Autor Tópico: O QUE FAZER NESTA SITUAÇÃO??  (Lida 3060 vezes)

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antonioramos

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em: 05 de Maio de 2009, 09:08
É por estas e por outras parecidas a estas que me estou a cansar de póquer....gosto mesmo muito, mas cada vez me sinto mais desmotivado...acho que é uma fase que todos acabamos por passar...já não é a primeira vez que me sinto assim, mas acho que desta vez é mais forte do que nas anteriores...enfim...
Passando explicar:
Esta mão foi no satelite da PokerStars para o evento Solverde em Portimão (50+5) e a minha grande dúvida é?
JOGUEI MAL?
Existem alguns pontos que é importante indicar:
-Já tinha lido o jogador diversas vezes e sempre que tinha um A, ou K, fazia sempre, raises gigantes...nesta mão apenas fez raise minimo, o que o metia fora de qualquer uma destas cartas...
-Nunca na minha vida pensei que num torneio em que o importante era chegar aos 24 últimos alguém me fizesse um call a um all in em draw...para mim  é algo que não faz sentido, mas pronto isso é para mim....ainda para mais não tendo nada no flop!!!
-Tentei logo afastá-lo no all in, pq realmente pensei que existisse a possibilidade de estar em draw para flush, mas mesmo faltando duas cartas NUNCA pensei que um jogador pagasse!!(tendo em conta que tamos a falar de um torneio de 50+5 de buy-in...se fosse um 5+0.5 talvez até aceitasse...)
-Slow play aqui não ia resultar pq ele nunca ia largar a mão dele e eu também não largaria a minha...e o resultado seria o mesmo...o flush a bater-me o trio!!

*********** # 40 **************
PokerStars jogo #27782427719: Torneio #158059627, $50+$5 Hold'em No Limit - Nível II (15/30) - 2009/05/03 21:17:10 WET [2009/05/03 16:17:10 ET]
Mesa '158059627 11' 9-max Lugar #9 é o botão
Lugar 1: Tripiatrick (2010 em fichas)
Lugar 2: toramos (2320 em fichas)
Lugar 3: Mourinho99 (2080 em fichas)
Lugar 4: Geraldes4456 (2090 em fichas)
Lugar 6: vainhaPT (1990 em fichas)
Lugar 8: FARO-2008 (5885 em fichas)
Lugar 9: Landrup14 (1865 em fichas)
Tripiatrick: é small blind 15
toramos: é big blind 30
*** CARTAS DA MÃO ***
toramos recebe [3h Ah]
Mourinho99: sobe 60 para 90
SimplesGame está ligado
Geraldes4456: desiste
vainhaPT: desiste
FARO-2008: desiste
Landrup14: desiste
Tripiatrick: desiste
toramos: iguala 60
*** FLOP *** [Jd Ac Ad]
toramos: passa
Mourinho99: aposta 90
toramos: sobe 2140 para 2230 e está all-in
Mourinho99: iguala 1900 e está all-in
Aposta não-igualada (240) voltou para toramos
*** TURN *** [Jd Ac Ad] [5d]
*** RIVER *** [Jd Ac Ad 5d] [Ts]
*** SHOW DOWN ***
toramos: mostra [3h Ah] (trio, Ases)
Mourinho99: mostra [td Qd] (Cor, Ás carta mais alta)
Mourinho99 recebeu 4175 do pot
*** SUMÁRIO ***
Total pot 4175 | comissão 0
Mesa [Jd Ac Ad 5d Ts]
Lugar 1: Tripiatrick (small blind) desistiu antes Flop
Lugar 2: toramos (big blind) mostrou [3h Ah] e perdeu com trio, Ases
Lugar 3: Mourinho99 mostrou [td Qd] e ganhou (4175) com Cor, Ás carta mais alta
Lugar 4: Geraldes4456 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 6: vainhaPT desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 8: FARO-2008 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 9: Landrup14 (Botão) desistiu antes Flop (não apostou)


E para provar que quando um gajo tem azar....tem mesmo azar...acabo por sair do torneio...assim:


