Autor Tópico: Trading de corridas de cavalos  (Lida 3575 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

Chronic

  • Milionário
  • C
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Abr 2008
  • Localidade: Coimbra
  • Mensagens:
    1450
    Pts Tipsr:
    72
em: 13 de Julho de 2008, 16:28
Cheguei à conclusão que o melhor trading é mesmo este, após ler e pesquisar um bocado. Tanto por os mercados serem mais voláteis, como porque ocorrem com mais frequência, e assim temos todos os dias para fazer um bom trading. E as odds são mais altas do que é comum.

A minha dúvida é:
Como fazer um bom trading de cavalos? O normal é procurar um falso favorito, fazer lay e mais tarde voltar e fazer back a odds mais altas. Ou então procurar um dog underrated e fazer back, para mais tarde se tornar quase favorito e fazer lay. Isto consigo compreender e cheguei lá pela lógica, mas de certeza que poderia tirar muito mais lucro tendo mais dicas, pois assim apenas lucro poucos ticks e arrisco-me a ver o cavalo a ser realmente favorito ou ser um mau dog nos casos que eu exemplifiquei.

Quem tiver mais prática poderá dar-me umas dicas iniciais para eu poder iniciar-me bem? Porque os mercados que estudei são demasiado irregulares e nunca encontro um padrão nos favoritos/quase favoritos e dogs.

Agradecia opiniões e dicas.  :bom:

Abraços



Diogo Carvalho

  • Magnata
  • D
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Out 2007
  • Localidade:
  • Mensagens:
    19575
    Pts Tipsr:
    384
em: 13 de Julho de 2008, 16:44
Segundo eu percebi isso deve-se fazer por analise tecnica.. AT.. que esta explicada por ai algures.. tambem ainda estou em estudos..



DrPoe

  • Bilionário
  • D
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Nov 2006
  • Localidade:
  • Mensagens:
    2547
    Pts Tipsr:
    198
em: 13 de Julho de 2008, 17:20

A minha dúvida é:
Como fazer um bom trading de cavalos? O normal é procurar um falso favorito, fazer lay e mais tarde voltar e fazer back a odds mais altas. Ou então procurar um dog underrated e fazer back, para mais tarde se tornar quase favorito e fazer lay. Isto consigo compreender e cheguei lá pela lógica, mas de certeza que poderia tirar muito mais lucro tendo mais dicas, pois assim apenas lucro poucos ticks e arrisco-me a ver o cavalo a ser realmente favorito ou ser um mau dog nos casos que eu exemplifiquei.


Chronic, desculpa dizer-te isto mas na verdade não existe grande estudo porque as odds mudam a um ritmo vertiginoso não dando tempo para análises. Acho que tens uma ideia errada do trading nos cavalos.
O trading em cavalos é um misto de instinto e prática.
Por incrível que pareça eu quando começo a fazer trading olho só para o gráfico e vejo para que lado estão a ir as odds depois disso fico à espera do momento ideal para colocar a aposta e neste caso tento perceber para onde está a entrar o dinheiro e em que lado está a ser mais correspondido.

Infelizmente, no trading de cavalos não há receitas. Por isso é que requer tanta experiência e é tão difícil imho.



Forum de Apostas

Re: Trading de corridas de cavalos
« Responder #2 em: 13 de Julho de 2008, 17:20 »

Chronic

  • Milionário
  • C
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Abr 2008
  • Localidade: Coimbra
  • Mensagens:
    1450
    Pts Tipsr:
    72
em: 13 de Julho de 2008, 18:30

A minha dúvida é:
Como fazer um bom trading de cavalos? O normal é procurar um falso favorito, fazer lay e mais tarde voltar e fazer back a odds mais altas. Ou então procurar um dog underrated e fazer back, para mais tarde se tornar quase favorito e fazer lay. Isto consigo compreender e cheguei lá pela lógica, mas de certeza que poderia tirar muito mais lucro tendo mais dicas, pois assim apenas lucro poucos ticks e arrisco-me a ver o cavalo a ser realmente favorito ou ser um mau dog nos casos que eu exemplifiquei.


