Autor Tópico: Breve estudo estatístico para a Técnica da Paciência do Daniel  (Lida 8271 vezes)

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thisempty

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Boas

Queria partilhar umas cenas que andei a ver.
Estive a estudar a estatística da Premier League desde que começou o campeonato. 265 jogos.
Desses 265 só em 6 a técnica da paciência teria sucesso. Mas uma questão mto importante, é que mesmo nesses 6, não conseguiriamos fazer o lay a 1.01 no under 4.5 ao intervalo nem no início da 2ª parte.
Claro que isso já não dá para verificar, mas tendo em conta mtos dos jogos que temos seguido para a técnica da paciência, vemos que no início da 2ª parte não dá pa corresponder a 1.01. Ás vezes demora até 10 minutos da 2ª parte para corresponder o lay a 1.01. Ora, nesses 6 jogos em que a técnica da paciência funcionaria, em 3 deles houve golos antes dos 5m da 2ª parte, e nos outros 3 houve golos antes dos 10m da 2ª parte.
Por isso, e para ser rigoroso, fiz uma estimativa de conseguirmos o lay a 1.02 no início da 2ª parte, o que mesmo assim é algo completamente optimista como média. Não daria sempre. Arsenal, MU, já tenho visto o mercado a não comer lays de 1.05 mesmo no início da 2ª parte... mas ok.

Então o cenário é o seguinte:
IMAGINANDO que conseguiamos os ticks em TODOS os 265 jogos, e supondo que conseguiamos 50€ na distribuição dos lucros no pre live do under 2.5, o que não é nada fácil de fazer em todos os jogos devido à sua liquidez, iriamos investir esses 50€ em lay no under 4.5 ou 5.5 ou 6.5 ou total goals 5 ou mais, 6 ou mais ou 7 ou mais.
E iriamos investi-los a uma odd de 1.02 em média (versão optimista)
Ora, 265 x 50€ = 13250€ (Este seria o valor que investiriamos e que SUPOSTAMENTE o Daniel diz que ganharia em ticks em TODOS os jogos)

6 x 2400€ = 14400€

6 sendo o número de jogos em que deu resultado a paciência, nos 265 já disputados esta época.
2400€ sendo o valor do lucro que obteriamos ganhando o lay a 1.02 com 50€. (Daria 2500€, mas subtrai-se a comissão da Betfair e dá mais ou menos 2400€, dependendo da taxa de desconto de cada um.




Conclusões:

Tendo como base a Premier League inglesa desde o início da época, a técnica da paciência não dá lucro a  longo prazo. Pode dar um pouco, como tb pode dar prejuízo, bastaria terem sido apenas 5 jogos em que resultasse ou só conseguirmos corresponder alguns a 1.03 ou 1.04 no início da 2ª parte. Daria até um prejuízo BRUTAL.

Claro que só testei na PL inglesa desde o início desta época, mas tirando a liga espanhola, duvido que haja alguma em que a técnica da paciência resultasse em mto maior % de jogos do que nesta.


Não querendo ser desmancha prazeres nem tirar mérito à  técnica da paciência do Daniel, a base do sucesso que ele diz ter com a mesma só se baseia em 2 factores:

1-  Talvez a sorte que ele está a ter ao dizer que lhe têm aparecido muitos jogos em que funciona. Mas que não passa disso mesmo, de sorte. Pq pode passar meses sem que lhe toque 1 único jogo que dê. E se duvidarem, é só ir estudar a estatística, lá comprova-se.

2- O dinheiro que ele diz que ganha em pre live nos ticks. Acreditando que o ganha (eu tb o ganho), não entendo como diz que ganha em TODOS os jogos.