*********** # 27 **************
PokerStars jogo #27782980275: Torneio #158059627, $50+$5 Hold'em No Limit - Nível II (15/30) - 2009/05/03 21:29:35 WET [2009/05/03 16:29:35 ET]
Mesa '158059627 11' 9-max Lugar #5 é o botão
Lugar 2: toramos (90 em fichas)
Lugar 3: Mourinho99 (3635 em fichas)
Lugar 4: Geraldes4456 (2210 em fichas)
Lugar 5: SimplesGame (1925 em fichas)
Lugar 6: vainhaPT (4675 em fichas)
Lugar 7: SpikeBloom (1995 em fichas)
Lugar 8: FARO-2008 (6245 em fichas)
Lugar 9: Landrup14 (1970 em fichas)
vainhaPT: é small blind 15
SpikeBloom: é big blind 30
*** CARTAS DA MÃO ***
toramos recebe [Jh Jd]
FARO-2008: sobe 150 para 180
Landrup14: desiste
toramos: iguala 90 e está all-in
Mourinho99: desiste
Geraldes4456: desiste
SimplesGame: desiste
vainhaPT: iguala 165
SpikeBloom: desiste
*** FLOP *** [5s 7s 7h]
vainhaPT: passa
FARO-2008: aposta 930
vainhaPT: sobe 930 para 1860
FARO-2008: iguala 930
*** TURN *** [5s 7s 7h] [6s]
vainhaPT: passa
FARO-2008: passa
*** RIVER *** [5s 7s 7h 6s]
vainhaPT: passa
FARO-2008: passa
*** SHOW DOWN ***
vainhaPT: mostra [7c Ac] (trio, Setes)
FARO-2008: esconde a mão
vainhaPT recebeu 3900 do secundário pot
toramos: esconde a mão
vainhaPT recebeu 300 do principal pot
*** SUMÁRIO ***
Total pot 4200 Principal pot 300. Secundário pot 3900. | comissão 0
Mesa [5s 7s 7h 6s Td]
Lugar 2: toramos escondeu as cartas [Jh Jd]
Lugar 3: Mourinho99 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 4: Geraldes4456 desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 5: SimplesGame (Botão) desistiu antes Flop (não apostou)
Lugar 6: vainhaPT (small blind) mostrou [7c Ac] e ganhou (4200) com trio, Setes
Lugar 7: SpikeBloom (big blind) desistiu antes Flop
Lugar 8: FARO-2008 escondeu as cartas [8c 8h]
Lugar 9: Landrup14 desistiu antes Flop (não apostou)
Neste Natal só peço um rádio... com um carro à volta, pode ser?!



OLX

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em: 05 de Maio de 2009, 09:23
A jogada dele parece-me normal. Após o flop ele está em flush draw e em straight draw (falta apenas 1 carta, no teu texto dizes que faltam duas?). Ou seja tem uma grande probabilidade de sair a carta que lhe falta (ou um ouro ou um Rei) e qualquer uma delas te batia.

Eu provavelmente também iria all-in, como ele foi.   :roll:



johny

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em: 05 de Maio de 2009, 09:26
eu não percebo é como tu fazes call a um raise em pre flop com a3 na mão...para mim é aí que começas logo a jogar mal...mas claro, é apenas a minha opinião...



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Re: O QUE FAZER NESTA SITUAÇÃO??
« Responder #2 em: 05 de Maio de 2009, 09:26 »

antonioramos

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em: 05 de Maio de 2009, 09:37
eu não percebo é como tu fazes call a um raise em pre flop com a3 na mão...para mim é aí que começas logo a jogar mal...mas claro, é apenas a minha opinião...

com as blinds 30/60...A3 suited não pagava +30  na big blind para ver o flop quando apenas ficavamos dois em jogo? lol...okokok... é realmente a tua opinião... mas se isso é jogar mal...tudo bem!! então jogo mal muitas muitas vezes johny!!
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antonioramos

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em: 05 de Maio de 2009, 09:40
A jogada dele parece-me normal. Após o flop ele está em flush draw e em straight draw (falta apenas 1 carta, no teu texto dizes que faltam duas?). Ou seja tem uma grande probabilidade de sair a carta que lhe falta (ou um ouro ou um Rei) e qualquer uma delas te batia.

