Autor Tópico: Middle Position - QQ - NL Hold em 100k  (Lida 2117 vezes)

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SoLaRy

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em: 27 de Outubro de 2008, 22:40
Ontem deparei-me com uma situação que dá que pensar, pelo menos penso assim. A posição aqui pouco interessa, eu recebo QQ depois de estar muito activo na mesa, a minha imagem era de loose. Em blinds de 25/50 decidi raisar 175, recebo um call de um jogador na sb que por acaso estava picado comigo,até aqui estava óptimo porque o jogador com quem queria jogar fez call, contudo a BB decide raisar para 1200 (WTF que overbet ), quase metade da stack inicial de 2500. Aqui eu penso tou num torneio que considero de elite, mas este jogador demonstra fraqueza com o seu raise, no máximo terá AK JJ TT, poderei estar aqui a arriscar uma corrida e perder prematuramente caso ele tenha AK. Eu decidi ir all in, e perdi porque ele tinha AK e bate K.
A minha pergunta é voces procurariam por um melhor spot para por as fichas neste tipo de torneio?



Diogo Carvalho

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em: 27 de Outubro de 2008, 23:00
nao é que eu seja entendido no assunto, mas eu teria partido all in para cima dele..



OLX

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em: 27 de Outubro de 2008, 23:03
Eu faria call ao raise para ver se no flop aparecia A ou K, a menos que já estivesse short e aí ía all-in no pré-flop. 



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Re: Middle Position - QQ - NL Hold em 100k
« Responder #2 em: 27 de Outubro de 2008, 23:03 »

D33P

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em: 27 de Outubro de 2008, 23:06
leste o oponente bem e fizeste o ,que eu acho, correcto foste all in para cima dele com par de QQ e claramente em vantagem.

ele teve a sorte de lhe bater um K na board.

apesar de ser uma situação complicada, acho que tomaste a decisão correcta em torneio.



ExpertBoy

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em: 27 de Outubro de 2008, 23:33
Eu faria call ao raise para ver se no flop aparecia A ou K, a menos que já estivesse short e aí ía all-in no pré-flop. 

Exacto. Se tivesses uma stack considerável fazia apenas call pra ver o flop, mas caso isso fosse mais de 50% da stack fazia exactamente o mesmo que tu.

Claro que tinhas sempre a opção de foldar e esperar por melhor mão e posição, até porque com AK versus QQ é praticamente 50-50 e arriscar um torneio num coin flip é sempre...arriscado  :lol:



miguelyn

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em: 28 de Outubro de 2008, 00:05
Vou dar uma lição ao mestre :lol: :lol:

1) O que chamas de overbet, quase que aposto que é raise POT ;)
2) Como dizes que era metade da stack, acho que o voltava a raisar (afinal já estou predisposto ao all in e não passaria de um teste real à mão dele). É como dizes, um raise de pot, não demonstra firmeza ;)



























Claro, que falar depois é facil. Eu provavelmente até era menino par das duas uma: ou foldava (tinha mais medo de perder) ou, tal como tu, ía all-in ;)
:roll:



SoLaRy

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em: 28 de Outubro de 2008, 00:07
Eu faria call ao raise para ver se no flop aparecia A ou K, a menos que já estivesse short e aí ía all-in no pré-flop. 

Exacto. Se tivesses uma stack considerável fazia apenas call pra ver o flop, mas caso isso fosse mais de 50% da stack fazia exactamente o mesmo que tu.

Claro que tinhas sempre a opção de foldar e esperar por melhor mão e posição, até porque com AK versus QQ é praticamente 50-50 e arriscar um torneio num coin flip é sempre...arriscado  :lol:

Eu tinha a stack inicial de 2500, não fiz transparecer isso mas é de facto o que tinha. Com essa stack não faria call a 1200, ou all in ou fold.



SoLaRy

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em: 28 de Outubro de 2008, 00:13

Claro, que falar depois é facil. Eu provavelmente até era menino par das duas uma: ou foldava (tinha mais medo de perder) ou, tal como tu, ía all-in ;)

Foi o que quis transparecer no meu post.Discute-se é qual dessas duas deveremos usar nessas situações, porque realmente o jogador foi fácil de ler uma vez que eu tenho a imagem de loose, então duvido que ele fizesse aquilo com AA ou KK.Ele , claramente, que não queria ver o flop comigo.

