Autor Tópico: Análise Técnica no mercado Betfair  (Lida 29538 vezes)

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NunoMelo

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em: 26 de Junho de 2008, 16:49
Mas para ser correspondido ja n deviamos ter apostado antes para fazer um green? Ou esperamos ser correspondidos na primeira aposta e depois deixamos o mercado ir no sentido contrario?
cump's


O ser correspondido não tem nada haver com o facto de já ter apostado ou não.

O que eu tiro das palavras do Furtivo é o seguinte:

1º Apostar = ser correspondido ao preço actual de mercado
2 º Ser correspondido = entrar para a fila de espera

vamos imaginar o seguinte caso:

                                           Back 1.98;2 ; 2.02
                                           lay 2.04;2.06 2.08


Entretanto por uma razão ou outra tu achas que o mercado vai descer e queres fazer um back para mais tarde fechar com o lay e teres lucro.

Podes optar por fazer o back a 2.02 e seres imediatamente correspondido. Se por acaso te enganares e o mercado subir ficas:

                                           Back 2;2.02 ; 2.04
                                           lay 2.06;2.08 2.1


tu foste correspondido com um back a 2.02 se quiseres activar o stop lose imediatamente, só podes ser correspondido a 2.06... vê os ticks que perdeste mas, o mercado só avançou um tick.

Compreendes agora a vantagem de entrar para a fila de espera?

tanto para ganhar como para perder.

Furtivo, é isto?



hdricard

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em: 26 de Junho de 2008, 17:43
Mais uma vez, grande tópico, certamente motivo de grande interesse por parte dos users do forum  :bom:

As duvidas começam a aparecer e ainda bem! Já algum tempo que procuro perceber/aprender Trading nem sempre da melhor maneira, nem sempre com resultados positivos, mas como o bom povo Português diz "só quando batemos com a cabeça é que percebemos..."!

Retirei no entanto algumas regras de ouro já muito aqui faladas no forum:

 :arrow: Não fazer Trading em LIVE (este é um ponto que ainda causa alguns motivos de discussão!!!)
 :arrow: Não fazer Trading em mercados com pouca liquidez

A minha 1a pergunta é sobre a liquidez mínima para se entrar num mercado?

Certamente será bom definirmos uma regra pessoal sobre o Trading num determinado mercado se a liquidez neste for superior a xxx!

Obrigado por partilharem o vosso conhecimento, continuem  :bom:
« Última modificação: 26 de Junho de 2008, 17:43 por hdricard »



NunoMelo

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em: 26 de Junho de 2008, 17:50

 :arrow: Não fazer Trading em LIVE (este é um ponto que ainda causa alguns motivos de discussão!!!)



Com esse não concordo (e cheira-me que o furtivo também não :evil:)!

Se estas a fazer trading em live tens de mudar a forma de pensar. Em live quer-me parecer que a AT não se aplica tanto...

Já tentei perceber por exemplo, em caso de golo quais são as oscilações do mercado até estabilizar. Também já topei que a partir de certa altura as odds movimentam-se mais rapidamente. Penso que, isso acontece quando os apostadores estão a tentar antecipar o resultado.

Por exemplo, apostas contra ao empate, chegas aos 35 minutos e nada de golos, a odd parece descer com mais velocidade que nos 10 minutos anteriores.

Para o trading em live acho que o mais importante é mudar a forma de pensar, meter a AT mais de parte e sobretudo conhecer MUITO bem o desporto em causa. Associares comportamentos a momentos, faço-me entender?

Em relação à liquidez e afins já la vamos :bom:



Forum de Apostas

Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
« Responder #62 em: 26 de Junho de 2008, 17:50 »

apostadorfurtivo

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em: 26 de Junho de 2008, 18:45

Por exemplo, algo de AT te leva a achar que a tendência será de subida (como o exemplo que dei da espanha) mas, tu sabes que hoje se joga o Alemanha Turquia e sabes que o resultado vai influenciar a odd da espanha. Ora se a Alemanha perder tu sabes que a espanha tem mais chances porque teoricamente a Turquia é mais fraca que a Alemanha. Então é de acreditar que a odd pode descer mas, se a alemanha ganhar secalhar a odd sobe (que foi o que aconteceu).

Apesar disto não estar reflectido na AT, não o vais ignorar e então estas a usar AF.


3 Princípios básicos da Analise Técnica

1. A actividade do mercado desconta tudo

Isto significa que a própria odd é um reflexo de tudo o que se sabe que poderia afectar o mercado, por exemplo, a oferta e a procura, lesões, ausências, chicotas psicológicas, momentos de forma das equipas etc etc etc. Acredita-se que o grosso das pessoas que investem na betfair têm acesso mais ou menos à mesma informação. Isto é, se houver uma ausencia importante, assume-se que essa informação é espalhada pela comunidade e que será reflectida na odd.  O analista técnico puro só se preocupa com os movimentos da odd, não com as razões para quaisquer movimentos. Quem se preocupa em projectar os movimentos das odds sem analise de gráfico ou técnica são os analistas fundamentais.