Chronic, desculpa dizer-te isto mas na verdade não existe grande estudo porque as odds mudam a um ritmo vertiginoso não dando tempo para análises. Acho que tens uma ideia errada do trading nos cavalos.
O trading em cavalos é um misto de instinto e prática.
Por incrível que pareça eu quando começo a fazer trading olho só para o gráfico e vejo para que lado estão a ir as odds depois disso fico à espera do momento ideal para colocar a aposta e neste caso tento perceber para onde está a entrar o dinheiro e em que lado está a ser mais correspondido.

Infelizmente, no trading de cavalos não há receitas. Por isso é que requer tanta experiência e é tão difícil imho.

Entendo.

Então é importante saber quanto tempo antes devo tentar fechar a primeira aposta. 1 hora parece um bom período, ou é pouco?



bickat

  • Rico
  • b
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Jul 2006
  • Localidade: everywhere
  • Mensagens:
    749
    Pts Tipsr:
    5
em: 13 de Julho de 2008, 19:46
lool
a 1º coisa que tens de fazer é dividir o mercado em duas partes, mercado live e antes do live...
os preços ficam com grandes oscilaçoes 5 minutos antes da corrida, pois o facto de isso acontecer, é os traders fecharem as suas posiçoes antes que comece a corrida, e os grandes traders....fazem um tipo de trade que mistura antes do live com o live, ou seja, se recebem de varis tipsters que x cavalo nem é grande favorito mas as odds dizem que o é...
nesses minutos antes da corrida começar transacionam o dinheiro e despacham no live.
agora pra começares em trading de cavalos sugiro que comeces pela parte de fazer trading meia hora antes da corrida, ha pouca oscilaçao ´da pra te ires habituando e leres os graficos e ver qual cavalos sobe ou desce, pois quando ha alguma oscilaçao pra baixo ou pra cima num cavalo, o mercado terá de ficar perto dos cem por cento, ou seja, algum ou alguns cavalos terao de inverter as subidas ou descidas de um ou outro cavalo. :bom:



thisempty

  • Rico
  • t
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Fev 2007
  • Localidade:
  • Mensagens:
    662
    Pts Tipsr:
    18
em: 13 de Julho de 2008, 19:52

A minha dúvida é:
Como fazer um bom trading de cavalos? O normal é procurar um falso favorito, fazer lay e mais tarde voltar e fazer back a odds mais altas. Ou então procurar um dog underrated e fazer back, para mais tarde se tornar quase favorito e fazer lay. Isto consigo compreender e cheguei lá pela lógica, mas de certeza que poderia tirar muito mais lucro tendo mais dicas, pois assim apenas lucro poucos ticks e arrisco-me a ver o cavalo a ser realmente favorito ou ser um mau dog nos casos que eu exemplifiquei.


Chronic, desculpa dizer-te isto mas na verdade não existe grande estudo porque as odds mudam a um ritmo vertiginoso não dando tempo para análises. Acho que tens uma ideia errada do trading nos cavalos.
O trading em cavalos é um misto de instinto e prática.
Por incrível que pareça eu quando começo a fazer trading olho só para o gráfico e vejo para que lado estão a ir as odds depois disso fico à espera do momento ideal para colocar a aposta e neste caso tento perceber para onde está a entrar o dinheiro e em que lado está a ser mais correspondido.

Infelizmente, no trading de cavalos não há receitas. Por isso é que requer tanta experiência e é tão difícil imho.

Entendo.

Então é importante saber quanto tempo antes devo tentar fechar a primeira aposta. 1 hora parece um bom período, ou é pouco?