Já agora overbet é apostar mais que o pot, que foi o que ele fez: EU raise 175,outro CALL e ele RERAISE 1200. :shock:



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Re: Middle Position - QQ - NL Hold em 100k
« Responder #7 em: 28 de Outubro de 2008, 00:13 »

BadBoy

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em: 28 de Outubro de 2008, 01:15
Eu faria call ao raise para ver se no flop aparecia A ou K, a menos que já estivesse short e aí ía all-in no pré-flop. 

isso era a pior jogada possivel, porque saindo A ou K tens que foldar a tua mao

a meu ver aqui só há 2 hipoteses, fold ou all in, sendo as 2 compreensiveis  :bom:



ExpertBoy

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em: 28 de Outubro de 2008, 10:36
Eu faria call ao raise para ver se no flop aparecia A ou K, a menos que já estivesse short e aí ía all-in no pré-flop. 

isso era a pior jogada possivel, porque saindo A ou K tens que foldar a tua mao

a meu ver aqui só há 2 hipoteses, fold ou all in, sendo as 2 compreensiveis  :bom:

Acho que essa hipótese só se colocava se a stack dele fosse grande e o call fosse o equivalente a 15-20% da stack. Neste caso concordo contigo, fold (que provavelmente era o que eu faria) ou all in.



LordDogs

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em: 28 de Outubro de 2008, 11:04
Não metas o resultado que tira emoção à coisa!

Depende tudo da questão: vai ele fazer setmining de jj (tenho lido muito bom artigo que defende isso quando alguém tight abre de mp) ou dá 3bet como deu? Acho que nesse spot pedia timebank, e duas coisas:

1) tens tracker? Quais as stats dele? E as tuas? Se for tipo a primeira mão que joga acho que tinha tendencia a foldar, se fosse somehow activo (mesmo que sem história de squezes) tinha tendencia ao all in;

2) ia ao tournament poker rankings, via o average buy in em que o rapaz jogava e o roi do mesmo, se fosse um winning player num bom sample dado o facto de ele já não ter espaço para foldar tinha tendencia a foldar porque o range dele seria KK QQ AKs AKo (tens 45% para ganhar), se for um casual player / estiver a jogar acima dos seus limites acho que metia todas.

Agora, notar bem que não jogo nem faço ideia das table dinamics nem nada do género nesses limites, por isso são apenas ideias soltas  :cool:



OLX

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em: 28 de Outubro de 2008, 15:27
Eu faria call ao raise para ver se no flop aparecia A ou K, a menos que já estivesse short e aí ía all-in no pré-flop. 

isso era a pior jogada possivel, porque saindo A ou K tens que foldar a tua mao



Essa do "era a pior jogada possível" é no mínimo uma afirmação atrevida, porque das duas uma, ou tu és profissional do poker ou eu comecei a jogar á 2 meses, e acho que nenhuma das duas é verdade...  :roll:

Aliás é bem possível que a minha experiência seja superior já que "brinco" com as cartas à uns anitos bons.
  ;)



P.S.
Ainda ontem fiquei em 5º na "Estrela do Mês (pokerPT)" (um torneio em que jogo sempre na brincadeira) só porque alguém com as mesmas "certezas" achou que era um grande jogador!  :mrgreen:

Há muitas maneiras de jogar POKER.  ;)

« Última modificação: 28 de Outubro de 2008, 15:31 por LObo »



LordDogs

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em: 28 de Outubro de 2008, 16:03
Por acaso call é mesmo a pior opção possível, se fazes call por metade da stack com algo mais que AA tens aí algumas falhas no teu jogo...



apostadorfurtivo

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em: 28 de Outubro de 2008, 16:08
A minha pergunta é voces procurariam por um melhor spot para por as fichas neste tipo de torneio?

Falando no geral acho que salvo raras excepções nunca se deve procurar um melhor spot. Só compensa jogar mtt se for para ficar nos primeiros lugares. E para maximizar a probabilidade de ficar em primeiro tem de se aproveitar todas as situações de ev+ que surgirem.

Não se deve subestimar 1% de ev+ sobre todas as nossas fichas. Os casinos e casas de apostas só têm uma pequena vantagem sobre os clientes e vivem muito bem.

Deve-se fazer sempre a jogada com maior ev e não estar a espera de melhores spots.



OLX

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em: 28 de Outubro de 2008, 16:53
Por acaso call é mesmo a pior opção possível, se fazes call por metade da stack com algo mais que AA tens aí algumas falhas no teu jogo...

Sabes qual é a probabilidade de sair A ou K no flop se um dos jogadores tiver A e K na mão?

Pensa nisso e vê se não vale a pena esperar para ver.

Para mim em torneio, o importante é manter-nos no jogo até os "nervosos" caírem.

Mas como já disse, há muitas maneiras de jogar POKER e não há regras rígidas, nem sabe-tudo.   :bom:



« Última modificação: 28 de Outubro de 2008, 16:54 por LObo »




 


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