Autor Tópico: Precisam-se ideias  (Lida 6218 vezes)

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DrPoe

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em: 11 de Maio de 2008, 20:47
Eu até nem costumo fazer trading antes do início das partidas (no intervalo é outra história) no mercado "resultado exacto". Contudo, hoje estava para aí virado.

Como o zero-zero costuma ter mais liquidez que os restantes vai daí toca a apostar nos zeros. O engraçado deste mercado é que apostando uns trocos saímos sempre com um lucro brutal em relação ao montante apostado.

Neste caso apostei 100€ e fiquei com um lucro de 50€.


Há poucos dias fiquei com um lucro de 160€ numa partida qualquer.
O problema é que isto é fogo de vista pois quando vamos distribuir o lucro ficam apenas umas migalhas, neste caso 2€ e qualquer coisa.

Sinceramente faz-me alguma confusão ter todo este dinheiro numa selecção e não poder pelo menos ir buscar, sei lá... um quinto já não era mau.

Uma vez que na primeira parte se marcam menos golos que na segunda, já pensei em esperar pelo intervalo para distribuir o lucro. (No caso da partida do Real já vai com 2 golos marcados na 1ª parte).
Já pensei em apostar o lucro do zero-zero, apostando contra o empate. O problema é que apostar contra o empate na 1ª parte é um tiro no escuro.

Alguém tem alguma ideia de como rentabilizar um pouco mais este dinheiro.



gerrikabeitia

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em: 12 de Maio de 2008, 09:14
Efectivamente o apostar contra o empate (resultado final) será o mais lógico. Obviamente que deverás ter o cuidado de o fazer numa partida onde haja algum equilibrio, porque senão poderás estar com um problema caso o dog marque primeiro.

Ainda assim, não sei até que ponto os ganhos serão tão superiores aos da distribuição dos lucros do 0-0.



apostadorfurtivo

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em: 12 de Maio de 2008, 09:52
Com 100 euros quer ganhar 10 euros só com a variação de um tick. (10%)  :roll:

Se adivinhares que o resultado vai ficar 0-0 até ganhas os 50 euros.  :mrgreen:
Claro que ganhas uma vez 50 euros de vez em quando. Que é quase a mesma coisa que ganhar sempre 2 euros. Não há nada a fazer sem "jogar".

Para uma maior rentabilidade o melhor são odds baixas a subir. Por exemplo lay a 1.01 com responsabilidade de 100 euros dá um lay de 9999.99 euros feito este lay fazes o back a 1.02 9902 e ganhas 93 euros quando investiste 100 euros.

Se der para o torto também se perde mais.  :bom:



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Re: Precisam-se ideias
« Responder #2 em: 12 de Maio de 2008, 09:52 »

btugalover

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em: 12 de Maio de 2008, 12:48
Eu quando faço ao intervalo costumo deixar sempre menos dinheiro no resultado actual do jogo. Se estiver 0-0 então ainda deixo menos. Por exemplo:

0-0 - ganhos 0.80€
outros resultados - ganhos 1.60€

É pouco mas vai dando sempre para alimentar a carteira. Normalmente com 40€ consigo ter sempre ganhos entre 1€ e 1.50€.

Vai ser difícil arranjares um esquema para dar a volta à coisa. :bom:

"Depois de todas as tempestades e naufrágios o que fica de mim e em mim é cada vez mais essencial e verdadeiro"



badboytripeiro

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em: 12 de Maio de 2008, 13:13
é um bocado indiferente o que fazes no longo prazo... basicamente conseguiste 2€ e tal nesse jogo...

entre arriscar a ficar com 0 ou com 50€... a diferença não é muita... em 20 vezes em principio consegues 1 os 50€ e as restantes ficas com 0.

eu normalmente prefiro ficar 20 vezes com 2€ e tal...

Mas entre as 2 opções no longo prazo, a diferença é 0

O que acho menos aconselhavel é ires meter-te noutros mercados, já que ou pagas os 5% de comissão neste, ou pagarás no outro e com isso estás a reduzir ao lucro que conseguiste nesta aposta.



