Autor Tópico: under 2,5 + contra empate  (Lida 4744 vezes)

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pave

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em: 05 de Outubro de 2008, 22:57
Iniciei-me há poucos dias no trading depois de ler e reler alguns tópicos, principalmente os textos do DrPoe. Por isso, considerem-me um verdadeiro inexperiente na matéria, até porque ainda tenho algumas dúvidas sobre este método de apostar.
Chamou-me a atenção a estratégia do under 2,5 que nos dá uma segunda oportunidade se houver um golo madrugador. Experimentei e com alguma sorte e rigidez ao sair com 10% de lucro, consegui sair sempre com lucro. No entanto, mais cedo ou mais tarde o tal golo madrugador irá acabar por me pôr em maus lençois, pelo que pensei na seguinte estratégia, que no entanto poderá ser um perfeito disparate:

-fazer back ao under 2,5.
-colocar de imediato um lay no under 2,5 com 10% de lucro.
-proteger o golo madrugador, colocando uma aposta contra o empate.

Em caso de não haver golos cedo, o lay será activado em 10/15 minutos. Depois das duas uma: ou mantemos o lay no empate se acharmos que vai haver golos obtendo assim mais lucro no momento do 1º golo ou fazemos back ao empate de modo a minimizar os prejuizos desta aposta, partindo do princípio que a odd não baixa tanto como o under 2,5, permitindo assim sair ainda com lucro.

Em caso de haver um golo cedo fechamos com lucro o empate e, ou mantemos o back ao under 2,5 de modo a tentar chgar ao nosso objectivo dos 10% (que poderemos baixar para 5% devido ao golo madrugador), ou fechamos assim que haja ainda lucro entre a aposta do empate e a do under 2,5.

Experimentei este método hoje mesmo. No primeiro jogo, West Ham-Bolton, o West Ham era ligeiramente favorito e o under andou à volta do par. Não houve golos nos primeiros 15/20 minutos, logo o lay foi activado com lucro de 10%. As odds do empate desceram pouco desde o início, pelo que decidi manter o lay. Aos 30 minutos, o Bolton marcou e fechei a minha posição com um lucro jeitoso. O Bolton acabou por marcar logo de seguida mais 1 golo, pelo que se tivesse esperado mais um pouco para fechar a posição ainda tinha tido mais lucro.
No segundo jogo, Everton-Newcastle, praticamente as mesmas características. Consegui fechar bem cedo o under com 10% de lucro e praticamente logo de seguida o Everton marcou e saí novamente com lucro em ambas as posições.

Tive sorte, eu sei, e desconheço ainda como irei reagir a um golo madrugador, além de que ainda não conheço bem o comportamento das odds do empate e do under, e sou inexperiente na hora de fazer contas e lento a executar as apostas. Mas ou estou a dizer um grande disparate, ou esta estratégia pode ter uns pontos fortes.

Qual é a vossa opinião?



mamix

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em: 05 de Outubro de 2008, 23:14
Isto funciona tudo muito bem, mas tem de ser naqueles jogos em que as odds para o 1X2 estão perto de 3, porque se nao, nao da..

Imagina equipa A contra equipa B, sendo as odds: equipa A: 1.40, empate: 4.5, equipa B: 7.5

Se fazes o lay ao empate, mas tens o azar de a equipa B ganhar, provavelmente ficas com odds do genero 4, 3.5, 2.5, o que so te traz problemas.

Nos jogos equilibrados, perfeito, agora nos outros nao pode ser aplicado..


Ou entao eu sou um granda burro :twisted:




