Autor Tópico: Consultoria de apostas  (Lida 11988 vezes)

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germano

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em: 10 de Março de 2009, 17:16
Não me admiro nada que haja por aí gente a conseguir 1000 / 2000 euros ou mais por mês nas apostas.



Olha que devem ser bem menos do que tu pensas :lol:

Sinceramente não sei não...

 :twisted:



BrunoAlex

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em: 10 de Março de 2009, 17:20
Não me admiro nada que haja por aí gente a conseguir 1000 / 2000 euros ou mais por mês nas apostas.



Olha que devem ser bem menos do que tu pensas :lol:

Sinceramente não sei não...

 :twisted:

 :mrgreen: :bom:



RicardoM

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em: 10 de Março de 2009, 17:58
Não me admiro nada que haja por aí gente a conseguir 1000 / 2000 euros ou mais por mês nas apostas.



Sim até podem durante 3 meses consecutivos tirar 2000 euros. Mas mais tarde ou mais cedo aparecerá meses em que saldo a 0 , outros a negativo outros que dezenas de apostas que fizeram apenas conseguiram ficar com lucro de 50 euros...

Consegues viver assim? Arriscar-te a estares 3 ou mais meses sem te entrar nada conta.

Basta ver as tabelas da liga de tips e picks da sportingbet e conseguiras ver o desempenho dos users. Eu fevereiro fiquei em 4 lugar e agora neste a segunda semana estou eliminado...
The Enrabator



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Re: Consultoria de apostas
« Responder #32 em: 10 de Março de 2009, 17:58 »

RicardoM

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em: 10 de Março de 2009, 18:00
A unica maneira de ver lucro constante nisso é ter um saldo por exemplo de 50.000 euros para o estourar a vontade...
Com jeitinho para tirar 100 euros por aposta em odds ou jogos mais faceis. No entanto qualquer acabaria por depois limitar-te os montantes...
The Enrabator



Dunadan

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em: 10 de Março de 2009, 18:31
Se isso acontece, é porque ainda não sabem "o básico" da velha escola. :s



DrPoe

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em: 10 de Março de 2009, 18:32
A unica maneira de ver lucro constante nisso é ter um saldo por exemplo de 50.000 euros para o estourar a vontade...

É curioso que eu já vi esta frase algumas vezes repetida aqui no fórum mas continuo sem perceber.

Mesmo que tenhas uma grande banca tens de acertar à mesma, ou não?
E se tiveres uma banca pequena é só uma questão de apostares menos de cada vez portanto vai dar ao mesmo ou não?

Não és obrigado a responder até porque já vi muita gente partilhar da tua opinião portanto a bem dizer a pergunta seria para todos.



Pedro23

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em: 10 de Março de 2009, 18:37
Se isso acontece, é porque ainda não sabem "o básico" da velha escola. :s

Apostar com conta peso e medida  :bom:



Dunadan

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em: 10 de Março de 2009, 18:55
E guardar todas as notas que tomámos em relação aos jogos que avaliámos, guardar as linhas que criámos e comparámos, apostando apenas quando temos vantagem e mantendo um registo actualizado para percebermos se estamos a conseguir vantagem positiva sobre as casas de apostas.


Quanto a valores apostados, depois do imposto dos 20% sobre os lucros na Betfair, quem eventualmente apostava grande em Portugal deve ter-se virado para outros mercados (póquer por exemplo) ou para outras paragens.


Por isso quem quer saber números em Portugal vai ter um longo caminho pela frente para saber, porque não há dados sobre o assunto, a menos que as casas de apostas queiram falar sobre o assunto, o que dúvido que possam ou queiram fazer, mesmo que a licença lhes permita tal coisa.


Mais importante que saber quem ganha mais ou gasta mais, é como evitar os erros mais comuns, conhecer os mecanismos de gestão de mercados por parte das casas de apostas, tentar emular os seus métodos de cálculo de probabilidades ou odds ou preços, como preferirem, tirando partido da vantagem que tenham em função da informação ou conhecimento que possuam em certos desportos.

Para além disto, desmistificar certos preconceitos ainda presentes em certas mentalidades sociais, se assim se pode dizer, que olha para apostas desportivas como jogos de azar em que se perdem fortunas e se desgraçam vidas e famílias inteiras. Uma coisa é a ludopatia, em que o doente tem comportamentos contrários aos presentes naqueles que seguem as regras básicas do Jogo Responsável.

