será que em probabilidade são assim tão idênticas? Um exemplo:

Para apanharem odds a 20 no soccer, já o resultado terá que estar dilatado o suficiente para que se justifique tal factor, e como sabemos reviravoltas no futebol existem mas não abundam assim tanto. E no tennis? Existem imensas! E são tantas, mas tantas as odds a 20 ou superiores que costumam cair que nos deixa a pensar se o tennis não terá melhores odds que todos os outros desportos caso tenhamos uma dada quantidade de informação (a tão falada 'vantagem').

Desde cedo percebi que o tennis era uma modalidade que sendo de um só executante (excluindo o jogo de pares) poderia dar-me uma vantagem enorme se eu estudasse ao pormenor todo o jogador, as suas actividades, rotinas e assistisse a todos os seus jogos. Pois um jogo de tennis pode ter imensas condicionantes, mas não me convençam que tem tantas como um jogo de soccer, em que são 22 jogadores, a equipa de arbitragem, o relvado e o público e muitas mais. Logo, se tem menos condicionantes, prever acontecimentos torna-se mais 'fácil'.

E foi aqui que me concentrei nos últimos anos: até que ponto será a informação aliada à psicologia uma arma eficaz no trading em tennis?

Não me faço entender? Vou passar a explicar com situações reais que se passaram nos últimos dias.

Se verificarem nas minhas mensagens, nunca havia participado no tópico de 'comentários ao vivo nos jogos de ténis', devido ao simples facto que por vezes certas mensagens menos pensadas induzem em erro pessoas menos experientes, levando-as a perder dinheiro à custa desses mesmos 'bitaites' sem intenção. Como nunca tive jeito para tips/picks, optei por lançar algumas 'pistas', desconhecendo se alguém estaria ou não atento ao que se estava a passar.

» Djokovic x Fognini

Estamos em vésperas de ATP 1000, Djokovic estará mesmo motivado a vencer um ATP 250 em sua casa? As odds dizem claramente que sim.

A malta dos calendários pode-me dizer em que dia entra Djokovic no Masters de Madrid?

A verdade é que eu tenho a lista de todos os inscritos no Masters de Madrid, portanto isto não passou duma dica que tentei mandar a quem estava presente no momento, não ia afirmar que iríamos ter odds a 20~30 a caír quando eu próprio não tinha a certeza.

O jogo começa.. Djokovic com uma atitude que ele próprio não sabe disfarçar, leva de imediato um break, e o meu 'alarme mental' diz-me que este jogo é para jackpot. Djokovic não quer mesmo este torneio para nada! No entanto, venceu.. Por culpa de Fognini que não estava interessado em ganhar mais uns milhares de euros que lhe fariam mais falta do que ao sérvio, e por talvez não ter entendido que Novak lhe estava a oferecer o jogo. E esteve mesmo!

Após o final da partida, disse no tal tópico:

Fognini por duas vezes consegue o break e depois não confirma, quando assim é mesmo não querendo jogar Djokovic acaba com a vitória.
Este jogo está a ter qualquer tipo de lógica?

Posto isto, resolvi assistir ao pormenor à partida, pois gravei o jogo como sempre faço. Fiquei ainda mais certo de que Djokovic não iria querer nada deste torneio, pois o dinheiro não era muito nem os pontos seriam relevantes para a sua posição no ranking. Toca a checkar com quem irá jogar o próximo jogo e ver se voltaremos a ter odds semelhantes neste jogo.

Bem.. O jogo é contra Krajinović, que acabava de eliminar Zeballos. Aqui entram algumas questões:

- Que problema teria uma promessa sérvia eliminar o melhor jogador de sempre desse país perante os seus compatriotas?

Nenhum. O que queremos é que esse miúdo prodígio se mostre e nada melhor que no seu país onde o torneio é organizado e contra um nome como Novak Djokovic.

- Até que ponto seria difícil para Djokovic digerir uma derrota contra este jogador?

Jamais seria difícil, pois tratando-se dum jogador da 'casa' só seria benéfico, no dia seguinte ninguém iria querer saber se Djokovic havia perdido, mas estariam sim todos de olhos postos neste novo miúdo enquanto Novak viajaria para um torneio que realmente lhe interessa e onde tem muito para defender.

- Mas tudo isto são teorias do jogo, e as alheias a este?

Estamos na Sérvia, país do cabeça de série do torneio, Novak Djokovic, todos os adeptos com imenso respeito e a aplaudirem o seu melhor jogador de sempre. Mas nem um único familiar?! Onde está a namorada, os amigos e os pais que tantas vezes vemos nos seus jogos? Ninguém?! A jogar em 'casa'?! O jogo com Fognini termina e Djokovic nem sequer festeja ou agradece a quem o apoiou na partida? Algo está aqui mal..

Siga para o jogo com o miúdo, onde todas estas teorias se vão confirmar ou não passar disso mesmo.