Os fundamentais vão achar que a Espanha vai ter uma vida mais complicada contra a Alemanha na final logo acham que a odd esta baixa e fazem lay. Os tecnico não sabem o que se passa simplesmente estão a ver o mercado e reparam que a procura no lay esta a aumentar e reagem a isso. Não precissas de uzar a analise fundamental pois a actividade do mercado desconta tudo.

Juntar os dois em proporções 50-50 ou 60-40 não dá muito bom resultado pois por vezes os dois apontam em direcções diferentes.

Eu diria que trading live tem de se usar 90% análise fundamental e 10% analise tecnica. Sem ser live é ao contrário.




DrPoe

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em: 26 de Junho de 2008, 22:24
Pelo que percebi nos meus tradings em momentos de pausa a minha análise é 100% técnica pois em muitos casos nem conheço as equipas/atletas.

Explicando de uma forma simplista, apenas tento perceber para que lado vai a odd e se o dinheiro que está a entrar no mercado confirma essa tendência.



NunoMelo

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em: 26 de Junho de 2008, 22:40
Parece que estamos todos de acordo.

AT para antes do live e AF para os lives. As % em que se combina a AT com a AF já depende muito de caso para caso e também da metodologia de trading de cada um.

Dr. Poe,

Posso perguntar como fazes para confirmar a tendência com o volume?

 :bom:



NunoMelo

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em: 26 de Junho de 2008, 23:10


Ainda em relação à Espanha. A técnica foi entrar no mercado ontem antes do jogo da Alemanha e sair sem prejuízo caso o mercado se fosse contra nós. Foi o que aconteceu.

No entanto, hoje o mercado voltou a apresentar mais uma oportunidade de tentar a nossa sorte.

Confesso que não vi o jogo mas, tentei andar com atenção ás odds (não tive com os olhos colados no monitor e eu só sabia dos golos com um bom atraso). Reparei, como mostra a imagem que imediatamente a seguir ao 1º golo da Espanha a odd para a vitoria desceu, como seria de esperar mas, houve ali uns momentos de hesitação do mercado, as pessoas demoram a reagir...

Quem tivesse decidido entrar a seguir ao 1º golo da Espanha, poderia ter entrado no mercado com um back para ser correspondido logo na altura e depois.... já se adivinhou?

Não?

este print ajuda:




filas de espera....

Quem tivesse o mercado preparado para o caso da Espanha meter outro golo e fazer um trading mais seguro... Para bom entendedor meias palavras chegam....




DrPoe

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em: 26 de Junho de 2008, 23:16
Parece que estamos todos de acordo.

AT para antes do live e AF para os lives. As % em que se combina a AT com a AF já depende muito de caso para caso e também da metodologia de trading de cada um.

Dr. Poe,

Posso perguntar como fazes para confirmar a tendência com o volume?

 :bom:


O volume é um verdadeiro problema pois pode induzir as pessoas em erro vou dar-te um exemplo.

A odd a favor está a 1,90 mas eu decido pedir mais 1 tick colocando 1000€ a 1,91.

Passado algum tempo os meus 1000€ começam a ser correspondidos e entretanto alguém seguiu a minha aposta e pôs mais 2000€ a 1,91.

Depois começam os problemas. Começo a verificar que ninguém está a apostar a favor à odd de 1,90 contudo os meus ricos 1000€ acabam por ser correspondidos na totalidade.

Como está a haver maior correspondência do lado do lay (o meu lado) posso concluir que há uma forte probabilidade da odd subir então, o que fazer?

Uma vez que que houve alguém que também colocou dinheiro a 1,91 eu aproveito e anulo a minha aposta (scratch bet) apostando 1000€ contra a 1,91.

Moral da história só eu fui responsável por movimentar 2000€ e a odd permaneceu como estava contudo se fores ver o gráfico se calhar vai aparecer o pico do qual fui responsável.

Agora imagina que eu nem sequer chegava a apostar inicialmente os meu 1000€. Neste caso não vai aparecer pico nenhum no gráfico embora o resultado seja exactamente o mesmo.

Isto está constantemente a acontecer no trading e deste modo torna-se difícil seguirmos o volume como indicador.



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Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
« Responder #67 em: 26 de Junho de 2008, 23:16 »

NunoMelo

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em: 26 de Junho de 2008, 23:20
Parece que estamos todos de acordo.

AT para antes do live e AF para os lives. As % em que se combina a AT com a AF já depende muito de caso para caso e também da metodologia de trading de cada um.

Dr. Poe,

Posso perguntar como fazes para confirmar a tendência com o volume?