Há quem gaste dinheiro para ir à bola todas as semanas, outros vão para a discoteca ou para o bar beber uns copos com os amigos, outros fazem coleccionismo, e depois há uns que se divertem com pequenas apostas ou que devido aos conhecimentos adquiridos, por exemplo nos mercados financeiros das bolsas de valores, têm uma percepção mais apurada e dedicam-se ora ao trading ora ao punting na "Sports Exchange".


Eu até arriscava em função daquilo que li em 2003/2004, escrito por vários apostadores portugueses que também eram na altura, "players" activos na Bolsa (Stocks Exchange), especulo que a probabilidade de se encontrar alguém desse meio que ainda aposta valores mais elevados é capaz de ser interessante, mas não acredito que façam quais revelações sobre o assunto, uma vez que para muitos, isso é matéria do foro íntimo de cada um. :cool:



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Re: Consultoria de apostas
« Responder #37 em: 10 de Março de 2009, 18:55 »

Gomez

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em: 10 de Março de 2009, 21:37

Quanto a valores apostados, depois do imposto dos 20% sobre os lucros na Betfair, quem eventualmente apostava grande em Portugal deve ter-se virado para outros mercados (póquer por exemplo) ou para outras paragens.


 Será que só pelos 20% os traders Portugueses arrumam? Eu por acaso só conheço um, assim como tu também conheces e penso que "arrumou" do trading e foi exactamente para o Poker.
 É um sitio onde gostava de entrar a sério, já entrei (por aquela escola de Poker que da 50$) e não perdi, mas também não fiz nada demais e senti que não tenho perfil para jogar poker, parece que não sei lidar com potes altos mas também não experimentei outro tipo de Texas hold 'em.
 Fiquei-me pelo trading depois, mas como sou short, lol, não sofro 20% e nem sei se chegarei a sentir. Mas na minha opinião penso que com uma banca considerável tipo 10 000€ e com staks de 10% a 20% até é possível viver disto mas só em teoria...
 Duna se tiveres alguma critica chuta sff, porque já aprendi bastante contigo e com o Dr. Poe, para mim sao referencias neste fórum, entre mais 1 ou 2 users.
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Dunadan

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em: 11 de Março de 2009, 03:16
Arrumam para o lado os que conseguirem lucros suficientes para a Betfair cobrar-lhes imposto, a menos que prefiram ficar abaixo dos limites com menos volume de "negócios", por assim dizer. Essa decisão dependeu sempre do tempo e esforço envolvidos para conseguir gerar lucro.

Para quem ficar abaixo dos 10K mensais, salvo erro, esse é o limite a partir do qual o imposto começa a ser cobrado, só tem de continuar de fazer o que tem feito até agora, gerindo a banca e os lucros por forma a não dar nas vistas e claro, diversificar as fontes de receita, quando for caso disso.


Houve em tempos um grupo que se dedicava às apostas na NHL e Hóquei no Gelo europeu, que quando atingiram uma tal dimensão em que já não conseguiam nem 0,25% da banca colocar em todos os outs que haviam na altura devido aos limites impostos pelos books, acabaram por deitar a toalha ao chão e mudaram-se da Sports Exchange para a Stocks Exchange.


No fundo, há muito trabalho e conhecimento envolvidos, labor esse que só dá frutos a longo prazo para quem está a começar de pequenino, caso saiba o que está a fazer e tenha uma mentalidade aberta para não cair no engano que o senso comum nos provoca: ;)

http://zepina.blogspot.com/2008/11/estas-coisas-do-senso-comum.html
« Última modificação: 11 de Março de 2009, 03:18 por Dunadan »



SoLaRy

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em: 11 de Março de 2009, 09:52
O EV das apostas é muito dificil de classificar, por isso é que apenas um máximo de 2% dos apostadores têm lucro. Também existe muitas pessoas que têm acesso a apostas EV+ (como é o nosso caso) mas que por uma gestão de banca pouco rigorosa não têm lucro.