DrPoe

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em: 12 de Maio de 2008, 17:53
Com 100 euros quer ganhar 10 euros só com a variação de um tick. (10%)  :roll:

Não me referia aos 100€ mas sim ao lucro de 50€ que tenho no zero-zero, ou seja, ir buscar pelo menos 5€ em vez dos 2€ e qualquer coisa.

Feito o reparo gostaria de agradecer a todos pelas respostas até porque sei que isto é uma pergunta difícil.

A abordagem mais fácil será distribuir o lucro. Contudo, existem outras situações possíveis embora nesse caso tenho dúvidas se se tratam de estratégias com valor ou não.

Há uma que sugeri que segundo as minhas contas já vi que não deve compensar. Refiro-me a esperar pelo intervalo para distribuir o lucro.
- Eu sei que, neste caso, a odd do zero-zero ao intervalo desce, pelo menos, para valores entre 7 e 8. Supondo que a odd descia para 7,4 ficaria com um lucro distribuido de 6,75€.
- Se tivesse distribuido o lucro logo no início da partida ficaria com 2,63€ de lucro.
- Também sei que cerca de 34% dos jogos acabam zero-zero na 1ª parte.

Portanto se a minha estatística estiver correcta ao fim de 100 partidas:
- Ficaria com um lucro de 263€ caso distribuisse sempre o lucro no início da partida
- Um lucro de 229,5€ ao fim de 100 jogos caso esperasse pelo intervalo para distribuir o lucro.

Neste caso distribuir o lucro no início da partida parece compensar mais.

Já vi que só com estatísticas é que posso descobrir se existe alguma estratégia que me possa devolver mais lucro.



DrPoe

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em: 12 de Maio de 2008, 18:24
Acabei de reparar numa coisa engraçada.

Cerca de 9,5% das partidas acabam a zero-zero portanto ao fim de 100 partidas:
- Ficaria com um lucro de 263€ caso distribuisse sempre o lucro no início da partida.
- Um lucro de 475€ caso não distribuisse qualquer lucro ficando à espera do zero-zero.

Para já, não distribuir o lucro parece a melhor estratégia. O problema é que não sei se tinha paciência para este método pois acertar apenas em 9,5% é um pouco desmotivante e aborrecido  :doido:



suecos

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em: 12 de Maio de 2008, 18:45
"...caso distribuisse sempre o lucro no início da partida"

inicio da 2.ª parte queres dizer?
Caso contrario nao percebo esta tua afirmação.

Quanto Às estatisticas tens de ver que nem todos os jogos têm as odds para o 0-0 iguais nessas 100 partidas. Muitas que começam a 9-10 antes do inicio sao capazes de descer até 3 ao intervalo por isso nao percebo essas odds que colocaste à volta de 8. Mesmo para jogos que se prevejam com muitos golos penso que baixarão mais que esses valores
Em Portugal, quem rouba um tostão é um ladrão, quem rouba um milhão é um barão...



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Re: Precisam-se ideias
« Responder #7 em: 12 de Maio de 2008, 18:45 »

DrPoe

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em: 12 de Maio de 2008, 19:18
"...caso distribuisse sempre o lucro no início da partida"

inicio da 2.ª parte queres dizer?
Caso contrario nao percebo esta tua afirmação.

Sim no início da partida pois estes 50€ no zero-zero foram conseguidos antes da partida ter início. Embora apareça o símbolo de live isto deve-se ao facto de ter demorado um pouco a fazer o printscreen.
Neste caso se distribuisse o lucro a uma odd de 19 ficaria com um lucro garantido de 2,63€

Quanto Às estatisticas tens de ver que nem todos os jogos têm as odds para o 0-0 iguais nessas 100 partidas. Muitas que começam a 9-10 antes do inicio sao capazes de descer até 3 ao intervalo por isso nao percebo essas odds que colocaste à volta de 8. Mesmo para jogos que se prevejam com muitos golos penso que baixarão mais que esses valores

Concordo totalmente com o que dizes, nem todas as partidas têm odds iguais e assim não consigo fazer 50€ em todas elas.
Mas a questão de como rentabilizar melhor esse dinheiro que fica no zero-zero mantem-se.