Diogo Carvalho

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em: 05 de Outubro de 2008, 23:15
A minha opiniao e que tiveste uma boa ideia, mas so para jogos MUITO equilibrados, caso contrario, se acontecer um golo do dog a odd do empate desce em vez de subir para alem de enterrares o trade no under.. de resto eu tive a brincar aos trades no primeiro jogo que disseste e queimei-me por duas vezes.. perdi 25,80€.. mas ja tinha um lucro de 44,08€.., no guimaraes portsmouth tambem me queimei por duas vezes, mas acabou por ter final feliz.. quanto a % tenho sido algo indisciplinado.. as vezes meto 50€ de uma vez so.. mas geralmente meto 20€ ou 30€.. com 20€ ja fiz trades sucessivos chegando aos 9€ e tal de lucro o que dá 50%.. foi no benfica napoles.. mas prefiro o under 3,5.. dá ainda mais oportunidades de corrigirmos um erro (golo) embora as variaçoes da odd sejam menores.. neste mercado entao se o teu objectivo é 10% fazes isso em 5 min nas calminhas e tens duas ou três oportunidades de errar.. tenta entrar entre os 10 e os 25 minutos de jogo.. faz-se na boa mesmo.. geralmente consigo atingir 20% com relativa facilidade e o meu mal é nao parar de fazer trades ate me queimar.. mas isso sou eu que sou estupido..
« Última modificação: 05 de Outubro de 2008, 23:19 por Diogo Carvalho »



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Re: under 2,5 + contra empate
« Responder #2 em: 05 de Outubro de 2008, 23:15 »

Diogo Carvalho

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em: 05 de Outubro de 2008, 23:16
Isto funciona tudo muito bem, mas tem de ser naqueles jogos em que as odds para o 1X2 estão perto de 3, porque se nao, nao da..

Imagina equipa A contra equipa B, sendo as odds: equipa A: 1.40, empate: 4.5, equipa B: 7.5

Se fazes o lay ao empate, mas tens o azar de a equipa B ganhar, provavelmente ficas com odds do genero 4, 3.5, 2.5, o que so te traz problemas.

Nos jogos equilibrados, perfeito, agora nos outros nao pode ser aplicado..


Ou entao eu sou um granda burro :twisted:



exactamente isso mamix, ainda bem que deste exemplo pratico :bom:



pave

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em: 05 de Outubro de 2008, 23:25
A minha opiniao e que tiveste uma boa ideia, mas so para jogos MUITO equilibrados, caso contrario, se acontecer um golo do dog a odd do empate desce em vez de subir para alem de enterrares o trade no under..

Entendido. Tens razão. Imaginemos então o sporting-porto de hoje. Qual era a odd inicial do empate e como ficaram após o primeiro golo?



Gomez

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em: 05 de Outubro de 2008, 23:54
 A ideia parece boa, mas é como os nossos compatriotas disseram, depende sempre da variação das odds, fazes um estudo primeiro no papel e depois passas ao activo, mas a estratégia parecem boa. E tem um bem a meu ver, fazes um trade em um jogo e vais-te embora. Um dos problemas é estar sempre no mesmo jogo, lol, pela minha experiência claro, mas os experientes que o digam.
 E vai falando da tua estratégia, mal de para o torto diz também para se tentar melhor isso :)
 Fica bem
« Última modificação: 05 de Outubro de 2008, 23:55 por Gomez »
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pave

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em: 06 de Outubro de 2008, 11:32
Obrigado pelas vossas sugestões. Tirem-me então esta dúvida por favor. Como calcular os valores a apostar de modo a (tentar) obter os mesmos lucros (10% por exemplo) tanto no under como no empate contra?
Abraço.



rsousa

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em: 06 de Outubro de 2008, 15:36
A minha opiniao e que tiveste uma boa ideia, mas so para jogos MUITO equilibrados, caso contrario, se acontecer um golo do dog a odd do empate desce em vez de subir para alem de enterrares o trade no under..

Entendido. Tens razão. Imaginemos então o sporting-porto de hoje. Qual era a odd inicial do empate e como ficaram após o primeiro golo?

estava lay 3.35
depois do golo back passou a 4.



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Re: under 2,5 + contra empate
« Responder #7 em: 06 de Outubro de 2008, 15:36 »