Eu provavelmente também iria all-in, como ele foi.   :roll:

Lobo...faltam 2 cartas...o turn e o river...ñ disse que lhe faltavam 2 cartas a ele...pois caso contrário não estaria em draw...no entanto em probabilidades acho mesmo muito baixas para se arriscar tudo...independentemente de qualquer rei ou qualquer ouros lhe bater...  :assobio:
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johny

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em: 05 de Maio de 2009, 09:44
Se estás a jogar contra um jogador que segundo o que disseste já tinhas lido e basta ter Aqualquer carta e faz big raises e de repente te faz um raise só de 30, então algo se passa, tens de ter cuidado, mas ok, fazes o call, mas ao veres o flush draw no flop o que tens a fazer é ter cuidado, vais all in, arriscas-te...

quanto á segunda mão, a forma como saíste do torneio...com apenas 90 fichas já sabias que alguém ia ver com quaisquer duas...

ps- se achas que jogaste perfeito porque vens então pedir opinião no fórum?

para te gabares que jogaste muito bem e tiveste muito azar? No longo termo o azar no poker não entra, no longo termo ganha quem joga bem e perde quem joga mal.

Uma vez mais, na minha opinião, até tiveste algum azar, mas também jogaste mal!
« Última modificação: 05 de Maio de 2009, 09:44 por johny »



OLX

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em: 05 de Maio de 2009, 09:48
A jogada dele parece-me normal. Após o flop ele está em flush draw e em straight draw (falta apenas 1 carta, no teu texto dizes que faltam duas?). Ou seja tem uma grande probabilidade de sair a carta que lhe falta (ou um ouro ou um Rei) e qualquer uma delas te batia.

Eu provavelmente também iria all-in, como ele foi.   :roll:

Lobo...faltam 2 cartas...o turn e o river...ñ disse que lhe faltavam 2 cartas a ele...pois caso contrário não estaria em draw...no entanto em probabilidades acho mesmo muito baixas para se arriscar tudo...independentemente de qualquer rei ou qualquer ouros lhe bater...  :assobio:

Não te sei dizer a % exacta (há programas que calculam isso) mas ele após o flop estará muito perto dos 40% e tu pouco acima dos 60%.  ;)

Em teoria pode haver disponíveis 10 cartas no baralho que dão para ele (4K+6d). É muita carta!



antonioramos

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em: 05 de Maio de 2009, 10:04
Se estás a jogar contra um jogador que segundo o que disseste já tinhas lido e basta ter Aqualquer carta e faz big raises e de repente te faz um raise só de 30, então algo se passa, tens de ter cuidado, mas ok, fazes o call, mas ao veres o flush draw no flop o que tens a fazer é ter cuidado, vais all in, arriscas-te...

quanto á segunda mão, a forma como saíste do torneio...com apenas 90 fichas já sabias que alguém ia ver com quaisquer duas...

ps- se achas que jogaste perfeito porque vens então pedir opinião no fórum?

para te gabares que jogaste muito bem e tiveste muito azar? No longo termo o azar no poker não entra, no longo termo ganha quem joga bem e perde quem joga mal.

Uma vez mais, na minha opinião, até tiveste algum azar, mas também jogaste mal!

Johny eu penso que até falo e escrevo relativamente bem português... leste algum post meu em q tenha dito que tenha jogado PERFEITO?leste algum post em que me esteja a GABAR? ou inventaste tu? se vim pedir opinião ao fórum, é porque quis ouvir opiniões... e essa do "No longo termo o azar no poker não entra, no longo termo ganha quem joga bem e perde quem joga mal" deve vir algures mas no tópico para iniciados, porque isso para mim não é novidade nenhuma...é algo tão óbvio que penso não ser preciso uma pessoa tão inteligente como tu vir citá-la...
Agora acho é que tás a fazer um julgamento precipitado e completamente errado...porque primeiro não me conheces de lado nenhum nem sabes o que jogo póquer...e essa do "se achas que jogaste perfeito porque vens então pedir opinião no fórum?
para te gabares que jogaste muito bem e tiveste muito azar?" era uma bela oportunidade para tares calado e vez de "picares", davas apenas a tua opinião...e ficavas por aí! não consigo compreender a tua necessidade dessa "boca", mas por mim a minha conversa ctg...fica por aqui mesmo!!até porque não vim para aqui para me chatear com ninguém...
até pq gostava de saber como é que é o teu "cuidado" quando tens trio de ases no flop...era foldar não é?hummm...pois então se calhar sou mm eu que não jogo nada...e tu um jogador GIGANTE!! :bom:
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Re: O QUE FAZER NESTA SITUAÇÃO??
« Responder #7 em: 05 de Maio de 2009, 10:04 »

SoLaRy

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em: 05 de Maio de 2009, 10:04
eu não percebo é como tu fazes call a um raise em pre flop com a3 na mão...para mim é aí que começas logo a jogar mal...mas claro, é apenas a minha opinião...


por amor de deus, a3 suited é uma boa starting hand e as blinds estão baixas.