 :bom:

O volume é um verdadeiro problema pois pode induzir as pessoas em erro vou dar-te um exemplo.

A odd a favor está a 1,90 mas eu decido pedir mais 1 tick colocando 1000€ a 1,91.

Passado algum tempo os meus 1000€ começam a ser correspondidos e entretanto alguém seguiu a minha aposta e pôs mais 2000€ a 1,91.

Depois começam os problemas. Começo a verificar que ninguém está a apostar a favor à odd de 1,90 contudo os meus ricos 1000€ acabam por ser correspondidos na totalidade.

Como está a haver maior correspondência do lado do lay (o meu lado) posso concluir que há uma forte probabilidade da odd subir então, o que fazer?

Uma vez que que houve alguém que também colocou dinheiro a 1,91 eu aproveito e anulo a minha aposta (scratch bet) apostando 1000€ contra a 1,91.

Moral da história só eu fui responsável por movimentar 2000€ e a odd permaneceu como estava contudo se fores ver o gráfico se calhar vai aparecer o pico do qual fui responsável.

Agora imagina que eu nem sequer chegava a apostar inicialmente os meu 1000€. Neste caso não vai aparecer pico nenhum no gráfico embora o resultado seja exactamente o mesmo.

Isto está constantemente a acontecer no trading e deste modo torna-se difícil seguirmos o volume como indicador.

Pois, eu já li sobre essa gaita. Andam uns cromos a fazer trader que a teoria é "Quando vez um gajo a meter dinheiro, vai atrás que ele sabe o que esta a fazer senão não metia tanto". Mas para isso se notar o mercado não pode ter muita liquidez.... os 1000 euros passam despercebidos em muitos mercados, ou estou enganado?



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em: 26 de Junho de 2008, 23:32
Pois, eu já li sobre essa gaita. Andam uns cromos a fazer trader que a teoria é "Quando vez um gajo a meter dinheiro, vai atrás que ele sabe o que esta a fazer senão não metia tanto". Mas para isso se notar o mercado não pode ter muita liquidez.... os 1000 euros passam despercebidos em muitos mercados, ou estou enganado?

Por acaso no exemplo que dei a minha intenção não era de enganar ninguém contudo tal como disseste e bem há pessoas que usam este estratagema para levar os outros a seguirem a sua aposta e depois "limpam" todo o dinheiro que foi colocado fazendo mover a odd.
A isto chama-se spoofing.

Por causa do spoofing há muita gente que considera que o peso do dinheiro (WOM) já não tem qualquer aplicação nos dias de hoje.



NunoMelo

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em: 26 de Junho de 2008, 23:37
Pois, eu já li sobre essa gaita. Andam uns cromos a fazer trader que a teoria é "Quando vez um gajo a meter dinheiro, vai atrás que ele sabe o que esta a fazer senão não metia tanto". Mas para isso se notar o mercado não pode ter muita liquidez.... os 1000 euros passam despercebidos em muitos mercados, ou estou enganado?

Por acaso no exemplo que dei a minha intenção não era de enganar ninguém contudo tal como disseste e bem há pessoas que usam este estratagema para levar os outros a seguirem a sua aposta e depois "limpam" todo o dinheiro que foi colocado fazendo mover a odd.
A isto chama-se spoofing.

Por causa do spoofing há muita gente que considera que o peso do dinheiro (WOM) já não tem qualquer aplicação nos dias de hoje.

Claro eu compreendi que a tua ideia não era enganar ninguem :bom:.

Mas que há pessoal que faz para enganar e outros para seguir as tendências isso há LOOL

Eu ainda não descortinei bem para que serve o WOM... Tenho de ver se este fim de semana vejo isso. Não tem feito falta porque tenho os trades parados....

Obrigado pela tua explicação :bom: :bom:



Bruno Coutinho

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Nuno já dá para lançar o artigo do 1º post?



NunoMelo

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em: 27 de Junho de 2008, 00:14
Nuno já dá para lançar o artigo do 1º post?


Se poder esperar para sábado ajudava.

Ainda queria dar uns toques no pretugues daquilo e melhorar algumas coisas com as opiniões da malta que contribuiu no tópico e amanha tenho exame as 17 pelo que não me da grande jeito mexer nisto agora.

Da para fazer o deadline para sábado?




Bruno Coutinho

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em: 27 de Junho de 2008, 00:17
Estás à vontade, acho é que tem tanta qualidade que quero avançar rapido :lol:



NunoMelo

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em: 27 de Junho de 2008, 00:21
Estás à vontade, acho é que tem tanta qualidade que quero avançar rapido :lol:

Exagerado :mrgreen:

Eu também quero avançar com isto rápido que me esta a dar um gozo enorme... hoje queria ter feito mais umas coisas mas não deu tempo.

Apontamos para sábado lançar o primeiro capitulo no portal. Para ver ser vai uma coisa em condições :bom:




 


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