Gomez

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em: 06 de Outubro de 2008, 22:56
 Para teres um lucro de 10% em um resultado a odd tem de baixar (se apostares a favor) 0.1, se apostares contra ela tem de subir 0.10, agora para teres um lucro de 10% em todos os resultados, ai já é bem diferente. A única forma de ganhares 10% relativamente rápido é no time bomb, vai ver o post do Dr.Poe, e estou a falar em depois dividires os lucros pois o tal time bomb acontece na 2ª parte (em geral), e é quando as odds se estão a aproximar de 2, depois de 2 para baixo já começa a ser uma descida pouco acentuada, no mercado dos golos penso que a descia ainda é melhor. Aconselho-te a veres os gráficos 1º, tirares conclusões e depois vir aqui falar no fórum ou então tentares os teus tradings.
 Já agora, em geral as odds dos favoritos no inicio do jogo tendem a descer alguns ticks e depois subir (a não ser que marquem um golo cedo), a melhor altura para fazeres tradings é antes dos jogos e no intervalo, quanto mais cedo meteres o dinheiro e menos dinheiro tiver à tua frente melhor, depois disto tudo convém que alguém meta mais dinheiro em cima do teu para teres tempo de ser correspondido na outra odd. Não é que com isto te vás dar bem em todos os trading, é só uma questão de segurança.
 Se quiseres mesmo ganhar em trading com o tempo vais-te aperceber de coisas importantes que te vão facilitar e assegurares melhor a tua POSIÇÃO.
 Boa sorte
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Gomez

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em: 06 de Outubro de 2008, 23:27
 O tópico do Dr. Poe sobre o timbe bomb é este http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=9875.0
 Quanto aos tradings nem é fácil nem é difícil, precisas é de perceber que umas vezes ganhas outras vezes perdes, o importante é que tenhas uma estratégia que ganhes mais vezes do que aquelas que perdes. Aconselho-te a leres todos os tópicos desta secção para não tentares inventar o que já está inventado ou então o que já se pensou e não serviu.
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Diogo Carvalho

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em: 06 de Outubro de 2008, 23:38
O tópico do Dr. Poe sobre o timbe bomb é este http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=9875.0
 Quanto aos tradings nem é fácil nem é difícil, precisas é de perceber que umas vezes ganhas outras vezes perdes, o importante é que tenhas uma estratégia que ganhes mais vezes do que aquelas que perdes. Aconselho-te a leres todos os tópicos desta secção para não tentares inventar o que já está inventado ou então o que já se pensou e não serviu.

Nem mais, o AG tem imensa informação util :bom:



pave

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em: 07 de Outubro de 2008, 10:37
Obrigado pelas vossas opiniões e propostas. Já passei o olho por alguns tópicos e de facto tem algumas ideias e dicas interessantes. Neste momento falta-me conhecer melhor o comportamento das odds antes e durante o jogo, nomeadamente após um golo.
Ontem testei o método no jogo Sparta Praga-Slavia Praga. Odds equilibradas e under a rondar os 1,75. Correu mal.
Houve um golo bem cedo, o que me garantiu lucro imediato no empate contra, que fechei. O problema foi que a odd do under subiu, claro, mas demorou imenso tempo a descer (lá está, durante os primeiros minutos não há grandes variações). Desconheço ainda se por falta de liquidez ou se será este o comportamento normal de subida após o golo.
Estabeleci então que saíria assim que conseguisse fechar com
prejuizo zero no under. Quando se aproximava o objectivo houve um segundo golo e aqui cometi o meu erro. Como não tinha definido objectivos caso houvesse 2º golo, hesitei e deu-se o terceiro golo logo de seguida, quando deveria ter fechado logo a posição assumindo o prejuizo.
Foi um erro mas que não invalida o meu optimismo em relação a esta estratégia. Vou continuar a testar, com paradas baixas e mercados de maior liquidez, de modo a conhecer melhor o comportamento das odds.
Abraço.



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em: 07 de Outubro de 2008, 22:20
 Aconselho-te a veres primeiro o comportamento e só depois apostares. Caso contrário estas a entrar com dinheiro, nunca te esqueças pede sempre uma odd MELHOR, é a minha opinião claro. O mais importante é pensares em possíveis casos, para fazer trading é preciso pensar. lol Já agora mercados com pouca liquidez em geral variam muito mais, ou seja pede sempre MAIS. Na 2ª parte podes apanhar maiores variações mas tens de pedir muito no inicio e pouco depois, a tendência é sempre alguém querer dar MELHOR do que tu. Boa sorte e vai postando ideias no que poder ajudar eu respondo :)
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em: 17 de Outubro de 2008, 23:16
Infelizmente ainda não arranjei tempo para testar a estratégia. Assim que o fizer deixo aqui os resultados.



pave

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em: 20 de Outubro de 2008, 11:11
Roma-Inter
Odds under 2,5 antes do início do jogo: 1,80
1º golo aos 5 minutos. As odds voltaram aos 1,80 apenas ao intervalo!




 


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