Os grandes no trading de cavalos fazem-no nos 10 minutos finais antes de cada corrida. Entram e saem do mercado em questão de segundos. às vezes fazem isso 2 e 3 vezes por cada corrida.
Há quem faça trade nos cavalos da maneira que tás a dizer, mas os grandes como o petter webb, o gajo do bettrader pro, etc, é tudo assim nos 10 minutos finais antes das corridas. É ir à ladder do boot que usam e toca a aviar. Têm mta experiência, mto calo. E cada vez é mais difícil antecipar o caminho da odd.  Basta teres mais trades a correr-te bem que mal para tares no lucro. Claro que um novato num dia se abre 40 ou 50 trades num dia, podem-lhe correr 20 ou 25 bem, enqto que o Petter Web se abrir 50, correm-lhe 35 bem. Ou seja, há sabedoria, não é ao calhas. Mas o trading nos cavalos para esses senhores não passa por estudos das corridas e grandes cenas assim, passa pelos 10 minutos finais antes das corridas, e da variação abismal que as odds levam nesses instantes nas corridas com mta liquidez, e pela sabedoria deles em tirar proveito dessas oscilações que acontecem em poucos minutos/segundos.
« Última modificação: 13 de Julho de 2008, 19:55 por thisempty »



Chronic

  • Milionário
  • C
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Abr 2008
  • Localidade: Coimbra
  • Mensagens:
    1450
    Pts Tipsr:
    72
em: 13 de Julho de 2008, 19:54
lool
a 1º coisa que tens de fazer é dividir o mercado em duas partes, mercado live e antes do live...
os preços ficam com grandes oscilações 5 minutos antes da corrida, pois o facto de isso acontecer, é os traders fecharem as suas posiçoes antes que comece a corrida, e os grandes traders....fazem um tipo de trade que mistura antes do live com o live, ou seja, se recebem de varis tipsters que x cavalo nem é grande favorito mas as odds dizem que o é...
nesses minutos antes da corrida começar transacionam o dinheiro e despacham no live.
agora pra começares em trading de cavalos sugiro que comeces pela parte de fazer trading meia hora antes da corrida, ha pouca oscilaçao ´da pra te ires habituando e leres os graficos e ver qual cavalos sobe ou desce, pois quando ha alguma oscilaçao pra baixo ou pra cima num cavalo, o mercado terá de ficar perto dos cem por cento, ou seja, algum ou alguns cavalos terao de inverter as subidas ou descidas de um ou outro cavalo. :bom:

Já tinha pensado nesse meio de misturar live com não-live, mas também me pareceu mais difícil, ou que pelo menos requeria mais prática. O problema é que só conheço tipsters de cavalos para lays e não para backs...
Vou fazer como dizes e começar a tentar descobrir padrões 30'' antes dos jogos.

Há um padrão que me "parece" estar correcto:
Numa corrida de cavalos em que não há claro favorito, mas sim 3 ou 4 (as odds do primeiro rondam os @4, @5), o 2º cavalo tem sempre tendência a subir muito desde o seu preço inicial e descer até ao início da corrida. No início da corrida já não interessa pois ganha o melhor. Mas seria um ponto a explorar. O gráfico faz como que um "sino", ou um monte. Tanto se poderia apostar lay no preço inicial e depois back no "cume" do sino ou back no cume do sino e lay antes da corrida. O truque é descobrir quando chegamos ao cume. Estarei certo?



bickat

  • Rico
  • b
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Jul 2006
  • Localidade: everywhere
  • Mensagens:
    749
    Pts Tipsr:
    5
em: 13 de Julho de 2008, 22:34

A minha dúvida é:
Como fazer um bom trading de cavalos? O normal é procurar um falso favorito, fazer lay e mais tarde voltar e fazer back a odds mais altas. Ou então procurar um dog underrated e fazer back, para mais tarde se tornar quase favorito e fazer lay. Isto consigo compreender e cheguei lá pela lógica, mas de certeza que poderia tirar muito mais lucro tendo mais dicas, pois assim apenas lucro poucos ticks e arrisco-me a ver o cavalo a ser realmente favorito ou ser um mau dog nos casos que eu exemplifiquei.


Chronic, desculpa dizer-te isto mas na verdade não existe grande estudo porque as odds mudam a um ritmo vertiginoso não dando tempo para análises. Acho que tens uma ideia errada do trading nos cavalos.
O trading em cavalos é um misto de instinto e prática.
Por incrível que pareça eu quando começo a fazer trading olho só para o gráfico e vejo para que lado estão a ir as odds depois disso fico à espera do momento ideal para colocar a aposta e neste caso tento perceber para onde está a entrar o dinheiro e em que lado está a ser mais correspondido.