Em relação a ter apontado esse numero entre 7-8 fi-lo porque eram as odds que estavam a ser praticadas nesse mercado no intervalo (mas já não sei em que resultado - talvez 1-1).
Mesmo assim concordo que, às vezes, as odds descem um pouco mais do que aquilo que deviam (nestes casos já deve compensar mais distribuir o lucro ao intervalo o problema é que nunca podemos saber se a odd vai descer mais que o normal).



Zé_Adério

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em: 12 de Maio de 2008, 20:56
Epá refleti um pouco a cerca do assunto e não cheguei a nenhuma conclusão em especial.
Nada mais a apontar do que vocês aqui o dizem...

Só não sei se não se tornaria bem rentável esse método na liga francesa, deixando o lucro todo no 0-0, pois penso que seja o pais onde menos golos são marcados e acho que acabam muitos jogos 0-0. Sinto-me tentado...
Ò por exemplo agora em jogos do euro, à jogos que se esperam com muitos poucos golos...
[Diário Trading] - Grão a Grão  ---> http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=61536.msg2459679#



DrPoe

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em: 12 de Maio de 2008, 22:16
Não distribuir o lucro do zero-zero é tentador mas por outro lado deve ser muito frustrante ter uma percentagem de acerto de 9,5.

No fim de cada trading já estou a ver o dilema: "Será que vai ser desta..."

Na partida que referi que consegui 160€ no zero-zero a minha ideia foi distribuir o lucro ao intervalo. Pois sim! faltava para aí 1 minuto ou 2 para acabar a 1ª parte e os rapazes lá se lembraram de marcar um golo.
Ou seja, fiquei a ver navios  :evil:

Seja como for isto é uma situação nova para mim pois não costumo fazer trading, antes da partida ter início, neste mercado.



badboytripeiro

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em: 13 de Maio de 2008, 11:48
Acabei de reparar numa coisa engraçada.

Cerca de 9,5% das partidas acabam a zero-zero portanto ao fim de 100 partidas:
- Ficaria com um lucro de 263€ caso distribuisse sempre o lucro no início da partida.
- Um lucro de 475€ caso não distribuisse qualquer lucro ficando à espera do zero-zero.

Para já, não distribuir o lucro parece a melhor estratégia. O problema é que não sei se tinha paciência para este método pois acertar apenas em 9,5% é um pouco desmotivante e aborrecido  :doido:

Eu acho que estás a procurar uma solução ideal que nao existe...

O que tu conseguiste no caso que apresentaste, foi ganhar 50€ uma em cada 19, 19,5 vezes... nem mais nem menos que isso.

Se esperas pelas 19 vezes para ganahres 1 vez 50€ ou se ganhas 2,63€ 19 vezes isso basicamente é a unica escolha que podes jogar.
Claro qeu podes esperar pelo minuto 10, minuto 20, pelo intervalo, ou pelo minuto 60, mas isso nao há nenhuma formula, nem solução ideal.

Repara segundo as contas que ai tens, então descobriste a polvora.

Se 9,5% das partidas termina 0-0 e apostas a uma odd de 19.. então está ai o ouro... lol

Aposta sempre 1000€ no 0-0.
Em 100 apostas se ganhares 9... gastas 100.000€(100*1000) mas ganhas 19.500 9 vezes o que dá 175.500€ :)

O problema é que para este jogo em particular de certeza que a probabilidade de terminar 0-0 era menor que na média dos jogos das estatisticas que tens.

POr isso podes procurar o que quiseres com estatisticas e numeros mas o que conseguiste foi uma aposta em qua ganhas 50€ 1 em cada 19 vezes.