No poker, para além de ser mais fácil de classificar acções EV+, tudo depende de nós,não precisamos que o Sporting marque mais um golo ou menos um. No poker as casas não se importam quem ganha muito ou perde muito, querem é que simplesmente joguem no seu software.No poker é só vantagens em relação às apostas, no entanto nem tudo é um mar de rosas.



negao30cm

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em: 11 de Março de 2009, 14:21

Para quem ficar abaixo dos 10K mensais, salvo erro, esse é o limite a partir do qual o imposto começa a ser cobrado, só tem de continuar de fazer o que tem feito até agora, gerindo a banca e os lucros por forma a não dar nas vistas e claro, diversificar as fontes de receita, quando for caso disso.


Não seria apenas o imposto para aqueles que nao pagam a comissão devida ao longo do primeiro ano? Creio que mesmo ganhando 10k mensais, só que perdendo constantemente e pagando a comissão padrão, não lhe cobram tal imposto... Posso estar equivocado.. mais eu achava que a comissão só fazia igualar os 5% padrões para todos aqueles que tem um desconto grande como de 2%,.. nao sei como é na pratica, pois obviamente nao sou afetado, nao sei se realmente faz um rombo na conta esse imposto..



RicardoM

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em: 11 de Março de 2009, 14:36
A unica maneira de ver lucro constante nisso é ter um saldo por exemplo de 50.000 euros para o estourar a vontade...

É curioso que eu já vi esta frase algumas vezes repetida aqui no fórum mas continuo sem perceber.

Mesmo que tenhas uma grande banca tens de acertar à mesma, ou não?
E se tiveres uma banca pequena é só uma questão de apostares menos de cada vez portanto vai dar ao mesmo ou não?

Não és obrigado a responder até porque já vi muita gente partilhar da tua opinião portanto a bem dizer a pergunta seria para todos.

Com banca desse tamanho. Em vez de andar a procura de odds de 1.80 para cima , teremos banca para andar a usar as de 1.40 por exemplo.
Por exemplo com o valor dessa banca um tipster de qualidade em que tem uma percentagem de acerto em odds de 1.80 para cima para ele será bem mais facil acertar jogos de odds de 1.40.

Para isso e na minha opinião imagina ter o seguinte processo: Por dia encontrar 2 ou mais odds tipo quase banker a 1.40 e apostar 100 euros em cada tirando imaginando 80 euros por dia.

Com esse metodo acredito se tenha lucro na maior parte dos meses
The Enrabator



suecos

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em: 11 de Março de 2009, 14:39
acho que estás a fazer confusão....

se os 10k mensais eram em referência aos valores a partir dos quais há a taxa premium na bf, então deixa-me corrigir.

São 10k mas semanais, e se atinges esse valor na semana seguinte mesmo que tenhas ganho apenas 10€ numa só aposta vão-te cobrar na mesma a taxa premium sobre esses 10€.
Além disso esse valor não é linear já que tem que se ter em conta a taxa de acerto. Se uma pessoa por exemplo, faz apenas lays de odds elevadas, tendo em conta que a probabilidade diz que terá mais hipóteses de acerto, terá uma taxa de acerto bem proxima dos 100%, e aí sim, esse valor faz sentido.

Agora com uma taxa de acerto reduzida mas mesmo assim se chega aos 10k semanais, então tem que se ter em conta que nesses 10k deverá haver um grande ganho numa só aposta, e sendo assim, conforme as regras esse grande ganho é descontado dos 10k semanais ganhos, e logo teremos um novo valor bem menor que já não entrará para as contas.

Conforme li no forum deles, até mesmo os funcionários dizem que a melhor forma de a evitar é através de apostas nas casas de apostas normais, com toda a agravante que isso terá (podemos ganhar na betfair aumentando ainda mais os ganhos sujeitos às taxas premium, e se ganhamos nas casas estamos sujeitos a que as casas nos fechem as contas por ganhos elevados, como faz a bwin e outras).

No fim de contas, quem atinge esse patamar, ou decide abrir mão de 20% dos ganhos (que na realidade é mais que isso, à volta de 22-24%) ou então terá que se espalhar por outros bookies de maior envergadura como pinnacle ou asiáticos
Em Portugal, quem rouba um tostão é um ladrão, quem rouba um milhão é um barão...



negao30cm

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em: 11 de Março de 2009, 14:50
Suecos

Essa taxa premium me confunde muito, cada um fala uma coisa.

Na epoca, eu li que o proprio peter webb falou que seria melhor essa taxa, por isso e por aquilo. E eu ja li varios topicos sobre ela e nao cheguei a uma conclusao..
Mais valeu a tentativa de explicar..




 


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