Autor Tópico: Dúvida Trading/Betfair  (Lida 4283 vezes)

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Chronic

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em: 11 de Julho de 2008, 19:52
Boa tarde pessoal,

gostaria de tirar uma dúvida da forma mais clara possível. Penso que seja fácil de responder:

Imaginemos que temos 230€ de banca.
Abrimos um trading simples no jogo de amanhã "Spartak Moscow v CSKA Moscow", 100€ contra empate @ 3.3.
Fechamos o trading após um golo, apostando 89,19€ a favor do empate @ 3.7, de modo a garantir 10% de lucro do stake. Está feito um green de 10,81€ neste momento.

A minha dúvida (2 dúvidas, na verdade) é/são:

- Posso apostar a favor do empate após a aposta contra, apesar de a responsabilidade ser de 230€ e ficarmos sem banca, pois está feito o green, certo?
- Após estar feito um "green de all-in" (neste caso os nossos 230€ estariam expostos naquele jogo, mas estavam "greenados"), antes de acabar o jogo e, portanto, estando o dinheiro em jogo, se eu fizer refresh à minha conta Betfair, voltaria a ficar com 230€, que depois se transformariam em 240,81€ (após conclusão do jogo e respectiva reclamação do lucro)? Ou seja,

 :arrow: Tendo um green feito, mesmo que tenha em responsabilidade toda a minha banca posso, por exemplo, efectuar outras apostas? Ou seja, ter o dinheiro disponível? E assim, fazer mais apostas simultaneamente?

Espero ter sido claro o suficiente. Agradecia que me tirassem a dúvida.  :bom:
Boas apostas a todos.



Pedro23

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em: 11 de Julho de 2008, 19:57
Fazes lay a uma odd de 3.3 e depois fazes back a uma odd maior, a betfair devolve-te logo os 230 Euros porque o green está feito. Depois do jogo acabar e consoante o resultado eles dão-te aquilo que tens de receber a mais. Ou seja, ao fazeres o back ficas logo novamente com os 230€ e podes apostar novamente no que quiseres.

Espero ter sido claro!



Chronic

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em: 11 de Julho de 2008, 20:00
Fazes lay a uma odd de 3.3 e depois fazes back a uma odd maior, a betfair devolve-te logo os 230 Euros porque o green está feito. Depois do jogo acabar e consoante o resultado eles dão-te aquilo que tens de receber a mais. Ou seja, ao fazeres o back ficas logo novamente com os 230€ e podes apostar novamente no que quiseres.

Espero ter sido claro!

Era essa a minha ideia e era essa a resposta que queria ouvir.  :mrgreen:
Mas então posso apostar ao mesmo tempo - não tendo acabado o outro evento, posso já estar a fazer outro green estou certo?



Forum de Apostas

Re: Dúvida Trading/Betfair
« Responder #2 em: 11 de Julho de 2008, 20:00 »

DrPoe

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em: 11 de Julho de 2008, 20:04
Certo.

É precisamente uma das vantagens do trading ou seja nunca tens o dinheiro empatado.

Fazes o green e passas para o próximo evento com toda a tua banca, independentemente se as partidas terminaram, estão a decorrer ou ainda nem começaram.



Pedro23

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em: 11 de Julho de 2008, 20:07
Só precisas de esperar pelo fim do evento para receber o que tens a mais no green!

Nao vamos prolongar mais isto senao podes ficar confuso e já esclareceste a duvida  :mrgreen:



Chronic

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em: 11 de Julho de 2008, 20:16
Já percebi perfeitamente, muito obrigado aos dois.  ;)

Pergunta off-topic, mas dentro do título: ( :mrgreen: )

Consideram 10% de um stake num trading um abuso ou um valor normal no mercado que exemplifiquei?
Se acharem um abuso digam-me quanto acham seguro e realista, em percentagem ou ticks.

Tenho estudado trading nos últimos dias e ando a fazer treinos mentais com jogos reais para entrar em força, pois vou passar a dedicar-me dentro das apostas exclusivamente ao trading.



thisempty

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em: 11 de Julho de 2008, 23:53
Já percebi perfeitamente, muito obrigado aos dois.  ;)

Pergunta off-topic, mas dentro do título: ( :mrgreen: )

Consideram 10% de um stake num trading um abuso ou um valor normal no mercado que exemplifiquei?
Se acharem um abuso digam-me quanto acham seguro e realista, em percentagem ou ticks.

Tenho estudado trading nos últimos dias e ando a fazer treinos mentais com jogos reais para entrar em força, pois vou passar a dedicar-me dentro das apostas exclusivamente ao trading.



