Autor Tópico: estatistica under 2,5  (Lida 13124 vezes)

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thisempty

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em: 08 de Novembro de 2009, 21:55
edit

(devia dar para apagar posts, pq ás vezes quero modificar o meu post e engano-me e carrego no citar, lol)
« Última modificação: 08 de Novembro de 2009, 22:06 por thisempty »



thisempty

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em: 08 de Novembro de 2009, 22:00
Errado, a sequência do Fibonacci é 0,1,1,2,3,5,8,13.....
O google é teu amigo.

Se procurares no Google encontras todas as sequências possíveis e imaginárias.

Conheces o "The Staking Machine"?
É um software de simulação de vários métodos de gestão de banca.

Na página deles, em relação ao Fibonnaci, encontras:
"The Fibonacci Sequence works by adding the two previous numbers in the Fibonacci Sequence to get the next stake, ie 1-2-3-5-8-13-21-34.

(..)

There are several variations of the Fibonacci sequence now included in The Staking Machine Software. These include a slight variation on the Fibonacci sequence where by an extra '1' is used in the Fibonacci sequence making it 1-1-2-3-5-8-13-21-34."

Eu daria, no mínimo, o benefício da dúvida a alguém que é especializado na matéria.

Como mto bem dizes, na net encontro todas as formulas possíveis e imaginárias de fibonacci, ADAPTADAS ÁS APOSTAS!  Pq fibonacci só há um, é o do sr. que o descobriu e mais nenhum! :P
O Fibonacci não foi descoberto para as apostas. Há é quem use essa sequência matemática nas apostas. Até podem começar do 5 ou do 8 ou do 13 que isso não me interessa para nada. Não foi esse gajo do staking machine que descobriu o Fibonacci. E neste caso não devias dar o benefício da dúvida a ele por ser "especializado na matéria" pq ele tá errado. Ele diz que há variações do fibonacci como por exempo o 0,1,1,2,3,5,8, etc. FAILLLL. O que ele usa é que é uma variação do Fibonacci. O rapaz anda trocado.
Cada um usa o fibonaccdi como quiser, mas FACTO é que a sequência Fibonacci é 0,1,1,3,5,8.....  Por isso quem usa a variação de fibonacci é o "expert na matéria". Ou não tão expert assim, pelos vistos.



Mas como é que o perigo de uma sequência negativa pode ter aumentado?

Já expliquei isto mas volto a repetir e desta vez com um exemplo tirado da folha de cálculo.

Ao retrocedermos duas posições após uma aposta ganha, o perigo das sequências negativas aumenta por dois motivos:
- por causa das sequências negativas longas
- por causa de sequências não tão longas mas muito próximas.

Na segunda simulação (30.000 apostas), já tendo em conta o retrocesso de duas posições a cada aposta ganha, temos isto:

144
-55
-89
-144
-233
-377
-610
-987
-1597
-2584
4181
-1597
-2584
4181
1597
-610
987

Se reparares, logo no início, apesar de ganhares a tua parada com 144 unidades apostados, logo em seguida tens de apostar 55 unidades.

Basta que tenhas duas sequências não muito longas mas muito próximas para ficares com o coração nas mãos.

E, não sei se reparaste, mas com o fibonnacci vais obrigar-te a teres nervos de ferro. Repara que numa aposta tens de apostar 4.181 unidades e ganhas a aposta mas logo 3 apostas a seguir tens de apostar novamente as tuas 4.181 unidades.

Já sei que é improvável chegares a estes montantes mas podes contar com pequenas sequências negativas  muito próximas.

Sim, claro, mas as sequências não se tornam maiores, e tu disseste que "aumentava o perigo de ter sequências maiores", qdo querias era dizer que "as sequências negativas tornam-se mais perigosas", devido a isso que explicáste mto bem.
« Última modificação: 08 de Novembro de 2009, 22:09 por thisempty »



thisempty

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em: 08 de Novembro de 2009, 22:02
Mas será que faz sentido usar um método progressivo em trading?

Pq não?
Faz tanto sentido como em apostas simples.
Eu podia usar isto em apostas a rondar odd 2. Ou com odds dftes e depois fazer o cálculo necessário para saber o valor a apostar na seguinte progressão, mas gosto mais de trading do que de apostas.



