Autor Tópico: Dúvida Yield - Devolvidas  (Lida 1501 vezes)

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alvarofbg

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em: 28 de Fevereiro de 2009, 15:01
Estou aqui com uma dúvida e venho pedir a ajuda de quem já anda nisso há mais tempo.  :mrgreen:

Como o nome do tópico indica, a dúvida é basicamente saber se no cálculo do yield deve-se contabilizar as apostas que foram devolvidas ou não. :roll:  A diferença no resultado final é significativa e apesar de não me parecer justo dar o mesmo tratamento a uma aposta perdida ou devolvida, a verdade é que apesar dela ter sido devolvida houve um risco associado a essa aposta e caso seja simplesmente ignorada, esse risco não entra nas contas.  :|

Como vocês costumam tratar dessas apostas nos vossos cálculos?



DrPoe

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em: 01 de Março de 2009, 01:46
É curioso que há uns tempos lancei uma questão semelhante mas infelizmente não me lembro em que tópico o fiz.

Na altura a questão era se devíamos ou não contabilizar as apostas devolvidas para calcular a percentagem de acerto.

A minha opinião é que, se tu não acertas nem erras a aposta devolvida não deve ser considerada. Agora aplicando o mesmo raciocínio ao yield, se tu não perdes nem ganhas dinheiro as apostas devolvidas não devem ser consideradas.

Parece-me que o princípio é o mesmo.

Por acaso acho que nunca encontrei informação a este respeito por isso posso muito bem estar enganado.

Mas podíamos ir mais longe no raciocínio. Então e aqueles casos em que perdes ou ganhas meia aposta, como fica?

Eu tenho uma forma de calcular isto. Falta de saber é se está correcta.



Dunadan

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em: 02 de Março de 2009, 23:31
Há quem omita os PUSHES da contabilidade para subir a percentagem de acerto. Eu todavia, contabilizo-os sempre que os encontro, pois apostas são apostas, mesmo que devolvidas.

Em termos de yield ou ROI: tudo o que seja lucro (ou prejuízo :s) / tudo o que foi apostado.

Em percentagem: total de lucros / total de paradas * 100.


Há quem use o total de ganhos em vez do total de lucros, mas isso não é correcto.



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Re: Dúvida Yield - Devolvidas
« Responder #2 em: 02 de Março de 2009, 23:31 »

Dunadan

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em: 03 de Março de 2009, 15:39
Em relação às apostas meio-devolvidas e meio-perdidas e meio-ganhas e meio-ganhas, devem contabilizá-las à parte, de outra forma ainda ficam com um registo do género 227,5-195,5... :P


Já no que toca às apostas devolvidas, perguntei a um sharp old skool que mora agora lá para os lados de HK e as apostas devolvidas, como não se ganhou nem perdeu nada, podem ficar de fora da percentagem de acerto, mas devem ser contabilizadas no registo final.


"You're right, a push don't count neither in the win% (percentagem de acerto) nor in the total units bet category (total das paradas ou unidades apostadas). Off course you're still putting these units out there but when you calculate the ROI%, you can't include them cause you got them all back."


Já em relação ao cálculo do ROI%, devemos omitir as paradas devolvidas uma vez que não geraram lucro, mas também não geraram prejuízo. Sendo assim, tanto a percentagem de acerto sobe como também o retorno do investimento em relação ao capital arriscado/investido.


Quanto à fórmula para calcular o ROI%, a fórmula usada pelos sharps old school é esta:

(total dos lucros - total das perdas) / total das paradas não devolvidas

O que tem piada nesta fórmula, é que como o MauRapaz bem frisou ontem e eu concordei com ele, a fórmula que ele usa é esta:

(total dos lucros - total das perdas) / total das paradas não devolvidas * 100

Ora bem, a questão que o Badboy eventualmente já colocou a si próprio ou não e que eu agora deixo aqui em jeito de desafio é a seguinte:

Porque é que uma pessoa com um registo de 99 apostas, 60-38-1, contabilizamos a sua win% como 60/98 e em se em cada aposta, tivermos apostado 1,1 euros exactamente sempre com odds de 1,91 ou -110, o seu ROI% é calculado como 60/98 * 100?


