Autor Tópico: Dead heat rule nas exchanges  (Lida 2170 vezes)

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miguelyn

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em: 11 de Janeiro de 2010, 18:18
Ora bem. Para quem não sabe a regra "Dead Heat" existe para as casas de apostas se precaverem dos empates em determinadas classificações.
Exemplificando.
Como sabem ontem apostei no TOP10, num torneio de golfe, uma stake de 18€.
Acontece que o atleta ficou exactamente em 10º lugar (empatado com mais 3 atletas) e eis para minha surpresa ao invés de receber 98,28€ de lucro, apenas recebi 11,97€.

De imediato enviei o seguinte e-mail
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Good morning

I'm your client with the username: miguelyn

I've placed a bet at the Golf tournement: SBS Championship

That bet was on TOP 10 market on Steve Stricker at odd 6,8. My stake was 18€.

Steve Stricker placed in tie10th. That's why i was counting on 116,28€ 
payment (profit of 98,28€).

I was suprised, when i open my account today and saw that you've only 
credit me 11.97€ (of profit).

Please review this case

Best regards
Miguel Machado

Ao que me responderam
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Dear Miguel

Thank you for your e-mail.

In accordance with our 'Dead Heat' rules, located in the 'Rules and Regulations' section of the website, the settlement of the bet is correct. Please see the detailed breakdown of your bet below:

You staked €18 at odds of 6.8. The event was a 'dead heat' with 4 players and, therefore, the stake is divided into 4 quarters. €4.50 of your stake is a winning bet and settled at the odds of 6.8. Therefore, your winnings on this part of your stake are €26.10. However, your losing stake (€13.5) is then deducted to determine your return. Thus, your total profit/loss on the bet is €12.60. This amount has been credited/debited to your 'Account Balance'.

Please remember, with betfair your stake does not leave your account when the bet is placed, but is held as an exposure

If we can be of any further assistance please do not hesitate to contact us again.

Kind regards

Mark Herbert

Betfair Helpdesk

Helpdesk Tel: 0844 871 0000
Eire Tel: 1 - 800 944 000
Australia Tel: 1- 800 644 738
Free Fax (Australia) 1- 800 507 774
International: +44 20 8834 8060

This customer services email is sent by Betfair Limited on behalf of one or more Betfair Group companies.

Betfair Limited | Winslow Road | Hammersmith Embankment | London | W6 9HP

Registered in England and Wales under company number 5140986

The information in this e-mail and any attachment is confidential and is intended only for the named recipient(s). The e-mail may not be disclosed or used by any person other than the addressee, nor may it be copied in any way. If you are not a named recipient please notify the sender immediately and delete any copies of this message. Any unauthorised copying, disclosure or distribution of the material in this e-mail is strictly forbidden. Any views or opinions presented are solely those of the author and do not necessarily represent those of the company. Betfair ® and the BETFAIR LOGO are registered trade marks of The Sporting Exchange Limited.

:shock: :shock:

1º) A dead heat rule, não faz a restante parte como perdida, mas sim como devolvida, não é?

2º) Qual o sentido da existência desta regra numa exchange??????????????????????????????
O dinheiro correspondida por mim, não foi totalmente colocado à minha disposição por outro user? :shock:

Assim, respondi
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Good afternoon,

That leaves me a question. Where are the rest of my stake?

A dead heat rule, his applied in an normal sportsbook. And there it makes sense.
But betfair is a exchange. That means that the money where put to correspondence is puted
by another user, not by the house.

hope an explanation
Miguel Machado

Sinceramente, alguém que me esclareça o porquê da existência desta regra nas exchanges. Eu não percebo :roll:
:roll:



badboytripeiro

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em: 11 de Janeiro de 2010, 19:16
vamos imaginar uma corrida de cavalos.. só com 2 cavalos...

imaginemos que apostavas 1€ (odd 2.00) a favor do cavalo A e 1€ (odd 2.00) a favor do cavalo B

e eu fazia lay dessas apostas.


caso os cavalos terminassem empatados... não tem lógica que nenhum de nós perca dinheiro.

assim

caso eles empatassem..
receberias
do cavalo A 0,5€ (odd 2.00) o que dava 1€...
e perdias a restante metade da stake (0,5)

do cavalo B 0,5€ (odd 2.00) o que dava mais 1€
e perdias a restante metade da stake (0,5)

assim nem eu nem tu perdiamos dinheiro... o que tem lógica... qualquer outra forma de resolver esta aposta seria injusta, não ??



miguelyn

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em: 11 de Janeiro de 2010, 22:24
Bem. Isso é um cenário que não existe. Odds exactas para o nº total de concorrentes. E mesmo aí, nesse caso, era muito mais justo a devolução/cancelamento da aposta.