Odds a 20 para Krajinović, todos aplaudem o rapaz, mais uma vez nenhum familiar de Djokovic presente e este arranca com a mesma atitude do jogo passado. PERFEITO! É desta que irá cair! E caiu mesmo. Krajinović venceu o primeiro Set com relativa facilidade e estava visto que Novak iria perder o jogo. Mas nem foi preciso, este mesmo desistiu! Desde logo a mostrar a sua vontade em participar na partida, sem alegar qualquer tipo de lesão! Depois quando vi a repetição do jogo ao pormenor, Djokovic tinha bolas propositadas que um Djokovic com intuito de vencer jamais repetiria mais do que duas ou três vezes.

Moral da história: Jackpot.

Passemos agora para o Estoril Open, torneio que acompanhei e que a nível de trading participei pouco devido à liquidez, mas dadas as circunstâncias vi-me quase obrigado a 'trabalhar'.

Depois das desistências de Ljubicic e Monfils, alguém falou em Federer, a minha resposta foi:

Esse não desiste, é o homem do cartaz do evento.

É óbvio que jamais Federer faria tal coisa, recebeu um excelente montante por participar e todos sabemos que não é homem de ter esse tipo de atitudes.

Assisti ao seu jogo contra Clement e como é óbvio viu-se um Federer com pouca vontade de jogar, não tendo tido grande vontade em vencer, mas à imagem de Fognini também Clement não foi capaz de lutar pela vitória, e para ser franco também não estava a ver Federer a abandonar o Estoril Open tão cedo.

A seguir vem Montanes, o actual campeão do torneio e que em terra batida é um jogador muito forte, com certeza que não iria dar a Federer as mesmas facilidades que Clement.

Mas será que Federer vai embora do Estoril?

Assim não tem que desistir como os outros e acaba por alcançar os mesmos objectivos. Além disso, se perder não será vergonha nenhuma, pois é contra um jogador fortíssimo neste piso e Federer não fez assim tantos jogos em clay esta temporada. É plausível. Federer também estará no ATP 1000 de Madrid. Odds a 8. Perfeito!

As minhas 'dicas' no tópico:

Quem acredita nos fixed acredita no Gil para hoje?
Federer e GGL têm que sair hoje, para haver sequer hipóteses lógicas do Gil vencer o torneio.

Se tiverem mesmo virados para isso, não vão querer Federer na final, pois seria extremamente irrealista Gil vencer o suiço, já vencer Montanes não seria de todo impossível, ainda para mais tratando-se de um jogador que já venceu a competição.

E acaba por ter uma certa lógica, pois Federer tem o Masters 1000 de Madrid já para a próxima semana.

Acabei por nem mexer em nenhum jogo do Gil, pois a liquidez nunca deu para fazer absolutamente nada, mas até esse fez o favor de vencer o seu jogo. E Federer? Ah, esse perdeu mesmo 2-0, nem se esforçou por disfarçar o resultado.

Moral da história: Jackpot.

Estes são apenas dois exemplos dos jogos que houveram esta semana, tivemos mais alguns como o jogo de Berdych x Petz em que odds a 80 também caíram e que se viu claramente que Berdych não pretendia nada daquele torneio. E jogos destes há todos meses, obviamente em situações estratégicas do calendário do ATP.

Esta parte final, não serviu para dizer que tenho uma alta taxa de acerto ou para me gabar dos meus prognósticos, pois na verdade não sou assim tão eficaz, senão seria punter e não trader! Sou sim eficaz é na quantidade de informação que devoro para me tornar a cada dia melhor na minha actividade, pois se esta é a minha profissão eu tenho que a cada dia melhorar para assegurar o meu futuro neste mundo tão inconclusivo.

Tudo isto para vos dizer que por vezes o desporto não é somente o que vemos e que existem tantos, mas tantos factores que se todos tiverem a sua percentagem de importância nos podem levar a montar o puzzle.

E o trading é isso mesmo, uma actividade onde cada um tem a sua quota de informação e tentará lucrar com ela.

Concluindo, esta é a minha primeira 'grande' contribuição para o fórum, e visto que vou na segunda-feira para fora do país e só volto dentro de 2 meses penso que ficam aqui algumas dicas que possam ajudar todos aqueles que ainda se estão a iniciar neste mundo.

Abraço
aezk
« Última modificação: 24 de Outubro de 2010, 14:48 por aezk »



LuísCarlos

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em: 09 de Maio de 2010, 00:55
Excelente post :venia: :venia::venia::venia::venia::venia:

Parabéns!! :parabens:



tiagonoronha

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em: 09 de Maio de 2010, 01:05
 :venia: :venia: :venia:

mas mesmo fora do pais nada te impede de mandar informaçoes para o forum :rico: :rico: :rico:



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Re: Tennis Trading - Importância de certos parâmetros
« Responder #2 em: 09 de Maio de 2010, 01:05 »

c00lman

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em: 09 de Maio de 2010, 01:10
Parabens :venia: :venia:

Umas preguntinhas...