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Re: estatistica under 2,5
« Responder #47 em: 08 de Novembro de 2009, 22:02 »

Zé_Adério

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em: 08 de Novembro de 2009, 22:06
Epá para mim não faz qualquer sentido. No trading não se aposta para tentar recuperar perdas pois estas tende a ser bem menores que os ganhos.
[Diário Trading] - Grão a Grão  ---> http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=61536.msg2459679#



thisempty

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em: 08 de Novembro de 2009, 22:13
Epá para mim não faz qualquer sentido. No trading não se aposta para tentar recuperar perdas pois estas tende a ser bem menores que os ganhos.

Isso pode ser verdade para a tua maneira de fazer trading, mas nem te passe pela cabeça que todas as pessoas fazem o mesmo tipo de trading.
Se o que dizes fosse verdade, estavaos todos ricos, se as perdas fossem menores que os ganhos. É óbvio que não é assim tão linear.



Zé_Adério

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em: 08 de Novembro de 2009, 23:02
Epá para mim não faz qualquer sentido. No trading não se aposta para tentar recuperar perdas pois estas tende a ser bem menores que os ganhos.

Isso pode ser verdade para a tua maneira de fazer trading, mas nem te passe pela cabeça que todas as pessoas fazem o mesmo tipo de trading.
Se o que dizes fosse verdade, estavaos todos ricos, se as perdas fossem menores que os ganhos. É óbvio que não é assim tão linear.

Pois eu sei, mas para mim apostar e esperar que se marque um golo é putting que trading, isto por exemplo.
Mesmo em diferentes tipo de trading para mim não fazes sentidos. Ou um sistema dá lucro o longo prazo ou não dá. O sistema de gestão influencia isso mas não tanto, e na minha opiniao um progressivo ainda torna pior as coisas.
Imagina, tens um sistema que perdes muitas vezes mas quando ganhas ganhas muito, este sistema depende da percentagem e proporção em que acontece.
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Bruno Coutinho

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em: 08 de Novembro de 2009, 23:04
Este deve ser dos melhores topicos aqui no trading.



thisempty

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em: 09 de Novembro de 2009, 14:34
Epá para mim não faz qualquer sentido. No trading não se aposta para tentar recuperar perdas pois estas tende a ser bem menores que os ganhos.

Isso pode ser verdade para a tua maneira de fazer trading, mas nem te passe pela cabeça que todas as pessoas fazem o mesmo tipo de trading.
Se o que dizes fosse verdade, estavaos todos ricos, se as perdas fossem menores que os ganhos. É óbvio que não é assim tão linear.

Pois eu sei, mas para mim apostar e esperar que se marque um golo é putting que trading, isto por exemplo.

Logo aí partes do pressuposto que quem faz trading em futebol espera que acontecam golos, e isso é errado. O meu tipo de trading passa mais por ir fazendo scalping aproveitando certos momentos em que há dscidas mais repentinas de odds. Por isso golos é o que eu menos quero n um jogo. Não faço somente isso, mas uma grande parte do que faço passa por isso.


Mesmo em diferentes tipo de trading para mim não fazes sentidos. Ou um sistema dá lucro o longo prazo ou não dá. O sistema de gestão influencia isso mas não tanto, e na minha opiniao um progressivo ainda torna pior as coisas.

Em que te baseias para dizeres que um progressivo ainda torna pior as coisas?
Eu baseio-me no FACTO de combinando todos os factores relativos à minha maneira de estar nas apostas, que nenum outro sistema me faz crescer a banca como o Fibonacci.
Um sistema dá lucro a longo prazo ou não dá, isso é correctíssimo, como disseste. Mas uma boa gestão e um staking plan apropriado ao que se faz, pode tornar um sistema que dá lucro a longo prazo num sistema que dá um lucro ainda maior a longo prazo. Garanto-te que é o que acontece cmgo. É preciso mto cuidado, pq apesar de isto não ser martingale continua a ser um sistema progressivo.
Acho que devias dar mto mais valor a um staking plan, seja ele qual fôr. Pelas tuas palavras deduzo que não aches isso assim tão importante, já que dizes que "Ou um sistema dá lucro o longo prazo ou não dá. O sistema de gestão influencia isso mas não tanto". Na minha opinião influencia bem mais do que pensas. Experimenta a apostar sempre valores dftes em cada aposta, apenas por "gut feeling", e vais ver que o que achas que a longo prazo dá lucro, deixa logo de o dar.
É óbvio que é preciso ter o mínimo de qualidade como punter ou trader, mas se conseguires chegar aos 50% de eficácia, o que te deixaria com lucro zero e prejuízo zero, vais ver que um staking plan apropriado ao que fazes vale mto mais do que pensas.