O que não tem lógica absolutamente nenhuma, é eu apostar uma stake qualquer a uma odds qualquer, ganhar a aposta e ainda ter prejuízo.
Isso sim, não tem ponta de lógica :doido:
:roll:



Forum de Apostas

Re: Dead heat rule nas exchanges
« Responder #2 em: 11 de Janeiro de 2010, 22:24 »

miguelyn

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em: 11 de Janeiro de 2010, 22:26
Bem, mas responderam-me. No mínimo, á que dizer bem do serviço de e-mail :venia:

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Dear Miguel

Thank you for your e-mail.

Please be advised that as Betfair is an exchange, we must satisfy both backers and layers and whilst you have placed a bet that has not lost, we must make sure that a certain return does go to them as their bet has not lost either. Therefore the amount you have not won will go to another user.

Please do not hesitate to contact us if you have any further enquiries.

Kind regards,

Matthew Nash

Betfair Helpdesk

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Ao que eu contra-argumentei
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Good night,

Huumm OK

We will enter in another kind of discussion. I admit,a ccording, the present regulation,
the resove of the bet was correct. But as you see ahead, don't agree with the rule.

So, you say, and i quote,
"as their bet has not lost either"

What... :|

In no way i can agree with that. The bet was for be in TOP 10 place, and the player ends
in the TOP 10 place tied with another 3 players, but IN 10TH PLACE.

Please, review this rule, due the fact it is, and sorry me for the expression, a "fake
rule".

And i see both ways. If I've puted the lay bet to TOP10, and the player ends in tied10th
place, i'd considerer as lost.

Best regards
Miguel Machado
:roll:



badboytripeiro

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em: 12 de Janeiro de 2010, 00:06
Não te consigo explicar melhor.... mas a regra tem toda a lógica...

tu só tas a ver o lado do back... tens que ver o lado do lay..

nesse mercado era de esperar que houvesse 10 vencedores...

ora houve 9 vencedores + 4... esses 4 só podem valer 1... logo a tua stake é dividida por 4...

acredito que não seja facil perceber, até porque nao tou a conseguir explicar bem...

mas tb não percebo porque dizes que entendes essa regra num bookie normal e não tem entendes aqui. é exactamente a mesma coisa.. num site normal.. quem faz o lay é o site... aqui são utilizadores... se os sites se defendem do lay com essa regra dead heat.. um exchange tb tem que defender os layers com a mesma regra.
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2010, 00:11 por badboytripeiro »



badboytripeiro

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em: 12 de Janeiro de 2010, 00:36
era mais fácil se eu usasse odds iguais apesar de ser um cenário pouco provavel...

mas vamos tentar então sem ser odds iguais... tens é que prestar mais atenção às contas


corrida de 3 cavalos

consigo lays de 4.00 (num cavalo) 3.00 (noutro) e 2,30 (no outro)

faço um greenbook...

faço um lay de 25€ a odd de 4...
faço um lay de 33€ a uma odd de 3...
e faço um lay de 43€ a uma odd de 2,30...

ora tá feito o greenbook...

se ganahr o de odd 4.00 ganho os 33 + 43 e perco 75 (25€ a odd 4) - 1€ de lucro
se ganahr o de odd 3.00 ganho os 25 + 43 e perco 66 (33€ a odd 3) - 2€ de lucro
se ganahr o de odd 2,30 ganho os 25 + 33 e perco 55,9 (43€ a odd 2,30) - 2,10€ de lucro

ora começa a corrida e tenho então um greenbook...

a corrida termina com o cavalo de 4 e de 3 empatados...

o que tu pretendes é que eu perca as 2 apostas... não pode ser.
nesse caso eu passaria de um greenbook para uma perda de 75+66 e só ganahria os 25 o que dava um prejuizo de 116€.

assim nesse caso aplica-se a dead heat...
do primeiro cavalo - eu perco apenas 12,5€ a odd de 4.00 (37,5€) e ganho 12,5€
do segundo cavalo - perco 16,5 a odd de 3.00 (33€) e ganho 16,5
ganho os 43€ do terceiro cavalo

assim perco 70,5€ (37,5 + 33) e ganho 72€ (12,5+16,5+43)
o que dará 1,5€de lucro...

