Autor Tópico: Análise Técnica no mercado Betfair  (Lida 29442 vezes)

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Diogo Carvalho

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em: 25 de Junho de 2008, 01:24
muito bom post, essa cena dos suportes e resistencias interessam-me particularmente, ja li varios artigos em que isso era referido e saber um pouco mais seria excelente, fico a espera :bom:



Zé_Adério

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em: 25 de Junho de 2008, 01:27
Duna, em português o melhor livro de todos é o "Ganhar em bolsa" do professor Fernado Braga de Matos.

Para teres esses conseitos todos explicados é ai.
 :bom:

Por acaso já o tenho aqui para ler :shock:

Então lê que vale mesmo a pena.
Em português há ainda um que é o "Ganhar mais em bolsa" de ... não me lembro o nome do ganho, é um agjo ainda novo que faz parte da administração da CGD. É o mais recente titulo português saiu em novembro do ano passado.

Em portugu~es é o melhor que se arranja, depois lá temos de ler em camone.... :mrgreen:
Mas para as apostas este primeiro chega perfeitamente. :bom:
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NunoMelo

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em: 25 de Junho de 2008, 01:30
O ganhar em bolsa é um livro de leitura fácil e bem humorada! por acaso a primeira vez que o li não o consegui acabar porque aquilo tens uns capítulos que não me interessam grande coisa e perdi a motivação.

Mas mais tarde agarrei o toiro pelos cujos e mudei a minha opinião do livro. Leitura fácil e deu para perceber várias coisas.

Para mim um dos melhores livros e que recomendo vivamente é o:

Stevens, Leigh - Essential Technical Analysis

Foi onde mais aprendi e o que mais me fascinou. Em relação ao ganhar em bolsa da um salto grande de aprendizagem :bom:



Forum de Apostas

Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
« Responder #17 em: 25 de Junho de 2008, 01:30 »

Diogo Carvalho

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em: 25 de Junho de 2008, 01:41
vou tentar arranjar esse do ganhar em bolsa.. ha em qualquer lado? é facil de arranjar? bertrand deve ser na boa.. quanto custa mais ou menos?



LuisBal

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em: 25 de Junho de 2008, 03:03
Bertrand tem. Acho que nao custa mais de 25€, acho eu.



Diogo Carvalho

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em: 25 de Junho de 2008, 09:54
Bertrand tem. Acho que nao custa mais de 25€, acho eu.

muito obrigado :bom:



NunoMelo

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em: 25 de Junho de 2008, 11:58
Ontem foram apresentados os 3 princípios básicos da Analise Técnica (AT).

Hoje vamos tentar colocar a Teoria de Dow adaptada à betfair_

Teoria de Dow na Betfair


1º As medias descontam tudo

A odd reflecte todos os factores que influenciam a sua tendência. Sejam noticias (lesões...) ou outros estímulos (táctica, momentos de forma etc... ). As noticias são rapidamente reflectidas na odd pois, os apostadores assimilam com rapidez as noticias.

2º O mercado é composto por 2 tendência

(em termos de mercados são considerados 3 tendências mas, as minhas conclusões são que na betfair basta ter em conta duas tendências.)

Tendência Primaria - Pode ser de subida ou descida e dura pelo menos 15 a 20 minutos podendo durar bastante mais. Se a odd faz máximos mais altos e mínimos mais altos a tendência primaria é de subida, caso contrario é de descida. A Tendência Primaria faz sentido em trades de médio prazo (médio prazo na betfair é de 10 - 15 minutos a poucas horas).

Tendência Secundária - Podem ser entendidas como correcções à tendência primária.  São movimentos que duram alguns segundos ou breves minutos. São os contra ciclos da Tendência Primária. Bons para ganhar um ou dois ticks abrindo uma posição e fechar dentro de pouco tempo.



Neste gráfico (tirado hoje de uma corrida de cavalos qualquer), podemos ver uma tendência primária a azul e duas tendências Secundária a verde.

As conclusões que podemos tirar é que apesar da tendência evoluir num sentido descente existem correcções em sentido ascendente. Quem não tem estas noções cai com facilidade em situações em que julga que a tendência da odd foi alterada quando na realidade é apenas uma reacção normal à tendência primaria. Eu andei imenso tempo a tomar decisões erradas que me custaram dinheiro porque via a odd a descer de um momento para o outro via a odd a subir e pensava, meu deus já me vou lixar porque a tendência foi alterada. O que é que eu fazia? Redbook nas horas... ERRADO. Hoje faço uma avaliação e decido se realmente a tendência foi alterada ou não. A maior parte das vezes saia com redbooks para passado uns segundos a odd voltar para os valores que me eram favoaraveis. Hoje já não faço isso e tenho tido algum sucesso. No entanto, cuidado com os cavalos em que as tendencias parecem alterar bruscamente e sem grande razão para isso. Estes princípios talvez não seja tão importantes em mercados muito voláteis como são os cavalos