Infelizmente, no trading de cavalos não há receitas. Por isso é que requer tanta experiência e é tão difícil imho.

Entendo.

Então é importante saber quanto tempo antes devo tentar fechar a primeira aposta. 1 hora parece um bom período, ou é pouco?

Os grandes no trading de cavalos fazem-no nos 10 minutos finais antes de cada corrida. Entram e saem do mercado em questão de segundos. às vezes fazem isso 2 e 3 vezes por cada corrida.
Há quem faça trade nos cavalos da maneira que tás a dizer, mas os grandes como o petter webb, o gajo do bettrader pro, etc, é tudo assim nos 10 minutos finais antes das corridas. É ir à ladder do boot que usam e toca a aviar. Têm mta experiência, mto calo. E cada vez é mais difícil antecipar o caminho da odd.  Basta teres mais trades a correr-te bem que mal para tares no lucro. Claro que um novato num dia se abre 40 ou 50 trades num dia, podem-lhe correr 20 ou 25 bem, enqto que o Petter Web se abrir 50, correm-lhe 35 bem. Ou seja, há sabedoria, não é ao calhas. Mas o trading nos cavalos para esses senhores não passa por estudos das corridas e grandes cenas assim, passa pelos 10 minutos finais antes das corridas, e da variação abismal que as odds levam nesses instantes nas corridas com mta liquidez, e pela sabedoria deles em tirar proveito dessas oscilações que acontecem em poucos minutos/segundos.
o peter webb nao sei como o faz mas se isso que dizes é o que ele ensina...
os grandes metem 5mil numa posiçao...
e ja teem 20 mil mais acima a puxar o mercado pra baixo..ou pra cima so pra fazer volume pra os outros comerem, e lay ou back ja tem o guito deles antes de voçes meterem os vossos lays ou backs conforme o que corresponderam.
os grandes trabalham com a mistura dos dois, pois o lucro que consegues é 30% minimo, e o risco nao é tao grande como o do lucro, existe varias formas de trading em cavalos, mas quem faz disto diariamente é os melhores mercados pra um trader, pois tens dois mercados(live, e nao live) que nunca correspondem À realidade, ou quase nunca.
Se for pra ganhar uns ticks, genero normal de um trader que anda a começar a pescar da coisa...digamos que fazes 1% da stake ou 2% mais ou menos...(nao da banca usada)
e o risco envolvido nesses 1% é maior que ganhar 30% da stake usando os dois mercados.Se é pra desenrascar em trades de pouca tick faz 30minutos antes de começar :bom:
Pra mim o melhor mercado pra trading é os cavalos, e isso de acertar 20 em 30 trades nao interessa...
se eu fizer 10 trades e apenas ganho 4...se eu te disser que os negativos dao 100eur, e os positivos se me dao 300eur dá-me 50% de lucro, :bom:



Forum de Apostas

Re: Trading de corridas de cavalos
« Responder #7 em: 13 de Julho de 2008, 22:34 »

DrPoe

  • Bilionário
  • D
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Nov 2006
  • Localidade:
  • Mensagens:
    2547
    Pts Tipsr:
    198
em: 13 de Julho de 2008, 23:43
Há quem faça trade nos cavalos da maneira que tás a dizer, mas os grandes como o petter webb, o gajo do bettrader pro, etc, é tudo assim nos 10 minutos finais antes das corridas.

É verdade o Peter Webb faz trading nos 10 minutos finais. Diz ele que está sempre à procura de uma boa liquidez.
Tenho pena de não ter os números à mão mas os valores que ele transacciona são absolutamente extraordinários.

Em relação ao tipo do Bettrader ele às vezes entre um pouco mais cedo no mercado (basta ver os vídeos) mas no geral também é daqueles que está até ao último segundo a fazer trading.