Esse caso de fazer lay ao empate na expectativa de que a odd do empate suba para fazer o trade não é assim tão simples como parece.
O problema é que mtas das vezes qdo o não favorito marca 1º, a odd do empate não sofre mudanças ou então ainda fica mais alta, pq a expectativa do mercado é que o favorito empate.
Houve até um sistema que saiu em livro mto famoso que se baseava nisso, e milhares de pessoas puderam verificar que no longo prazo isso não resulta.



Zé_Adério

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em: 12 de Julho de 2008, 03:35
Já percebi perfeitamente, muito obrigado aos dois.  ;)

Pergunta off-topic, mas dentro do título: ( :mrgreen: )

Consideram 10% de um stake num trading um abuso ou um valor normal no mercado que exemplifiquei?
Se acharem um abuso digam-me quanto acham seguro e realista, em percentagem ou ticks.

Tenho estudado trading nos últimos dias e ando a fazer treinos mentais com jogos reais para entrar em força, pois vou passar a dedicar-me dentro das apostas exclusivamente ao trading.



Depende, trading no LIVE é um valor perfeitamente normal. Trading puro e duronos momentos de pausa um abuso.
[Diário Trading] - Grão a Grão  ---> http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=61536.msg2459679#



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Re: Dúvida Trading/Betfair
« Responder #7 em: 12 de Julho de 2008, 03:35 »

Chronic

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em: 12 de Julho de 2008, 10:35
Entendo.

Outra dúvida:
Partindo do princípio que o mercado em questão tem liquidez suficiente para fazermos trading, não há problemas em fazer abrir o trading com toda a banca, visto que poderemos fechar com lucro, ou através do stop-loss, certo? Ou é demasiado arriscado? Se for demasiado arriscado, que % da banca recomendam para fazer um trading?

E no método empate-contra, empate-a favor, penso que não existirá esse problema no caso em que dei. O objectivo é que a odd do empate suba para 4 ou mais. Se a equipa favorita tiver odds de ~2.5, quer dizer que não há um claro favorito e qualquer um dos lados poderá marcar golo que a odd irá subir (este é o objectivo). Penso que o truque é apostar neste tipo de jogos, onde há expectativa de pelo menos um golo.

Outra coisa: na discussão em torno do método do bickat, ele fez com 250€ de banca um enorme green em todos os cavalos daquela corrida. Visto que o lucro era de no mínimo 400% dos 250€ investidos e ele começou com lays, estes eram necessariamente de odds @ 1.25 e backs @ 2.25 ou lays @ 2 e backs @ 5 (por exemplo), certo? Ou seja, quanto maior a margem entre o back e o lay que pretendemos, mais lucro teremos no final, estou certo?

Cumprimentos e agradecimentos a todos os que me ajudam.  :bom:
« Última modificação: 12 de Julho de 2008, 10:36 por Chronic »



Zé_Adério

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em: 12 de Julho de 2008, 10:56
Quanto à tua exposição ao mercado, na minha opnião, no trading antes dos jogos podes utilizar toda a banca desde que haja liquidez, pois o risco é muito menor.
Em LIVE, nunca, a percentagem só tua a podes saber, pois so tu sabes o teu perfil de risco, mas eu cá apenas utilizo 3% da banca, pois se acontecer algo contra o que quero mesmo que perca quase todo o capital desse trade não faz grande "mossa" na banca.
No trading dos cavalos antes das corridas a minha exposição apenas é de 3%, pois é um mercado muito volátil.

Esse método contra o empate, não gosto, não gosto de tentar "prever" se vai haver golos assim... Perfiro ver o jogo e pensar que o jogo se vai por exemplo aguntar 10/15 minutos neste ritmo...

O resto transcende-me.

 :bom:
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thisempty

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em: 12 de Julho de 2008, 13:51


E no método empate-contra, empate-a favor, penso que não existirá esse problema no caso em que dei. O objectivo é que a odd do empate suba para 4 ou mais. Se a equipa favorita tiver odds de ~2.5, quer dizer que não há um claro favorito e qualquer um dos lados poderá marcar golo que a odd irá subir (este é o objectivo). Penso que o truque é apostar neste tipo de jogos, onde há expectativa de pelo menos um golo.


O problema, como eu já disse é que isso não corre bem assim. As variáveis são mtas. Se houver um golo cedo, a odd do empate não vai ter a mudança que estás a dizer, se houver um golo tarde, começas a ver  a odd do empate a fugir-te. Isso é um método mais que estudado que toda a gente que anda nas apostas conhece e que não dá resultados a longo prazo.
Pesquisa na net por isso e logo vês.