CONCLUSÃO FINAL:

Se eu ganhasse 13250€ em pre live em 265 jogos, eu não os iria enterrar em lays a 1.02 (média) pa depois ficar à espera que em pelo menos 6 desses 265 jogos dessem mais de 4.5 golos na 2ª parte para ter um lucro de 500 ou 1000€...
Bastaria que só desse em 4 ou 5 jogos, e estaria com brutal prejuízo.
Por isso a técnica da paciência não me parece que tenha muito valor, o segredo é o Daniel dizer que ganha em 90 e tal % dos pre lives. Aí é que tá o segredo, não é depois na técnica da paciência.
E como Paulos Rebelos e outras coisas mais, isso de ganhar SEMPRE ticks em pre live no under 2.5 faz-me muita confusão.
Eu tb ganho mais vezes do que perco, e tal como ele sei o que tou a  fazer, sei qdo entrar, sei ler o gráfico, sei-me encostar nas resistências, etc. Esse mercado de pre live under 2.5 nada mais é do que um pre live de cavalos a passo de caracol.
Agora daí a ser "certo" tirar SEMPRE os ticks que queremos... vai uma grande distância. Pq senão enriquecia assim, não precisaria de técnicas da paciência. Que ainda por cima parece que não se comprova que dão lucro a longo prazo.


PS -  posso estar completamente errado por apenas ter estudado 2/3 de uma época de Premier League.
Mas prometo que qdo tiver paciência estudarei desde as últimas épocas, para ter uma melhor exactidão no resultado da pesquisa.
E se estiver errado, serei o 1º a vir reformular o que escrevi agora.

Abraço
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2010, 00:05 por thisempty »



Veda

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em: 24 de Fevereiro de 2010, 00:03
Quem fala assim não é gago  :venia:



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em: 24 de Fevereiro de 2010, 00:38
Parabéns pelo estudo thisempty, vai dar azo a uma discussão bastante interessante para todos :bom:



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Re: Breve estudo estatístico para a Técnica da Paciência do Daniel
« Responder #2 em: 24 de Fevereiro de 2010, 00:38 »

thisempty

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em: 24 de Fevereiro de 2010, 00:45
Obrigado pelo vosso feedback.
Mas digo desde já que não tou à procura de guerras com o Daniel. Até pq o considero o melhor trader que conheço. É o português que eu conheço que mais sabe de trading. Dou-me com ele sem ser no fórum e sei bem a máquina que ele é e o sucesso que tem!
Apenas estou a querer ter uma discussão saudável, pq sinceramente o que penso da técnica da paciência é o que escrevi aí.
A técnica em si não vale nem deixa de valer nada... é como tudo... ás vezes dá, outras vezes não... a longo prazo duvido.
Apenas parece que dá mto pq está CAMUFLADA pelos ticks que ele diz que ganha. Parece que os ticks são apenas um pormenor, qdo na realidade são a razão que faz parecer que a paciência vale de alguma coisa.
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2010, 00:46 por thisempty »



eddie1187

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em: 24 de Fevereiro de 2010, 01:14
Fiz um estudo parecido com este (bem mais modesto) em relação a uma das primeiras técnicas que o Daniel apresentou, há uns bons meses atrás e cheguei a uma conclusão como a tua, muito raramente conseguia atingir as % que ele falava. As minha perdas eram sempre um pouco maiores, e os ganhos um pouco menores, o suficiente para transformar uma estratégia que segundo o Daniel era consistentemente ligeiramente positiva numa estratégia que era consistentemente ligeiramente negativa, o que a fazia passar de interessante a desinteressante, naturalmente.

Na altura não me ocorreu pensar "este gajo anda a mentir ao pessoal", mas antes "ele descobriu algo de que eu ainda não me apercebi", que no fundo numa escala maior ou menor é a grande diferença entre os Paulos Rebelos e Danieis e o resto do pessoal que lhes alimenta a conta com as suas perdas.