Repara: se pegares nesses 50€ e fizeres lay  do 0-0 dos tais 2,63€ e pegares no 2,63 e apostares no 3-2 (se tiver para ai uma odd de 40)... em vez de 50€ num resultado ficas com 105,2€.
Isto nao quer dizer que melhoraste a tua situação, nem pioraste.. o que fizeste é que agora ganhas 105,2€ 1 em cada 40 vezes o que é exactamente o mesmo que o anterior.

Por isso é que é mais dificil conseguir 50€ de lucro numa odd de 1,2 do que numa odd de 19.
Apesar de em ambas teres 50€ o que conseguiste é completamente diferente.


O engraçado deste mercado é que apostando uns trocos saímos sempre com um lucro brutal em relação ao montante apostado.

O problema é que isto é fogo de vista pois quando vamos distribuir o lucro ficam apenas umas migalhas, neste caso 2€ e qualquer coisa.

estas 2 frases resumem exactamente o que fizeste... no inicio fica-se com a ideia que é muito facil ganhar muito com uns trocos..

mas a seguir dás a resposta...



Zé_Adério

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em: 13 de Maio de 2008, 11:53
Olha estive a fazer um estudo a cerca do resultado 0-0 em Franca.
Foi algo muito simples mas já dá para ter uma noção, é claro que poderia fazer isto para cada equipa mas assim está bom.

São feitos 380 Jogos por temporada, este ano já fora feitos 370, falta apenas a ultima jornada.
Destes 370 jogos já realizados 56 derem empates a zeros.
Ou seja 15.14% dos jogos em França terminam 0-0.
Não me parece que seja mau de todo...

Digo te também que cerca de 31% dos jogos em França terminam empatados, por isso até nem sei se não seria bem pensado dividir o lucro para o empate...
[Diário Trading] - Grão a Grão  ---> http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=61536.msg2459679#



Fred

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em: 13 de Maio de 2008, 11:58
Olha estive a fazer um estudo a cerca do resultado 0-0 em Franca.
Foi algo muito simples mas já dá para ter uma noção, é claro que poderia fazer isto para cada equipa mas assim está bom.

São feitos 380 Jogos por temporada, este ano já fora feitos 370, falta apenas a ultima jornada.
Destes 370 jogos já realizados 56 derem empates a zeros.
Ou seja 15.14% dos jogos em França terminam 0-0.
Não me parece que seja mau de todo...

Digo te também que cerca de 31% dos jogos em França terminam empatados, por isso até nem sei se não seria bem pensado dividir o lucro para o empate...

mas acrescentar que aí nao tens odd 19.5 num 0-0 ;)

é como PT, entre 7 e 10(quase metade, é para ganhar 25 euros em vez dos 50)

aquelas odds 19.5 num 0-0 que DRpoe só sao normais em jogos desequilibrados/ ingleses/nordicos.

por isso nao se pode generalizar o caso para todos países, tem muito influencia de que país é o jogo
« Última modificação: 13 de Maio de 2008, 11:59 por Fred »



badboytripeiro

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em: 13 de Maio de 2008, 11:58
Acho que achei a forma idela de me fazer entender.. vamos supor que tás nessa situação mas com uma odd de 1000...

tens 2500€ numa odd de 1000 e 0 no restante...

2500€ chama a atenção e é "frustrante" transfomrar isso em 2,5€ em cada cenario.. lol

mas a verdade é que o conseguido foi 2,5€... agora se vais ganhar 2,5 1000 vezes... ou 2500 uma em cada 1000 vezes é um bocado indiferente.

Não é pelo facto de estar lá 2500€ ou 2,5€ que a situação é diferente.

O que é bem diferente é pelo facto de vermos lá 2500€ querermos transformar aquilo em mais de 2,5€... por pensarmos.. consegui 2500€ vamos ao menos tentar meter 500€ em cada... isso nao é real.

O que estás a querer fazer é isso.. por ver lá 50€ querer no minimo 5€ ou outro valor qq... quando o que conseguiste foi na realidade 2€ e qq coisa... Para transformar os 2€  e qq coisa a unica solução é jogar.. e jogando obviamente que podes ganhar 5, 10 40 ou os 50... mas podes também perder os 2 que já havias ganho.





 


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