A resposta à primeira vista parece-me simples: alguém se esqueceu de acrescentar o *100... :P

Estou correcto ou estou errado? :P



BadBoy

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em: 03 de Março de 2009, 15:51

Porque é que uma pessoa com um registo de 99 apostas, 60-38-1, contabilizamos a sua win% como 60/98 e em se em cada aposta, tivermos apostado 1,1 euros exactamente sempre com odds de 1,91 ou -110, o seu ROI% é calculado como 60/98 * 100?


A resposta à primeira vista parece-me simples: alguém se esqueceu de acrescentar o *100... :P

Estou correcto ou estou errado? :P

nesse caso o ROI% não devia ser 60/108,9 * 100? porque apostaste 1,1 em cada aposta, logo tens 98 * 1,1 = 18,9 para montante apostado, o que daria um ROI de 55,1% +-



DrPoe

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em: 03 de Março de 2009, 16:40
"You're right, a push don't count neither in the win% (percentagem de acerto) nor in the total units bet category (total das paradas ou unidades apostadas). Off course you're still putting these units out there but when you calculate the ROI%, you can't include them cause you got them all back."

Esta é a minha opinião ou seja apostas devolvidas não são contabilizadas.

Eu sei que isto à primeira vista pode parecer estranho visto que efectivamente fizemos uma aposta e logo corremos determinado risco. Mas a questão é tão simples quanto isto se incluírem estas apostas vão obter valores errados na % de acerto e até no ROI.

Eu já dei este exemplo aqui mas não me importo de voltar a citar.

Imaginem que fazem 10 apostas a odds de 500 e todas as apostas foram devolvidas.

Agora há duas situações possíveis:
- considerando uma aposta devolvida como certa então a nossa % de acerto é de 100%, certo?!
Agora pergunto. Acham possível acertar 100% das apostas a odds de 500 e não ter lucro?
- Se considerarem uma aposta devolvida como errada então o problema é quase o mesmo pois é no mínimo estranho acertar 0% e não ter prejuizo.

Creio que agora fica claro o meu ponto de vista. Apostas devolvidas não podem ser contabilizadas. Eu sei que faz sentido dizer-se que se correu um risco e coisa e tal, mas a realidade é que quando vão fazer as contas concluem que estas não podem ser incluídas.

E nem vou entrar com contas para meias apostas pois isso já seriam números a mais.
(não quero que o fórum morra de tédio com os meus posts  :))



Dunadan

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em: 03 de Março de 2009, 18:41
As apostas meio-perdidas ou meio-ganhas podem ser consideradas como devolvidas, mas devem ser tidas em conta no ROI%.



Porque é que uma pessoa com um registo de 99 apostas, 60-38-1, contabilizamos a sua win% como 60/98 e em se em cada aposta, tivermos apostado 1,1 euros exactamente sempre com odds de 1,91 ou -110, o seu ROI% é calculado como 60/98 * 100?


A resposta à primeira vista parece-me simples: alguém se esqueceu de acrescentar o *100... :P

Estou correcto ou estou errado? :P

nesse caso o ROI% não devia ser 60/108,9 * 100? porque apostaste 1,1 em cada aposta, logo tens 98 * 1,1 = 18,9 para montante apostado, o que daria um ROI de 55,1% +-

A questão é: 60/98 = 0,6123. 60/98 * 100 = 61,23% de acertos. Certo?

Então: 60 de lucros  / ( 98 * 1,1 ) de paradas = 60 / 107,8 = 0,5566. 60 / 107,8 * 100 = 55,66% de ROI.

Então: 60 de ganhos - (38 * 1,1) de perdas  / ( 98 * 1,1 ) de paradas = 60 - 41,8 / 107,8 = 18,2 / 107,8 = 0,1688.

18,2 / 107,8 * 100 = 16,88% de ROI%. ROI != ROI%. (não valho a ponta de um corno a fazer contas à primeira, irra! :evil:)


O ROI% só é igual à percentagem de acertos, caso apostassemos apenas em odds de +100. :)


Já um bom ROI% no futebol seria de 2% ou 0,02 ou superior, uma vez que ao fim de mil apostas, teríamos 20 ou mais unidades de lucro...