fiquei por isso com o lucro de 1,5 que é a média do 1€ (que conseguiria se ganhasse o 1º) e 2€ (que conseguiria se ganhasse o cavalo 2)

espero que lendo isto a regra já faça mais sentido... se não fizer... passo a vez a outro que tente explicar de melhor forma... mas posso-te garantir que o sistema tem que ser assim .. o que tu pretendes é que seria muito mais injusto



Basic_a_mente

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em: 12 de Janeiro de 2010, 00:49
Tal como o badboytripeiro explicou, a regra faz mais sentido como está, pelo menos na óptica da betfair.

Caso não a aplicassem, estavam a limitar (adicionar riscos) o trading, o que iria diminuir drasticamente o dinheiro transaccionado e as suas respectivas comissões.



tugafcp

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em: 12 de Janeiro de 2010, 00:55
mas também nao faz sentido perdermos dinheiro com uma aposta que tá certa! :doido:



Forum de Apostas

Re: Dead heat rule nas exchanges
« Responder #7 em: 12 de Janeiro de 2010, 00:55 »

Basic_a_mente

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em: 12 de Janeiro de 2010, 00:57
mas também nao faz sentido perdermos dinheiro com uma aposta que tá certa! :doido:

Nas casas de apostas acontece o mesmo e serem eles a perder dinheiro nunca é opção. ;)



badboytripeiro

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em: 12 de Janeiro de 2010, 01:18
mas também nao faz sentido perdermos dinheiro com uma aposta que tá certa! :doido:

Se apostares num cavalo, seja em que site for a uma odd inferior a 2.00... e ele vencer... mas empatado com outro.. perdes $$$ ... seja onde for... e tb acertaste na aposta.

e só essa forma tem lógica... qualquer outra está errada. (apesar de perceber que ainda não conseguii explicar em condiçoes porquê)

neste caso passou-se o mesmo...

ele apostou que ficava em 10º.. ele ficou mas empatado com mais 4 .. para a aposta dar lucro teria que ter apostado a uma odd muito maior.



jojoman

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em: 12 de Janeiro de 2010, 01:40
Lei mais parva que só serve os interesses da betfair:

Vê isto:   
http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=31516.msg1000783#msg1000783

No meu caso nem vinha nada escrito nas regras especificas do mercado que esse tal de DEAD HEAT se aplicava. Alguns mercados dizem "Dead heat rules apply" não sei se é o teu caso.

A betfair alega que quando não se diz nada aplica-se à mesma DEAD HEAT   :doido:



badboytripeiro

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em: 12 de Janeiro de 2010, 10:32
Não é a Betfair que alega... está mesmo no regulamento:

8. DEAD HEATS
·         Unless stated otherwise in the Specific Sports Rules and/or the Market Information the Dead Heat Rule applies to bets on a market where there are more winners than expected (as set out in the Market Information).

No teu caso era suposto haver 1 vencedor.. houve 2.. aplica-se a regra dead heat...

alegar que não se conhece a regra... é um não argumento.

em todos os sites a lista de regras é enorme (e tem que ser)... e tem que se conhecer aquilo em que se aposta...
o que te aconteceu é tão injusto como o que acontece a quem aposta por exemplo no tenis na bet365.. e o seu jogador ganha por desistencia do adversario... e depois a aposta em vez de ganha é devolvida.

e para veres que a aposta é devolvida em caso de desistência tb tens que consultar a lista enorme de regras.
a betfair até faz mais do que outros sites: um resumo das regras que acha mais importantes (que normalmente cobrem as principais situações), mas deixa lá um link a apontar para todas as regras já que seria impossivel colocar todas as regras em todos os mercados

no teu caso achaste que a aposta era garantida... e que estavas a "roubar" $$ a alguém.. o problmea é que provavelmente houve alguém mais esperto que deixou lá aquelas odds a pensar que podia haver quem desconhecesse as regras e acabaste por ser "roubado".


Para a betfair é indiferente a existencia da regra ou não... eles não ganham nem perdem nada... ou melhor não é indiferente.. o que eles tentam é conseguir os mercados mais justos de forma a que mais gente queira apostar.. e asism aumentar a liquidez.. e esta é a forma mais justa (apesar de poder ser complicada) de gerir o mercado.