Chronic

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em: 12 de Julho de 2008, 14:00


E no método empate-contra, empate-a favor, penso que não existirá esse problema no caso em que dei. O objectivo é que a odd do empate suba para 4 ou mais. Se a equipa favorita tiver odds de ~2.5, quer dizer que não há um claro favorito e qualquer um dos lados poderá marcar golo que a odd irá subir (este é o objectivo). Penso que o truque é apostar neste tipo de jogos, onde há expectativa de pelo menos um golo.


O problema, como eu já disse é que isso não corre bem assim. As variáveis são mtas. Se houver um golo cedo, a odd do empate não vai ter a mudança que estás a dizer, se houver um golo tarde, começas a ver  a odd do empate a fugir-te. Isso é um método mais que estudado que toda a gente que anda nas apostas conhece e que não dá resultados a longo prazo.
Pesquisa na net por isso e logo vês.

Não estou a duvidar do que dizes, mas nos casos de favoritos com odds @ 2 (nunca referi jogos normais! Apenas estes...) como foi o exemplo dado, houve um golo da equipa menos favorita (por acaso está 0-3 neste momento) e após o golo do underdog, a odd do empate subiu para 4.1, mais que o esperado, e ainda por cima o golo foi cedo, aos 13 minutos.

"Se houver um golo tarde, começas a ver a odd do empate a fugir-te."

Se o golo for tarde, será de 1-0 ou 0-1 e neste caso a odd do empate subirá, sem dúvida, para 4 ou mais, por isso o factor tempo é uma ajuda na minha opinião.

Em suma, com favoritos @ 2 ou mais e jogos com tendência para pelo menos um golo, não vejo motivo para a odd do empate não subir para 4 ou mais aquando do primeiro golo. Se discordares do que disse por favor expõe a tua ideia, porque este caso prático que estou a fazer correu bem.



Diogo Carvalho

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em: 12 de Julho de 2008, 15:14
mas à espera do golo tarde, tas a fugir um pouco ao trade e entras no campo de prever.. se o golo for tarde, ya lucras mais.. mas ha a hipotese do 0-0 e quanto mais cedo fechares a posiçao menos perdes.. imagina que fechas ao intervalo.. golo aos 46'.. ora bolas, podia ter ganho bue.. nao fechas.. nao ha golo.. ora bolas, fechava ao intervalo com metade do prejuizo.. entendes o que quero dizer?



Chronic

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em: 12 de Julho de 2008, 15:25
mas à espera do golo tarde, tas a fugir um pouco ao trade e entras no campo de prever.. se o golo for tarde, ya lucras mais.. mas ha a hipotese do 0-0 e quanto mais cedo fechares a posiçao menos perdes.. imagina que fechas ao intervalo.. golo aos 46'.. ora bolas, podia ter ganho bue.. nao fechas.. nao ha golo.. ora bolas, fechava ao intervalo com metade do prejuizo.. entendes o que quero dizer?

Sim, está certo.
Mas dentro dos meus parâmetros penso ser mais seguro apostar a partir dos meus pressupostos, tendo um conhecimento mínimo do jogo. Apostando em jogos com mais tendência para golo até podemos apostar no 0-0 @ 14 e no pior dos casos lucrar 0€, ou seja fazer uma freebet.

Mas partindo dos pressupostos que não há favorito e dará +0,5 golos, penso que são tradings seguros.
Mas tens razão shane24, há sempre o dilema "lucro muito com risco ou perco menos e não arrisco"? Penso que quando tiver uma banca maior jogarei com menos percentagem de banca, mas por agora fico assim. Penso que será uma boa iniciação aos conceitos do trading.



apostadorfurtivo

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em: 12 de Julho de 2008, 20:01
Outra dúvida:
Partindo do princípio que o mercado em questão tem liquidez suficiente para fazermos trading, não há problemas em fazer abrir o trading com toda a banca, visto que poderemos fechar com lucro, ou através do stop-loss, certo? Ou é demasiado arriscado? Se for demasiado arriscado, que % da banca recomendam para fazer um trading?

Se partires do principio que que tudo vai correr normalmente podes utilizar 100% da banca.

Mas o problema é que não podes ou não deves partir desse principio por que há coisas que tu não controlas.

Eu só utilizo no máximo 25% da banca que é a quantidade que "aceito" perder quando um imponderável que eu não controlo acontece.




 


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