Eu também coloquei esta questão ao meu contacto camone old skool. ;)
« Última modificação: 03 de Março de 2009, 21:00 por Dunadan »



DrPoe

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em: 03 de Março de 2009, 20:01
Eu costumo concordar contigo mas hoje discordo numa coisa que dizes.

As apostas meio-perdidas ou meio-ganhas podem ser consideradas como devolvidas, mas devem ser tidas em conta no ROI%.

Então, em relação à % de acerto, achas que os seguintes exemplos são iguais?
1 aposta ganha = 1 aposta ganha + meia aposta perdida

A meu ver não são iguais. Na verdade creio que a percentagem de acerto no 1º caso é de 100% e no segundo 66,67%.

Não se consideram apostas devolvidas para a % de acerto , pois nem acertas nem erras ou, no caso do ROI, nem perdes nem ganhas dinheiro.
Quantos às meias apostas aí tens que inclui-las porque ou acertas/erras ou perdes/ganhas, mesmo que seja apenas meia aposta.



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Re: Dúvida Yield - Devolvidas
« Responder #7 em: 03 de Março de 2009, 20:01 »

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em: 03 de Março de 2009, 20:10
Não estava a falar da percentagem de acerto (win%), mas sim do ROI%. O que ganhaste e perdeste, seja lucro ou prejuízo, deve ser contabilizado no ROI% no que às apostas meio-perdidas e meio-ganhas diz respeito.

Em relação às percentagens de acertos nas desvantagens duplas ou compostas, deve-se contabilizar à parte as apostas meio-ganhas e meio-perdidas. Mas qualquer handicapper de futebol quer apenas um edge igual ou superior a 2% ou 0,02. E isso inclui todas as apostas que faça, menos as inteiramente devolvidas. ;)



DrPoe

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em: 03 de Março de 2009, 20:26
deve-se contabilizar à parte as apostas meio-ganhas e meio-perdidas

Podes contabiliza-las à parte mas não percebo a necessidade de o fazer.

É que isto no final vai ser confuso ter duas percentagens de acerto para o mesmo ROI.



Dunadan

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em: 03 de Março de 2009, 20:55
Deve-se contabilizar, na win%, se assim o entenderes. ;) Só para teres uma ideia do que vales nesses mercados.

Para o ROI% ou ROR% conta tudo, menos as inteiramente devolvidas. Para o win%, o que interessa é o totalmente acertado contra o totalmente errado. O resto, se quiseres, são contas à parte, sejam as meio-ganhas, sejam as meio-perdidas. Só se quiseres saber a quantas andas. :bom:


Pode-te parecer estranho, mas eu conheço artistas que apostando ao contrário, consegues algum dinheiro jeitoso, por em certos tipos de apostas, eles são mesmo maus. :lol:


O bom conhecimento, nunca foi demais. Agora, deixa-me fazer uma correcção a mim próprio lá mais em "cima". :P



alvarofbg

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em: 18 de Março de 2009, 12:14
Obrigado pessoal pela ajuda. Infelizmente estive ausente nas ultimas semanas e só agora pude ver as respostas. Obrigado mesmo, porque tenho tido alguns problemas em estruturar a minha planilha do excel onde registo as minhas apostas.

Então para ver se entendi:

tenho uma coluna ODD (com a odd de cada aposta), outra UNIDADE (com a stake que utilizo) e finalmente a ESTADO (que diz-me se a aposta foi ganha, perdida ou devolvida)

o que tenho que fazer será:

[ (UNIDADE das ganhas * ODD das ganhas) - (total das unidades excepto devolvidas) ] / (total das unidades excepto devolvidas) * 100

Estou certo?