3º O volume confirma a tendência

O volume é para nos ajudar a medir a certeza da tendência. Em mercados em que existe pouco volume basta um apostador meter 200 euros e o preço anda logo uns ticks para cima ou para baixo isso não é uma tendência...
. O volume tende a aumentar nas subidas e/ou nas descidas

Vou colocar o gráfico para a Espanha ganhar o euro 2008. Queria utilizar o de Portugal mas, o Scolari e afins não deixaram :oops: :oops:



O gráfico de Espanha é interessante de analisar porque o volume é imenso. Neste gráfico temos descidas e subidas que foram provocadas por acontecimentos desportivos a que a AT é alheia... Não os consegue prever. Apesar desses resultados estarem reflectidos nos gráficos. Só de olhar para o gráfico podemos adivinhar o que se passou em termos de resultados...

Eu queria chamar a atenção para o circulo verde. Podemos verificar uma tendência de subida primaria com poucas tendência secundarias (o que é normal porque o volume já confirma a tendência e portanto, não existe espaço para grandes correcções). Aquilo é uma subida que quem a topou no inicio tinha tudo para ganhar uns trocos.

O evento não está em live e o volume confirma a subida da tendência primaria. Para entrar neste negocio ainda seria preciso usar outros conceitos que mais à frente vou expor mas, já temos dois sinais bastantes fortes. Agora vamos esperar até ao inicio do jogo e topar se realmente aquilo vai subir...

4º Em principio uma tendência mantém-se intacta até haver um sinal definitivo de inversão

A tendência é de subida por uma série de máximos e mínimos cada vez mais altos. Quando é detectada a inversão da tendência a probabilidade de ela se verificar e continuar é elevada. À medida que a tendência dura a probabilidade de ela continuar decresce.

Obviamente que a Teoria de Dow é um bocadinho mais complicada que isto e eu escusei-me a colocar muitas coisas sobre esta teoria que não me parecem relevantes para a betfair.

AVISO

Isto são as minhas conclusões não quer dizer que estejam certas. Isto agora é cada um a puxar pela cabeça a testas intensivamente estes princípios na betfair para vermos se os podemos utilizar de uma forma consistente ou não...

Espero que ajude e se poder ajudar com duvidas em relação a isto, feel free to ask!

O próximo artigo que deve sair amanha vai ser sobre tendências.

O que é uma tendência na betfair
Linhas de tendência na betfair
Construir uma linha de tendência na betfair
Propriedades das linhas de tendência na betfair

 



Zé_Adério

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em: 25 de Junho de 2008, 12:26
Sim o livro agora e fácil de arranjar, e custa 24€ e qualquer coisa, os 25€.

A primeira edição de este livro foi um AIIIIIII, desapareceu logo e era raro encontrar...
[Diário Trading] - Grão a Grão  ---> http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=61536.msg2459679#



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Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
« Responder #22 em: 25 de Junho de 2008, 12:26 »

NunoMelo

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em: 25 de Junho de 2008, 12:28
Sim o livro agora e fácil de arranjar, e custa 24€ e qualquer coisa, os 25€.

A primeira edição de este livro foi um AIIIIIII, desapareceu logo e era raro encontrar...

Eu comprei nessa altura :twisted: :twisted:



suecos

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em: 25 de Junho de 2008, 12:29
Não percebendo muito sobre isto queria dizer obrigado pelo teu contributo e perguntar algumas coisas-

1.º é possível aumentar as imagens? no gráfico da espanha a questão da tendencia mencionada no circulo a verde mal se consegue ver.

2.º a questão de saber quando deves apostar depois de definires qual é a tendencia.
Isto porque vendo o gráfico do cavalo, quanto tempo demoraste a perceber aquela tendência de descida?

Não poderias também ter previsto antes aquela tendência de subida por volta dos 2,75 já que tens aí um pico no volume de dinheiro e a odd começou a subir nesse momento até chegar ao teu ponto A?
Em Portugal, quem rouba um tostão é um ladrão, quem rouba um milhão é um barão...



NunoMelo

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em: 25 de Junho de 2008, 12:53

Citar
1.º é possível aumentar as imagens? no gráfico da espanha a questão da tendencia mencionada no circulo a verde mal se consegue ver.

Eu tirei esse gráfico da betfair agora mesmo, ainda lá esta praticamente igual.
De qualquer forma:


Citar
2.º a questão de saber quando deves apostar depois de definires qual é a tendencia.
Isto porque vendo o gráfico do cavalo, quanto tempo demoraste a perceber aquela tendência de descida?