1- Qual o programa que usas(Geeks Toy/Bet angel)?
2- Visualizas os jogos atravez da betfair ou usas algum site/canal especifico?
3- Tens alguma net movel em outro pc/portatil para caso falte a luz ou a net do fixo, conseguires fechar as posições?
Obrigado
Cumps
« Última modificação: 09 de Maio de 2010, 01:23 por c00lman »
"Que nunca por vencidos se conheçam"



Campelo

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em: 09 de Maio de 2010, 02:05
Bom tópico aezk  :bom: vou estar atento!

Cumprimentos.

EDIT: Também sou da opinião de quanto mais informação melhor. Não gravo os jogos mas faço a minha analise no final, que fica registado, dossier por ordem alfabética. Comecei a fazer isto porque cheguei a um ponto que depois de tantos pontos já não me lembrava como e que tinha sido a actuação deste ou daquele à duas ou três semanas.

E de facto estes dois jogos, Federer e Novak foram um belo jackpot! Os sinais estavam lá todos  :mrgreen:

Como já disse, vou ficar atento ao desenrolar deste topico  :bom:

Coolman, quanto à net eu optei por ter o 3G do Pda activado (Vodafone 100Mb 5€/Mês, para dar ordens no betangel chega e sobra), ja me falhou a fibra uma ou duas vezes e foi o que me salvou, ligo o pda ao pc e funciona perfeitamente bem  :)
« Última modificação: 09 de Maio de 2010, 02:25 por Campelo »



aezk

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em: 09 de Maio de 2010, 11:36
mas mesmo fora do pais nada te impede de mandar informaçoes para o forum :rico: :rico: :rico:

É certo que por vezes possa dar algumas 'dicas', mas o intuito do meu tópico é para aqueles que realmente pretendem ganhar dinheiro com isto perceberem que sem esforço, dedicação, disciplina e muito trabalho de casa não irão conseguir resultados.

1- Qual o programa que usas(Geeks Toy/Bet angel)?
2- Visualizas os jogos atravez da betfair ou usas algum site/canal especifico?
3- Tens alguma net movel em outro pc/portatil para caso falte a luz ou a net do fixo, conseguires fechar as posições?

1 - FairBot, foi desde início o software que utilizei e que acabei por ficar sempre com ele, tem todas as funcionalidades que necessito para o meu trabalho.

2 - TennisTV, apesar de muitos jogos passarem gratuitamente na Betfair, este tem melhor qualidade e não me arrependo de renovar anualmente.

3 - Além do meu 'posto' de trabalho, tenho mais 2 portáteis cada um com net móvel para o caso de acontecer algum imprevisto, assim como tenho um stack considerável em x casas de apostas para quando o problema for com a Betfair.

Abraço
aezk
« Última modificação: 09 de Maio de 2010, 11:47 por aezk »



Carlos_Lucas

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aezk   :venia: :venia: :venia: :venia:



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em: 09 de Maio de 2010, 13:18
2 - TennisTV, apesar de muitos jogos passarem gratuitamente na Betfair, este tem melhor qualidade e não me arrependo de renovar anualmente.

3 - Além do meu 'posto' de trabalho, tenho mais 2 portáteis cada um com net móvel para o caso de acontecer algum imprevisto, assim como tenho um stack considerável em x casas de apostas para quando o problema for com a Betfair.

Abraço
aezk
Boas obrigado pelas respostas

A Resposta 2 tens muito delay ou é igual ao da betfair?A 3 era uma foto do teu escritorio se nao for pedir muito.(sou curioso :bom:)
Obrigado
Cumps
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Re: Tennis Trading - Importância de certos parâmetros
« Responder #7 em: 09 de Maio de 2010, 13:18 »

euskadi

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Excelente tópico  :venia: :venia:



tugafcp

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Enorme tópico!!! :venia:



RATINI

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O melhor tópico alguma vez por mim lido, a um nivel profissional.


Parabéns .  :venia: :venia:
Demasiado fiel para desistir .



TiagoP

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em: 09 de Maio de 2010, 14:06
Fantástico, não só o conteúdo, como a qualidade da escrita.

Obrigado. ;)



pmds

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 :venia: :venia: :venia: aezk  :venia: :venia: :venia:

Excelente!!!!!



ms2222

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aezk excelente artigo  :venia:

Já agora uma vez que a informação é tão importante para se obter sucesso podias indicar quais as tuas principais fontes de informação (notícias, estatísticas, etc) para além da tua própria interpretação pessoal.

Cumps



aezk

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em: 09 de Maio de 2010, 14:27
A Resposta 2 tens muito delay ou é igual ao da betfair

Penso que o delay seja semelhante, apesar da qualidade ser superior, basta veres um sample no site que percebes isso facilmente.

A 3 era uma foto do teu escritorio se nao for pedir muito

Não tenho do meu escritório/posto de trabalho, mas tenho idênticas, sendo que a disposição dos 3 monitores e o próprio modelo é o mesmo:


Abraço
aezk
« Última modificação: 09 de Maio de 2010, 14:28 por aezk »




 


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