Dunadan

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em: 18 de Março de 2009, 13:30
Retira o módulo, para que essa fórmula possa dar-te o ROI% ou ROR% correctamente:

(total dos lucros - total das perdas) / total das paradas não devolvidas * 100


Salvo erro, eu nunca acerto nisto à primeira tentativa, a fórmula que utilizaria seria a seguinte, excluindo as apostas devolvidas das contas:

ROI% ou ROR% = ( (unidades apostadas e ganhas * ODD ganhas - unidades apostadas e ganhas) - (unidades apostadas e perdidas) ) / (total das unidades apostadas) * 100

Também posso usar esta: ( (unidades apostadas e ganhas * (ODD-1) ganhas) - (unidades apostadas e perdidas) ) / (total das unidades apostadas) * 100


Exemplo 1: 187-152-9 (55,16%)
((UNIDADE das ganhas * ODD das ganhas) - (total das unidades excepto devolvidas)) / (total das unidades excepto devolvidas) * 100

((187 * 110) * 1,91) - (339 * 110)) / (339 * 110) * 100 =
((20570 * 1,91) - 37290) / 37290 * 100 =
(39288,7 - 37290) / 37290 * 100 =
1998,7 / 37290 * 100 =
0,053598820058997050147492625368732 * 100 =
5,3598820058997050147492625368732% = 5,36% (truncado)


Exemplo 2: 187-152-9 (55,16%)
ROI% ou ROR% = ( (unidades apostadas e ganhas * ODD ganhas - unidades apostadas e ganhas) - (unidades apostadas e perdidas) ) / (total das unidades apostadas) * 100

((187 * 110 * 1,91 - 187 * 110) - (152 * 110)) / (339 * 110) * 100 =
((20570 * 1,91 - 20570) - 16720) / 37290 * 100 =
((39288,7 - 20570) - 16720) / 37290 * 100 =
(18718,7 - 16720) / 37290 * 100 =
1998,7 / 37290 * 100 =
0,053598820058997050147492625368732 * 100 =
5,3598820058997050147492625368732% = 5,36% (truncado)


Exemplo 3: 187-152-9 (55,16%)
ROI% ou ROR%: ( (unidades apostadas e ganhas * (ODD-1) ganhas) - (unidades apostadas e perdidas) ) / (total das unidades apostadas) * 100

((187 * 110 * (1,91-1)) - (152 * 110)) / (339 * 110) * 100 =
((20570 * 0,91) - 16720) / 37290 * 100 =
(18718,7 - 16720) / 37290 * 100 =
1998,7 / 37290 * 100 =
0,053598820058997050147492625368732 * 100 =
5,3598820058997050147492625368732% = 5,36% (truncado)


Exemplo 4: 189-163-9 (53,69%)
((UNIDADE das ganhas * ODD das ganhas) - (total das unidades excepto devolvidas)) / (total das unidades excepto devolvidas) * 100

((189 * 110) * 1,91) - (352 * 110)) / (352 * 110) * 100 =
((20790 * 1,91) - 38720) / 38720 * 100 =
(39708,9  - 38720) / 38720 * 100 =
988,9 / 38720 * 100 = (...) = 2,55% (truncado)


Exemplos 5 e 6, usando os mesmos dados do Exemplo 4, imitando o efectuado nos Exemplos 2 e 3 também dão um resultado de 2,55%.


Portanto, SIM, não precisas do módulo.

Se o ROI ou ROR forem negativos, o módulo vai enganar-te e dar-te um valor positivo.



DrPoe

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em: 18 de Março de 2009, 19:02
Obrigado pessoal pela ajuda. Infelizmente estive ausente nas ultimas semanas e só agora pude ver as respostas. Obrigado mesmo, porque tenho tido alguns problemas em estruturar a minha planilha do excel onde registo as minhas apostas.

Então para ver se entendi:

tenho uma coluna ODD (com a odd de cada aposta), outra UNIDADE (com a stake que utilizo) e finalmente a ESTADO (que diz-me se a aposta foi ganha, perdida ou devolvida)

o que tenho que fazer será:

[ (UNIDADE das ganhas * ODD das ganhas) - (total das unidades excepto devolvidas) ] / (total das unidades excepto devolvidas) * 100

Estou certo?

Se quiseres faz o download desta folha de cálculo.
tinyurl.com/d3xqvh

Não sei se está certa mas é a forma que eu considero correcta de calcular meias apostas e apostas devolvidas.




 


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