Se não houvesse esta regra.. haveria menos layers.




miguelyn

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em: 12 de Janeiro de 2010, 11:03
Já entendi o teu ponto de vista. Não concordo minimamente com ele, mas entendi.

(...)
nesse mercado era de esperar que houvesse 10 vencedores...

ora houve 9 vencedores + 4... esses 4 só podem valer 1... logo a tua stake é dividida por 4...
(...)

ERRADO

Aqui cada jogador é um mercado distinto, logo essa lógica não impera.


(...)

Se não houvesse esta regra.. haveria menos layers.



Duvido imenso que isso acontecesse. Imenso mesmo.

E bato na mesma tecla. Se protegem os layers, então têm de proteger os backers de igual modo. Como, simples. Cancelem as apostas
:roll:



badboytripeiro

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em: 12 de Janeiro de 2010, 11:14
Já entendi o teu ponto de vista. Não concordo minimamente com ele, mas entendi.

(...)
nesse mercado era de esperar que houvesse 10 vencedores...

ora houve 9 vencedores + 4... esses 4 só podem valer 1... logo a tua stake é dividida por 4...
(...)

ERRADO

Aqui cada jogador é um mercado distinto, logo essa lógica não impera.



Para ti é um mercado distinto que apostas apenas num jogador.. mas para alguém que faça lay no mercado todo.. isso não é verdade.

se é suposto haver um vencdor apenas, normlamente lá em cima vemos % proximos dos 100% (+ qq coisinha no back e - qq coisinha no lay)
se conseugirmos lays acima dos 100% conseguimos o nosso famoso greenbook

Se é suposto haver 10 vencedores a % lá em cima vai andar à volta dos 1000% (+ qq coisinha no back e - qq coisinha no lay)
ora o meu objectivo comolayer pode ser conseguir qq coisita acima de 1000% para conseguir o lucro...

se no entanto não houvesse dead heat... tanto poderia haver 10 vencedores como 20 vencedores... e eu para garantir greenbooks (o meu objectivo nos exchanges) as odds a que faria lay seriam totalmente diferentes das que faço só podendo haver 10 vencedores.


Por isso posso-te garantir que se não houvesse a regra dead heat no teu caso... as odds não seriam as que existiam no caso de haver deadheat... e por isso nunca terias conseguido apostar a essa odd.

ou seja tu conseguiste essa odd... porque há dead heat.. depois de conseguir essa odd (por haver dead heat) e no final nao querer dead heat... não combina.

ou seja és capaz de ter razão na ultima parte.. haveria o mesmo numero de layers, mas de certeza que as odds a que faziam lay seriam diferentes.
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2010, 11:16 por badboytripeiro »



miguelyn

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em: 12 de Janeiro de 2010, 11:26
A resposta deles
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Dear Miguel

Thank you for your e-mail.

I can confirm that our Market Operations Team currently have no plans to review or change this rule as we are satisfied with how these markets are managed and settled and the rules are clearly available within our Rules and Regulations section.

We recommend that you read the rules and regulations for all markets prior to placing a bet to ensure that any possible disappointment is avoided.  For the full rules and regulations please visit http://www.betfair.com/aboutUs/Rules.and.Regulations/

Please do not hesitate to contact us if you have any further enquiries.

Kind regards,

Elizabeth Wheelton

Betfair Helpdesk

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E a minha resposta final
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Good morning,

First of all, like to thank you for the quick and effective answers to my emails. Thank you.

Second, replying to your answer. I understand the rule, don't agree with it, but i understand.

One think i'll say. The only logic on this rule existing on exchanges, is that you want to protect your layers clients. OK. It's a commercial option.
But, where backers clients stay. Are they less important to your enterprise? I sincerely, think they're not.

I'll remember you that on this kind of markets, each player is a market on thereon. That's why, this rule don't have logic.

You sentence, on your email, that i should read the rules. Of course, and i do in the beginning. I'll bet, on betfair for over 4 years, and in the 1st times i read all the rules, the all regulation. It's provable, that that case "passed", once i don't bet on this markets to often.
But with the start, of the new golf season, i was pretending to bet on it. But with, this rule, i'm out.

I can not agree, with a bet won at odds 6.8 and receive e return of a bet of odds at around 1.60

To void this kind of situations, you should cancel all the bets. That was at least, far more justice, than this dead heat rule.

PS: No need to reply. Just resend it to the proper staff.

Best regards
Miguel Machado
:roll:




 


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