PS: Já agora deixa-me confirmar o que estás a dizer. Embora não tenha contacto com o Daniel extra forum tenho-o acompanhado (salvo seja, leio os posts dele) desde que ele entrou no outro fórum antes deste, ainda antes de fazer trading sequer, e portanto acompanhei a entrada dele no trading e a evolução até agora. Acho que é um pessoa que estuda muito, e que passa muito desse estudo para os posts, o que os torna interessantes para quem lê e quer aprender alguma coisa. Viessem mais como ele e outros (infelizmente poucos) que por aqui andam e muito se tinha a ganhar.



Daniel83

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em: 24 de Fevereiro de 2010, 03:56
thisempty tal como tens na pm que te enviei, esqueceste-te de adicionar os jogos com 2,3 e 4 golos na segunda parte :P

Não se esqueçam que eu faço scalling out assim que as bolas entram, ou seja, se há 3 golos eu não vou esperar pelos 5, eu vou logo assegurar lucro fechando parte da minha posição!

Depois outro factor importante é que nem tem sido em Inglaterra onde tenho tido mais sucesso, mas sim na CAN, Liga espanhola e italiana (sim, curioso mas é verdade), e também alguns jogos Europeus ou de taças.

No jogo do Benfica de ontem por exemplo, só houve 3 golos na segunda parte eu lucrei do belo e do bom na mesma! Não ganhei o bruto mas ganhei quase 20x mais a minha responsabilidade no mercado (que estava previamente coberta por uns ticks ganhos no draw no 1x2 antes do jogo)


E claro que isto não inicia nenhuma discussão ou guerra, é apenas uma opinião tua, é o que achas sobre a técnica, são as conclusões a que chegaste (embora não 100% certas devido ao que disse). Quanto muito gera-se discussão saudável sobre a técnica.
my blog: ****Link não autorizado****

Acompanhem :)



thisempty

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em: 24 de Fevereiro de 2010, 04:32
thisempty tal como tens na pm que te enviei, esqueceste-te de adicionar os jogos com 2,3 e 4 golos na segunda parte :P

Tens toda a razão. Esse pormenor faz com que pelo menos vás buscar grande parte do valor investido ganho nos ticks! Grande falha a minha  :tapado:


Não se esqueçam que eu faço scalling out assim que as bolas entram, ou seja, se há 3 golos eu não vou esperar pelos 5, eu vou logo assegurar lucro fechando parte da minha posição!
Já me tinhas dito que fazias scalling out. Mas como me dizes quase sempre que ganhaste o máximo possível em relação ao investido, isso não combina em nada com o fazer scalling out. Que diminuiria em mto o bolo.


Depois outro factor importante é que nem tem sido em Inglaterra onde tenho tido mais sucesso, mas sim na CAN, Liga espanhola e italiana (sim, curioso mas é verdade), e também alguns jogos Europeus ou de taças.

Ok, será então esses campeonatos que irei ver a estatística para ter mais bases  :bom:


No jogo do Benfica de ontem por exemplo, só houve 3 golos na segunda parte eu lucrei do belo e do bom na mesma! Não ganhei o bruto mas ganhei quase 20x mais a minha responsabilidade no mercado (que estava previamente coberta por uns ticks ganhos no draw no 1x2 antes do jogo)

Draw??   :shock:
Então não fazias os teus ticks sempre nos under 2.5??


E claro que isto não inicia nenhuma discussão ou guerra, é apenas uma opinião tua, é o que achas sobre a técnica, são as conclusões a que chegaste (embora não 100% certas devido ao que disse). Quanto muito gera-se discussão saudável sobre a técnica.

Calma, é a minha opinião mas baseada em 2/3 da premier league deste ano. É uma pequena amostra e foi só uma 1ª impressão minha. Eu disse isso, que ía continuar a ver a estatística de outros campeonatos e etc para poder ter mais bases pa mandar as minhas postas de pescada.
E tb não levei em conta esse facttor que bastam 2 golos cedo na 2ª parte para pelo menos recuperares o guito que lá puseste ganho nos ticks. E isso faz toda a dfça!

