Autor Tópico: Consultoria de apostas  (Lida 11946 vezes)

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DrPoe

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em: 20 de Março de 2009, 20:50
Há quem tenha mais, fora do futebol... :lolada: Se consegues, mesmo com pouco volume, ter 7,5% é muito bom, especialmente no futebol. Na NBA/NCAAB ou na MLB, 5% é muito bom também. No futebol 2% já é bom porque para quem aposta grandes paradas, tem de se sujeitar se quiser mesmo ganhar muito dinheiro. ;)

Não Duna.

Isso foi outra das coisas que me fez pesquisar mais sobre punting. É que havia dias, em especial ao fim de semana, que tinha mais de 20 palpites.

Estava descontente com o ROI e com a quantidade de apostas que tinha de fazer.



Dunadan

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em: 20 de Março de 2009, 21:10
Agora já podes voltar aos palpites antigos, para ver se mantens o teu ROI% nos 7,5%, porque Volume parece que já tens. :P



libertino

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em: 24 de Março de 2009, 15:33

 Será que só pelos 20% os traders Portugueses arrumam? Eu por acaso só conheço um, assim como tu também conheces e penso que "arrumou" do trading e foi exactamente para o Poker.

A maioria dos traders profissionais que eu conheço não "arrumaram" ou não pensam "arrumar" por causa dos 20%.

É um sitio onde gostava de entrar a sério, já entrei (por aquela escola de Poker que da 50$) e não perdi, mas também não fiz nada demais e senti que não tenho perfil para jogar poker, parece que não sei lidar com potes altos mas também não experimentei outro tipo de Texas hold 'em.

 Fiquei-me pelo trading depois, mas como sou short, lol, não sofro 20% e nem sei se chegarei a sentir. Mas na minha opinião penso que com uma banca considerável tipo 10 000€ e com staks de 10% a 20% até é possível viver disto mas só em teoria...
 

Não há nada como experimentar.

Ser um "professional gambler" parece fácil mas é muito mais difícil do que muita gente pensa e não é para qualquer um.


Qualquer book que se preze, tem no "não perder dinheiro" a sua regra número um.

Poderão haver outros bookies mais tolerantes aos apostadores ganhadores, mas a primeira medida passa sempre por limitar os danos que os mesmo possam causar em certos mercados, impondo limites.

Como regra geral os bookies não gostam de vencedores e eles tomam o outro lado das nossas apostas.
Os grandes bookies com grande liquidez fazem hedge das apostas aceites, isto é casam as apostas do book e apenas retiram uma % reflectida na diferença das odds que é a margem de lucro deles obtida sem risco.
Os bookies têm limites de stakes para todos os mercados principalmente nos menos populares com menos liquidez, onde a odd possivelmente não está tão bem ajustada e o bookie tem um edge menor sobre o punter.
Também têm limites de ganhos semanais ou mensais mas duvido que eles não fechem ou limitem a conta desses clientes antes de se atingirem esses limites.
« Última modificação: 24 de Março de 2009, 18:19 por libertino »



Forum de Apostas

Re: Consultoria de apostas
« Responder #107 em: 24 de Março de 2009, 15:33 »

Dunadan

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em: 24 de Março de 2009, 18:14
Mas se puderem ganhar mais, "retirando da equação" os apostadores ganhadores regulares ou limitando os seus ganhos... ;)



libertino

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em: 24 de Março de 2009, 20:54
Mas o que leva alguém a vender palpites?

Eu coloco-me na posição de quem os vende e digo-vos que se tivesse assim tanta confiança nos meus palpites não tinha necessidade de os vender.

Em minha opinião, isto da venda de palpites é uma treta. As pessoas que os vendem sabem que vão ter fazes boas, fazes más e que lá para o final do ano o lucro vai ser próximo do zero portanto a única forma de sair no verde é vender os palpites.

Cá para mim deve haver pessoas que nem chegam a apostar nos seus palpites lucrando apenas do dinheiro de quem subscreve o serviço.


Há charlatães e há pessoas sérias ambos querem ganhar dinheiro extra a vender picks, o que ajuda a minorar os efeitos da variância nas apostas que não deve ser subestimada.
Vender picks não prejudica a performance de quem as vende porque estás a jogar contra a casa, ao contrário de vender sistemas de trading onde jogas contra outros traders como tu, portanto são vendidas por menos dinheiro do que os sistemas de apostas ou trading.
Se forem picks vencedoras de um apostador profissional com provas dadas valem bem o dinheiro que custam para quem não quer ter o trabalho ou não tem tempo para fazer a análise dos mercados.



Não há venda de know-how (se é que o têm). Se houvesse, ao fim de um mês já devias saber como escolher vencedores não achas?!

Não me atirem areia para os olhos, isto não se trata de vender know-how trata-se sim de garantir lucro sem risco.

Dizer que isto é venda de know-how é um insulto para pessoas como o Peter Webb (Betangel) pois esse sim dá formações e é pago para transmitir conhecimento. Ou até o Adam Todd (Bettrader) que o fez de graça.


Realmente não há venda de know-how se houvesse os clientes do serviço saberiam escolher as apostas sozinhos e os clientes já não comprariam mais picks.

Existe a venda de um serviço onde a papinha está toda feita e é só apostar.

Tempo é dinheiro, portanto se há procura e houve um trabalho de pesquisa, análise e há resultados positivos justifica-se a remuneração.



libertino

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em: 24 de Março de 2009, 21:00


Se o Peter Webb é assim tão bom trader, ele pode muito bem ensinar de borla quem assim o desejar... como faz o Adam Todd. :assobio: :twisted:
Eu não questiono quem subscreve o serviço eu questiono as intenções de quem vende o serviço.
É pá, isto pode parecer difícil de engolir mas é assim, nas apostas quem é bom não precisa de andar a cobrar dinheiro por isso e até se pode dar ao luxo de transmitir de borla os seus conhecimentos.