edit: Atenção que não estou a encorajar ng a usar um sistema progressivo como o fibonacci, pq apesar de não ser suicída como o primo martingale, não deixa de ser progressivo e sujeito a riscos. Eu uso-o pq me sinto seguro com ele, pq no meu trading ele se adequa mto bem, com este ou aquele "tweak".
« Última modificação: 09 de Novembro de 2009, 14:43 por thisempty »



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Re: estatistica under 2,5
« Responder #52 em: 09 de Novembro de 2009, 14:34 »

thisempty

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em: 09 de Novembro de 2009, 14:38
Este deve ser dos melhores topicos aqui no trading.

Bruno, tudo o que eu aprendi foi graças a este fórum e a alguns outros estrangeiros.
Por isso venham daí mtos e bons tópicos como este. :)



Bruno Coutinho

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em: 09 de Novembro de 2009, 15:42
Este deve ser dos melhores topicos aqui no trading.

Bruno, tudo o que eu aprendi foi graças a este fórum e a alguns outros estrangeiros.
Por isso venham daí mtos e bons tópicos como este. :)


 :venia: :venia: :venia:



Zé_Adério

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em: 10 de Novembro de 2009, 01:01


Em que te baseias para dizeres que um progressivo ainda torna pior as coisas?
Eu baseio-me no FACTO de combinando todos os factores relativos à minha maneira de estar nas apostas, que nenum outro sistema me faz crescer a banca como o Fibonacci.
Um sistema dá lucro a longo prazo ou não dá, isso é correctíssimo, como disseste. Mas uma boa gestão e um staking plan apropriado ao que se faz, pode tornar um sistema que dá lucro a longo prazo num sistema que dá um lucro ainda maior a longo prazo. Garanto-te que é o que acontece cmgo. É preciso mto cuidado, pq apesar de isto não ser martingale continua a ser um sistema progressivo.
Acho que devias dar mto mais valor a um staking plan, seja ele qual fôr. Pelas tuas palavras deduzo que não aches isso assim tão importante, já que dizes que "Ou um sistema dá lucro o longo prazo ou não dá. O sistema de gestão influencia isso mas não tanto". Na minha opinião influencia bem mais do que pensas. Experimenta a apostar sempre valores dftes em cada aposta, apenas por "gut feeling", e vais ver que o que achas que a longo prazo dá lucro, deixa logo de o dar.
É óbvio que é preciso ter o mínimo de qualidade como punter ou trader, mas se conseguires chegar aos 50% de eficácia, o que te deixaria com lucro zero e prejuízo zero, vais ver que um staking plan apropriado ao que fazes vale mto mais do que pensas.


Tipo, quando eu digo "Ou um sistema dá lucro o longo prazo ou não dá. O sistema de gestão influencia isso mas não tanto", estou me a referir pura e simplesmente só ao trading, em que o staking plan não têm o peso que têm no putting, e isso garanto te. Quanto aos diferentes tipos de trading que existem e as diferentes maneiras de o fazer, eu sei umas quantas acredita.

Aqui: "É óbvio que é preciso ter o mínimo de qualidade como punter ou trader, mas se conseguires chegar aos 50% de eficácia, o que te deixaria com lucro zero e prejuízo zero, vais ver que um staking plan apropriado ao que fazes vale mto mais do que pensas."

Com esses 50% de eficácia não terias obrigatoriamente prejuizo, ou melhor, tendo em conta os "pilares" fundamentais do trading terias lucro, e até razoável.