Agora o que me continua  a fazer mta confusão é a SUPER facilidade com que ganhas ticks no pre live. Eu tb ganho, sabes disso. Mas tu dizes que ganhas na boa em mais de 90% dos jogos... ainda por cima com os teus stakes lol. Mas ok.
Se eu conseguisse isso cagava na técnica da paciência. Até pq sou um gajo de pouca, hehe. Prefiro ganhar menos mas constante.
Acredita que preferia ganhar 2k por mês em pré live de futebol (fora cavalos, que aí sim é onde se faz dinheiro  :mrgreen:)  que ganhar 10k em 2 meses, mas saber que corria o grande risco de tar meses sem ganhar quase nada.

Abração!
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2010, 04:36 por thisempty »



Daniel83

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em: 24 de Fevereiro de 2010, 04:39
Sim no Benfica fui ao draw. thisempty tu melhor que ninguém compreendes o que isso envolve. É do momento sei lá.. com a minha experiência achei mais rentável ir ao draw no benfica, vi que estava a descer e entrei, mas a maior parte das vezes vou ao Under 2,5, outras ao 3,5, sei lá depende. O que digo é que o Under 2,5 apanhando os máximos desce 90% das vezes, mas umas vezes opto por ir ao 3,5 e nem ganho ticks, perco! Mas vou na mesma ao lay Under ao intervalo, porque sei que a longo prazo funciona. E sei que ganho mais vezes ticks do que as que perco. Eu dou tolerância de 1-2 ticks de redbook no máximo, ora muitas vezes ganho 5, até acontece ganhar 10, outras acontece estar em dois mercados ao mesmo tempo a ganhar ticks e ganho nos dois, outras perco num mas ganho mais em outro, sei lá.. é complicado explicar. Outras vezes faço apenas durante o intervalo, às vezes o que ganho no intervalo serve apenas para anular a redbook que tive antes do jogo começar, etc etc etc um conjunto de acções que é difícil explicar. Eu até ao correct score vou às vezes, quando vejo a odd do 0-0 por exemplo a bater no máximo (e sabes que esses ticks dão um lucro muito grande, cerca de 5% da stake back). É com disse.. é tanta coisa envolvida, tanta decisão que nem sei como te explicar. A maior parte é no Under 2,5 sem dúvida, mas nem é sempre aí nem ganho sempre os ticks!

Quanto a preferires ganhar 2k todos os meses em vez de 10k de 3 em 3 meses é legítimo. São opiniões e pontos de vista. E há aqui outro factor importante. O meu ganha pão e actividade normal é no pre-race dos cavalos, logo, o futebol para mim acaba por ser um extra (que consome bastante tempo diga-se de passagem lol), mas como eu ando a ganhar dinheiro noutro lado, acabo por ter a "paciência" necessária para fazer isto no futebol compreendes-me? Eu já por natureza não me importava de ganhar 10k de 3 em 3 meses, quanto mais sabendo que ali nos cavalos tiro centenas de € por dia em média. Ali é o foco do meu trading, o resto é "bónus" como diz o outro  :bom:

Grande Abraço
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Re: Breve estudo estatístico para a Técnica da Paciência do Daniel
« Responder #7 em: 24 de Fevereiro de 2010, 04:39 »