Infelizmente quando eu tirei esse gráfico ele já tinha passado pela tendência. A tendência já estava definida pelo que eu não a antecipei. Provavelmente não a teria antecipado, além de ser pequena o volume é fraco. O ideal era analisar o gráfico mais perto da corrida, tipo entre 50 minutos do inicio da corrida até 10 minutos do inicio da corrida. Penso que é nesta altura que já existe um volume considerável mas ainda não se chegou aquele ponto maluco das odds mudarem muito depressa. Resulta que as tendências estão muito mais explicitas e portanto, mais fácil de antecipar.

Todos os gráficos são faceis de analisar no passado, que foi o que eu fiz nessa do cavalo. A ideia é procurar muitos graficos e estar com muita atenção aos sinais. Esse gráfico do cavalo é só mesmo um exemplo por ventura não o melhor mas, foi o que encontrei

Citar
Não poderias também ter previsto antes aquela tendência de subida por volta dos 2,75 já que tens aí um pico no volume de dinheiro e a odd começou a subir nesse momento até chegar ao teu ponto A?

Sim, podia e aproveito para explicar porque. Mas, seria por uma razão diferente que sai do objectivo deste post (tendencias).




Tas a ver aquelas duas linhas azuis (paralelas) que eu meti agora. Nesse intervalo a odd estava em periodo de laterização em que é possível traçar duas linhas paralelas estabelecendo dois limites um inferior e outro superior. Assim que a odd cruza (neste caso no sentido ascendente, junto ao ponto cor de violeta) a linha da laterização podemos assumir uma tendência de subida. Tipicamente podemos sempre assumir que a seguir a um período de laterização irá sempre haver uma subida ou uma descida. Mas, repara que também temos de olhar para o volume e vemos que aquilo parece ter sido uma unica ordem e demasiado grande... O volume não sustenta muito bem a subida....

Ainda não sei bem o que pensar daqueles picos grandes de dinheiro. Se alguém tiver uma explicação para isso...



apostadorfurtivo

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em: 25 de Junho de 2008, 13:16
Nuno excelente trabalho. :bom:


Ainda não sei bem o que pensar daqueles picos grandes de dinheiro. Se alguém tiver uma explicação para isso...

O que acontece muitas vezes é o chamado "Traders' remorse" a seguir a penetração das linhas de suporte ou resistência o volume baixa e a odd não continua para formar uma tendência ascendente ou descendente. Pois o volume baixa.
Se houver um novo aumento de volume (que até pode ser um novo pico) e a odd voltar a penetrar as linhas então não há grandes duvidas que uma tendência se esta a formar.

Não sei como é nos cavalos mas no futebol normalmente estes picos são excelentes indicadores se estiverem todos na mesma direcção. Normalmente o "Traders' remorse" não é muito importante.

O que importa mais é ver a direcção quando há um aumento de volume como é o caso desses picos.

E dar pouca importância a tendência quando há uma diminuição de volume.



Bruno Coutinho

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em: 25 de Junho de 2008, 14:10
Nuno sabes o que podias ir fazendo? editando o 1º post com o que vais adicionando, assim até tornava o topico fixo :)



NunoMelo

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em: 25 de Junho de 2008, 14:12
Nuno sabes o que podias ir fazendo? editando o 1º post com o que vais adicionando, assim até tornava o topico fixo :)

Boa! Ok, eu faço isso :bom:

Obrigado



NunoMelo

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em: 25 de Junho de 2008, 14:17
Nuno excelente trabalho. :bom:


Ainda não sei bem o que pensar daqueles picos grandes de dinheiro. Se alguém tiver uma explicação para isso...

O que acontece muitas vezes é o chamado "Traders' remorse" a seguir a penetração das linhas de suporte ou resistência o volume baixa e a odd não continua para formar uma tendência ascendente ou descendente. Pois o volume baixa.
Se houver um novo aumento de volume (que até pode ser um novo pico) e a odd voltar a penetrar as linhas então não há grandes duvidas que uma tendência se esta a formar.

Não sei como é nos cavalos mas no futebol normalmente estes picos são excelentes indicadores se estiverem todos na mesma direcção. Normalmente o "Traders' remorse" não é muito importante.

O que importa mais é ver a direcção quando há um aumento de volume como é o caso desses picos.

E dar pouca importância a tendência quando há uma diminuição de volume.

Obrigado.

É muito importante reter que uma possível tendência sem a confirmação do volume não serve para nada (é o que eu chamo de bluff...). Se a tendência é real, então muita gente vai concordar com ela e segui-la aumentado o volume de negociação.

Por outro lado, picos de volume devem significar alguma coisa ainda não estou bem certo porque razão se formam. será um apostador que decidiu entrar com muito dinheiro? Algum trader que viu algo que e eu não consigo ver? será um bookies? Eu não sou certamente :shock:

Esse conceito do Traders remorse é bastante importante. Por acaso nunca me tinha lembrado de o aplicar :cabecada:

Apostador Furtivo como sempre muito elucidativo :bom: :bom:




 


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