Provavelmente ensina de borla aos amigos, mas não pode ensinar de borla toda a gente ele não vive do ar, não é nenhum santo e tempo é dinheiro.

O Peter Webb tem fama de ser um verdadeiro trader e não é um ex-trader em tempos ganhador como o Adam Todd, portanto o que ele ensina vale bem as centenas de € que ele cobra (pelo menos é o que dizem).


Mas porque carga d'água tipos como o Jim Makos se dão ao luxo de ensinar tanta coisa de borla para a maioria de nós?
Mas porque raios há tipos como o Peter Webb ou outros, mesmo que a cobrar, abdicam dos seus conhecimentos?
Mas porque carga d'água há pessoas que escrevem tópicos em fóruns a explicar como as coisas devem ser feitas?

Acham que eles perdem dinheiro com isso?

Eles bem podem dizer tudo que a maioria nem assim lá chega.

O zé povinho vê mais de meia dúzia de linhas e nem se dá ao trabalho de ler e quando o faz percebe que sem trabalho não consegue colocar as ideas em prática.

De que me vale ter um manual de trading se preciso de centenas de horas para praticar?
De que me vale ter um bot se para pô-lo a funcionar primeiro tenho de aprender a programar?


O Peter Webb precisa de vender cursos para promover a sua plataforma/robot. O Jim Makos para vender PUB... :roll:
Eles vendem o saber teórico, o conhecimento, mas não o prático, o produto final.

O Peter Webb basicamente é um "webmaster marketeiro" tal como o Jim Makos.
Há uma rede de blogs patrocinados pela Bet Angel e supostos alunos dos seminários do Peter Webb que agora são profissionais do trading, que apelam ao público jogador que sonha em enriquecer rápido "como fazer £100,000 em 1 ano" na Betfair e todos usam o Bet Angel com publicidade por todo o lado.
O Jim Makos ensina algumas coisas básicas gratuitamente mas não é nenhuma fórmula de ganhar dinheiro e até ele já não consegue ganhar regularmente no trading, ele ganha dinheiro com publicidade e poker e muita gente escreve nos fóruns por gosto, altruísmo, ego ou por interesse porque os fóruns são grandes mercados e sempre se aumenta a liquidez do mercado ao atrair newbies na curva de aprendizagem.
Ser um bom trader é algo de complexo e mesmo que se explique tudo está sujeito a má interpretação ou execução mas também há muita gente inteligente por aí e o mercado não tem liquidez infinita portanto eles só dão algumas peças do puzzle.


Mas mesmo assim há sempre dúvidas.

Em suma, o Peter Webb bem pode dizer tudo, até porque não imagino o Peter Webb a fugir a alguma questão que lhe seja colocada nas formações (não nos podemos esquecer que as pessoas pagam para aprender) que nem assim as pessoas saem de lá traders.

No outro dia vi um vídeo de um trader e um dos comentários ao vídeo foi este:
"i am not going to talk about the video or any quality in it. But i am talking about the man behind the screen. There will be very few people like you can share or expose the valuble secrets like this without thinking twise.
Thanks"

O vídeo em questão é fabuloso. Mostra a ladder e os comentários do tipo enquanto faz trading explicando o que o leva a colocar cada aposta. Queres mais prático do que isto?
Agora diz-me, achas que quem viu o vídeo transformou-se num trader?

Só pelo facto de transmitirmos conhecimentos "práticos" não quer dizer que as pessoas lá cheguem. E depois há aqueles casos mais problemáticos que nem da teoria passam quanto mais da prática.


Se o Peter Webb dissesse tudo estava-se a prejudicar e a tornar a vida mais difícil a quem usa o mesmo método de trading que ele ao diminuir o edge que ele  tem sobre os outros traders e isso pode fazer a diferença entre ser um trader lucrativo ou não.

Num seminário daqueles é impossível ensinar tudo pois o tema é bastante complexo e a curva de aprendizagem e melhoramento de um sistema de trading é um processo que requer tempo e criatividade.

Acho que é por causa da venda de imensos sistemas de scalping que se tornou tão difícil de fazer scalping na Betfair e aqueles traders que não se adaptaram agora não conseguem ganhar.

Sem dúvida que não é fácil ser trader ou um apostador de sucesso, tem que se ter gosto por aquilo, ter algum talento e criatividade, trabalhar arduamente, ser disciplinado e forte psicológicamente, etc...


E o mesmo acontece nas apostas desportivas. Ou na Bolsa. E a "Sports Exchange" e a "Stocks Exchange" são muito parecidas. A diferença desta última para a primeira é que se souberes fazer bem as coisas, as perdas por seres prejudicado por outros na posse de informação privilegiada é bem menor, caso saibas fazer bem as coisas, ou seja, se fores um apostador competente. E isto é algo que não se aprende nem com cursos ou comprando picks, mas com a experiência que a prática (praxis?) nos dá, para além claro do conhecimento teórico que tens de adquirir por/como base.

E está-se a tornar cada vez mais parecido conforme aumenta o nº de traders.

Pela minha experiência nenhum trader profissional te vai ensinar como fazer dinheiro ao vender um sistema de trading, as informações que eles dão são úteis para beginners, e para outros traders terem algumas ideias se forem inteligentes e criativos e além disso nenhum sistema é perfeito independentemente de quem o executa.

É esse o engano em que muitos caem, de pensar que quem dá as picks, seja a pagar ou de borla, é um apostador de grande sucesso, engano esse que é mistificado por muito tout, seja nos cavalos no Reino Unido, seja nos desportos dos EUA. ;)

Marketing para apanhar o dinheiro dos suckas. :twisted:






 


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