Repara eu nem digo se é melhor ou não a utilização desse staking plan, eu só digo que nem compreendo muito bem a sua vantagem de utilização. Até consigo apontar algumas razões mas não me parecem racionais.  :bom:
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Tipo, quando eu digo "Ou um sistema dá lucro o longo prazo ou não dá. O sistema de gestão influencia isso mas não tanto", estou me a referir pura e simplesmente só ao trading, em que o staking plan não têm o peso que têm no putting, e isso garanto te.


Temos de concordar em discordar, então, ehhe.
Não percebo pq dizes que um staking plan no trading não tem o mesmo peso do que no punting, qdo é a mesmíssima coisa. Tanto no trading como no punting arriscas um determinado valor para um possível lucro de determinado valor. Um bom staking plan tem tanto peso tanto num caso como no outro. Não sei onde vês dfça.

« Última modificação: 10 de Novembro de 2009, 10:39 por thisempty »



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em: 10 de Novembro de 2009, 14:33
Tipo, quando eu digo "Ou um sistema dá lucro o longo prazo ou não dá. O sistema de gestão influencia isso mas não tanto", estou me a referir pura e simplesmente só ao trading, em que o staking plan não têm o peso que têm no putting, e isso garanto te.


Temos de concordar em discordar, então, ehhe.
Não percebo pq dizes que um staking plan no trading não tem o mesmo peso do que no punting, qdo é a mesmíssima coisa. Tanto no trading como no punting arriscas um determinado valor para um possível lucro de determinado valor. Um bom staking plan tem tanto peso tanto num caso como no outro. Não sei onde vês dfça.



Existem casos, e muitos no punting que o staking plan dita a diferença entre o lucro e o prejuízo. No trading marioritariamente  isso não acontece.

Podes explicar melhor o tipo de trading que fazes para eu tentar perceber as nossas discordâncias. :lol:
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em: 11 de Novembro de 2009, 05:12
Tipo, quando eu digo "Ou um sistema dá lucro o longo prazo ou não dá. O sistema de gestão influencia isso mas não tanto", estou me a referir pura e simplesmente só ao trading, em que o staking plan não têm o peso que têm no putting, e isso garanto te.


Temos de concordar em discordar, então, ehhe.
Não percebo pq dizes que um staking plan no trading não tem o mesmo peso do que no punting, qdo é a mesmíssima coisa. Tanto no trading como no punting arriscas um determinado valor para um possível lucro de determinado valor. Um bom staking plan tem tanto peso tanto num caso como no outro. Não sei onde vês dfça.



Existem casos, e muitos no punting que o staking plan dita a diferença entre o lucro e o prejuízo. No trading marioritariamente  isso não acontece.

Podes explicar melhor o tipo de trading que fazes para eu tentar perceber as nossas discordâncias. :lol:

Mas dizes que no trading isso não acontece pq?
Por ex., eu entro no correct score 0-0 em lay e espero até ao intervalo para fechar. Se fôr golo ganho X, se não fôr golo perco X. Isto é trading, certo? Já que entrei no 0-0 para depois o fechar. Se nãpo fôr golo e eu fechar fico com red, certo? Se eu depois nesse red aplicar um sistema progressivo qql e no meu próximo trading aumentar a parada em concordância com o sistema progressivo que tou a usar, como é que podes dizer que no trading isso não acontece?
O trading é a mesma coisa que uma aposta simples, só que com processos dftes. Poes X pa ganhar Y e com possibilidade de perder Q. Depois aplicas o staking plan que quiseres.
Se por ex entrar num mercado e esperar 5 minutos que a odd baixe e fazer um trade com isso é a mesma coisa que apostar numa odd 1.10 ou 1.20, como é que no trading não posso aplicar um progressivo e nas apostas posso? lol  É a mesma coisa. Seja qual fôr o tipo de trading, seja qual fôr o tipo de apostas, odds baixas, odds altas, seja o que fôr.
Não interessa que tipo de trading é, podes aplicar um sistema progressivo seja no que fôr.



makingmoney

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em: 21 de Novembro de 2009, 22:37
Atendendo a que o assunto deste topico refere a estatistica no 2,5 informo que o soccerstats tem esses dados trabalhados para consulta directa em www.soccerstats.com

Nao sei se vai aparecer aqui o link, se nao aparecer façam pesquisa no Goglas




 


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