Chronic

  • Milionário
  • C
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Abr 2008
  • Localidade: Coimbra
  • Mensagens:
    1450
    Pts Tipsr:
    72
em: 14 de Julho de 2008, 00:35
 :venia: já estou a aprender um pouco...

bickat estás então a dizer que para lucrar mesmo muito é preciso ter bancas astronómicas. Ou para ti os 1% e 2% da banca também são bons? Os 30'' antes de jogo parece-me bem, a fechar nos tais 10'' anteriores.

EDIT: quando falam em dar mais importância ao número de tradings bem feitos sobre os perdidos não estão a falar do lucro mas sim da percentagem de acertos sobre as perdas mas penso que tem um bom motivo: é definido pelo trader quantos ticks/lucro quer fazer. Ao atingir aquele tick fecha a aposta, mas se não o conseguir perde. No teu caso fazes mais lucro nuns do que noutros porque arriscas mais ticks, correndo mais risco. Penso que é essa a explicação. E e com o trading gostaria de explorar a vertente do risco mais reduzido por isso não gosto muito da tua estratégia... Posso estar enganado porque ainda sou noob no trading.

DrPoe e thisempty quando tiver oportunidade vou ver esses vídeos, parecem-me fulcrais à iniciação.

Já agora, para que servem esses programas como o BetAngel e BetTrader? É apenas para ver o mercado correr sem o delay de refresh da Betfair e apostar mais rapidamente de modo a apanhar uma odd que interesse ou tem mais alguma vantagem?

Abraços
« Última modificação: 14 de Julho de 2008, 00:46 por Chronic »



bickat

  • Rico
  • b
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Jul 2006
  • Localidade: everywhere
  • Mensagens:
    749
    Pts Tipsr:
    5
em: 14 de Julho de 2008, 17:24
esses programas sao essenciais nao só pelo refresh automatico mas sim porque te faz as contas sem tu as precisar de fazer..
em termos de trading tu podes fazer a tua propria tecnica de apostar que aches melhor, existe montes delas...
pra iniciante aconselho 30 minutos antes de a corrida começar pra começares a pescar da coisa. :bom:



thisempty

  • Rico
  • t
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Fev 2007
  • Localidade:
  • Mensagens:
    662
    Pts Tipsr:
    18
em: 14 de Julho de 2008, 22:00
Pra mim o melhor mercado pra trading é os cavalos, e isso de acertar 20 em 30 trades nao interessa...
se eu fizer 10 trades e apenas ganho 4...se eu te disser que os negativos dao 100eur, e os positivos se me dao 300eur dá-me 50% de lucro, :bom:

Exacto, nem importa qtos se ganham e qtos se perdem, importa mais é deixar correr os trades que vão a nosso favor e cortar quase à nascença os que vão contra nós.



Chronic

  • Milionário
  • C
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Abr 2008
  • Localidade: Coimbra
  • Mensagens:
    1450
    Pts Tipsr:
    72
em: 14 de Julho de 2008, 23:20
Isso varia de trader para trader. Quem defende a quantidade sobre a qualidade são os adeptos do flat stake.

Hoje comecei a minha jornada de trader com um total de 34,85% da banca inicial, incluindo um trade de 20,37% (Hammarby 1-3 :) ) estou muito contente com os resultados, depois posto nos registos de picks.



NunoMelo

  • Rico
  • N
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Abr 2007
  • Localidade: Lisboa
  • Mensagens:
    761
    Pts Tipsr:
    18
em: 15 de Julho de 2008, 00:47
Sobre trading em cavalos a minha opinião é que o mercado é muito volátil e surgem oscilações grandes muito difíceis de antecipar. Alias, algumas dão-se tão rápido que simplesmente não há tempo de reagir manualmente.

Para começar no trading não é o melhor mercado, pelo menos para mim não foi.
Penso ser mais sensato começar com mercados muito menos voláteis, com perspectiva de lucro mais reduzida mas, o mesmo se aplica ao prejuízo.

As vezes quando se quer subir depressa um escadote nem damos conta que chegamos ao ultimo degrau e caímos...




 


Casas de Apostas: bet pt / Betclic / ESC Online / Nossa Aposta / Casino Portugal

Rede Apostaganha: Apostas / Palpites e Dicas de Apostas / Pronósticos de Apuestas / Betting Tips and Predictions