Antonio, aqui não podemos dizer que jogaste mal, mas sinceramente penso que não se deve mandar all in dessa maneira, um RR para uma quantia significativa seria a melhor opção. Depois ele ia-te fazer call e ia ver a diamond e aí tinhas que controlar o pot porque estarias atrás de várias mãos. De qualquer modo não jogaste mal, mas é um exagero esse all in. O outro decidiu arriscar um double up com uma probabilidade um pouco acima de 40%, não se pode dizer que seja EV+ mas foi uma opção dele para ficar bem lançado no torneio satélite.



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em: 05 de Maio de 2009, 10:09
eu não percebo é como tu fazes call a um raise em pre flop com a3 na mão...para mim é aí que começas logo a jogar mal...mas claro, é apenas a minha opinião...


por amor de deus, a3 suited é uma boa starting hand e as blinds estão baixas.

Antonio, aqui não podemos dizer que jogaste mal, mas sinceramente penso que não se deve mandar all in dessa maneira, um RR para uma quantia significativa seria a melhor opção. Depois ele ia-te fazer call e ia ver a diamond e aí tinhas que controlar o pot porque estarias atrás de várias mãos. De qualquer modo não jogaste mal, mas é um exagero esse all in. O outro decidiu arriscar um double up com uma probabilidade um pouco acima de 40%, não se pode dizer que seja EV+ mas foi uma opção dele para ficar bem lançado no torneio satélite.

COMPLETAMENTE DE ACORDO!!  :bom: :bom: foi exactamente aí q me percipitei pois tentei afastá-lo pensado ser uma maneira de proteger o trio de ases e afinal...comprometi-me... :cabecada:
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Jeirinhas

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em: 05 de Maio de 2009, 10:32
António .. claro que não jogaste mal .. Ele é que teve bigballs e foi .. Eu sinceramente não ia .. E realmente como exemplificaste .. Num torneio de valor minímo ia claramente .. Agora num torneio de um certo valor .. É jogar sempre pelo seguro  :twisted: .. Resumo .. Tiveste Azar, ele teve sorte .. That's poker my friend  :bom: ..

Boa sorte para jogos futuros  :mrgreen:
As virgens ofendidas já não são assim tão virgens, já só andam ofendidas ..



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Antonioramos, peço desculpa se te ofendi, não era minha intenção "picar" ninguém e se calhar a minha escolha de palavras não foi a melhor, mas apenas tentei explicar-te o meu ponto de vista, de qualquer forma, uma vez mais, peço desculpa pois não era meu objectivo ofender-te!



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em: 05 de Maio de 2009, 10:37
António .. claro que não jogaste mal .. Ele é que teve bigballs e foi .. Eu sinceramente não ia .. E realmente como exemplificaste .. Num torneio de valor minímo ia claramente .. Agora num torneio de um certo valor .. É jogar sempre pelo seguro  :twisted: .. Resumo .. Tiveste Azar, ele teve sorte .. That's poker my friend  :bom: ..

Boa sorte para jogos futuros  :mrgreen:

 :bom:
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Antonioramos, peço desculpa se te ofendi, não era minha intenção "picar" ninguém e se calhar a minha escolha de palavras não foi a melhor, mas apenas tentei explicar-te o meu ponto de vista, de qualquer forma, uma vez mais, peço desculpa pois não era meu objectivo ofender-te!


já foi...tudo esclarecido, tudo resolvido!  :bom:
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Carlos da Silva

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em: 05 de Maio de 2009, 12:54
Não jogaste mal, mas também não jogaste muito bem como já te disseram arriscas-te foi demais, partiste à frente (65-35) mas também ele não estava assim tão atrás. Não te podes expor tanto ao risco, mas é nestas situações que aprendemos qualquer coisinha e da próxima vez já não se faz o mesmo  :bom:




 


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