thisempty

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em: 24 de Fevereiro de 2010, 04:49
Sim no Benfica fui ao draw. thisempty tu melhor que ninguém compreendes o que isso envolve. É do momento sei lá.. com a minha experiência achei mais rentável ir ao draw no benfica, vi que estava a descer e entrei, mas a maior parte das vezes vou ao Under 2,5, outras ao 3,5, sei lá depende. O que digo é que o Under 2,5 apanhando os máximos desce 90% das vezes, mas umas vezes opto por ir ao 3,5 e nem ganho ticks, perco! Mas vou na mesma ao lay Under ao intervalo, porque sei que a longo prazo funciona. E sei que ganho mais vezes ticks do que as que perco. Eu dou tolerância de 1-2 ticks de redbook no máximo, ora muitas vezes ganho 5, até acontece ganhar 10, outras acontece estar em dois mercados ao mesmo tempo a ganhar ticks e ganho nos dois, outras perco num mas ganho mais em outro, sei lá.. é complicado explicar. Outras vezes faço apenas durante o intervalo, às vezes o que ganho no intervalo serve apenas para anular a redbook que tive antes do jogo começar, etc etc etc um conjunto de acções que é difícil explicar. Eu até ao correct score vou às vezes, quando vejo a odd do 0-0 por exemplo a bater no máximo (e sabes que esses ticks dão um lucro muito grande, cerca de 5% da stake back). É com disse.. é tanta coisa envolvida, tanta decisão que nem sei como te explicar. A maior parte é no Under 2,5 sem dúvida, mas nem é sempre aí nem ganho sempre os ticks!

Quanto a preferires ganhar 2k todos os meses em vez de 10k de 3 em 3 meses é legítimo. São opiniões e pontos de vista. E há aqui outro factor importante. O meu ganha pão e actividade normal é no pre-race dos cavalos, logo, o futebol para mim acaba por ser um extra (que consome bastante tempo diga-se de passagem lol), mas como eu ando a ganhar dinheiro noutro lado, acabo por ter a "paciência" necessária para fazer isto no futebol compreendes-me? Eu já por natureza não me importava de ganhar 10k de 3 em 3 meses, quanto mais sabendo que ali nos cavalos tiro centenas de € por dia em média. Ali é o foco do meu trading, o resto é "bónus" como diz o outro  :bom:

Grande Abraço

Epá, mas tens de começar a ver as coisas ao contrário!
O teu ganha pão é o futebol! Os cavalos são migalhas. A contar por estes 2 1ºs meses do ano... upa upa, lol.
200€ por dia em cavalos dá 3k por mês, sabendo que não vais lá todos todos os dias.
Não quero chocar aqui ng no fórum, mas 5 ou 6k ao pé dos bolos que ganhaste nestes 2 meses no futebol é brincadeira de meninos, lol
 :rico: :rico:



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em: 24 de Fevereiro de 2010, 05:08
Gostei do estudo, da análise, mas ao que me parece, é para quem tem grana alta para ter estes retornos, e se estiver certo, não é o meu caso.
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Victor Cabral.



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em: 24 de Fevereiro de 2010, 10:34
Gostei do estudo, da análise, mas ao que me parece, é para quem tem grana alta para ter estes retornos, e se estiver certo, não é o meu caso.

Com o nome da técnica indica, é a técnica da paciência. ;)
Não precisas de começar com uma banca alta, basta teres paciência para ires fazendo crescer a que terns. ;)
Ex-Krubach



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em: 24 de Fevereiro de 2010, 15:53
Gostei do estudo, da análise, mas ao que me parece, é para quem tem grana alta para ter estes retornos, e se estiver certo, não é o meu caso.

Com o nome da técnica indica, é a técnica da paciência. ;)
Não precisas de começar com uma banca alta, basta teres paciência para ires fazendo crescer a que terns. ;)

A ta, ok.

Havia pensado q fosse tecnica da paciencia por ter q saber esperar o momento certo para apostar, no caso dele, no início do segundo tempo em alguns casos.
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thisempty,

em que site consegues retirar estas informações para fazeres os teus estudos estatísticos?



thisempty

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em: 24 de Fevereiro de 2010, 16:43
thisempty,

em que site consegues retirar estas informações para fazeres os teus estudos estatísticos?


Há mtos. Mas o meu preferido é sem dúvida o www.soccerstats.com



Miguel Gomes

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thisempty,

em que site consegues retirar estas informações para fazeres os teus estudos estatísticos?


Há mtos. Mas o meu preferido é sem dúvida o www.soccerstats.com

 :bom: vou-me entreter




 


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