Autor Tópico: AQ offsuited - semi-loose player - Levo re-raise pre-flop  (Lida 2882 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão a ver este tópico.

SoLaRy

  • Multimilionário
  • S
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Nov 2006
  • Localidade:
  • Mensagens:
    7506
    Pts Tipsr:
    75
Ora bem,

nesta situação raiso pre-flop com AQ em middle-position e depois levo reraise de um player que ia com algumas mãos marginais (semi-loose) com agressividade (ele estava em dealer). apanhei-o a bluffar numa mão e desde aí pareceu-me que ele decidiu jogar Tight (é dificil ter esta certeza quando se joga em várias mesas).

A minha imagem para a mesa era tight/agressive, porém há um factor externo importante para aqui, que é o facto de ter sofridos várias bad beats seguidas (porcaria para o everest, só peixes do piorio) e não estar com a melhor lucidez para fazer as decisões correctas.

Quero saber o que fariam pre-flop depois de ter levado reraise. Depois digo a minha opinião.

Segundo o que fariam depois do flop? depois mostro o resultado final.


aqui vão todos os detalhes...


Disposição dos Lugares:

guyanane está sentado no 1 com $83.70.
sir_flop está sentado no 2 com $92.94.
tilt_4_ever está sentado no 3 com $32.75.
akfront está sentado no 4 com $23.50.
corto64 está sentado no 5 com $121.20.
G13MrNice está sentado no 7 com $54.50.
args está sentado no 8 com $117.80.
WolleCondoom está sentado no 9 com $117.40.
guizeppe84 está sentado no 10 com $178.65.

Pagar Blinds:

O botão está no lugar 5.
G13MrNice paga uma small blind de $0.50.
args paga uma big blind de $1.00.

Distribuição das Cartas de Bolso:

guyanane: -- --
sir_flop: -- --
tilt_4_ever: -- --
akfront: -- --
corto64: -- --
G13MrNice: -- --
args: -- --
WolleCondoom: -- --
guizeppe84: Qc As

Pré-flop:
WolleCondoom passa a vez.
guizeppe84 aumenta para $3.50.
guyanane passa a vez.
sir_flop passa a vez.
tilt_4_ever iguala aposta de $3.50.
akfront passa a vez.
corto64 aumenta para $12.00.
G13MrNice passa a vez.
args passa a vez.
guizeppe84 iguala aposta de $8.50.
tilt_4_ever passa a vez.


Flop (7c Qd Jc):
guizeppe84 aumenta para $29.00.
corto64 aumenta para $109.20.
« Última modificação: 10 de Março de 2008, 22:29 por SoLaRy »



Bruno Coutinho

  • Administrador
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Set 2005
  • Localidade: Lisboa
  • Mensagens:
    227179
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    108
em: 10 de Março de 2008, 22:31
Eu fazia e faço, All in nessa situação.



iv4lm4n

  • Multimilionário
  • i
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Fev 2007
  • Localidade: lisbon, the capital
  • Mensagens:
    4247
    Pts Tipsr:
    34
em: 10 de Março de 2008, 22:34
não sei como o outro jogador tinha jogado as mãos anteriores no pré-flop mas acho que numa mesa com 9 jogadores após levares o reraise so podias mesmo dar call.
Quanto ao flop, eu acho que tinha dado call, porque se dizes que ele tava a bluffar muito,  não acredito que com um par de mão fosse apostar 12$
depois diz o que aconteceu :p



Forum de Apostas

Re: AQ offsuited - semi-loose player - Levo re-raise pre-flop
« Responder #2 em: 10 de Março de 2008, 22:34 »

Bruno Coutinho

  • Administrador
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Set 2005
  • Localidade: Lisboa
  • Mensagens:
    227179
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    108
em: 10 de Março de 2008, 22:35
Se bateste contra um trio no flop muito pouco há a fazer se tiveres uma stack muito superior ou muito inferior, se a mesa estiver por igual é de foldar.



SoLaRy

  • Multimilionário
  • S
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Nov 2006
  • Localidade:
  • Mensagens:
    7506
    Pts Tipsr:
    75
em: 10 de Março de 2008, 22:38


reparem um pormenor, eu não disse que bluffava muito, eu reparei que ele estava a ir com várias mão a jogo e por isso apanhei um bluff. Segundo ele mudou um pouco a sua postura depois dessa situação.



iv4lm4n

  • Multimilionário
  • i
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Fev 2007
  • Localidade: lisbon, the capital
  • Mensagens:
    4247
    Pts Tipsr:
    34
em: 10 de Março de 2008, 22:40


reparem um pormenor, eu não disse que bluffava muito, eu reparei que ele estava a ir com várias mão a jogo e por isso apanhei um bluff. Segundo ele mudou um pouco a sua postura depois dessa situação.
SolaRy é complicado, só estando a acompanhar mesmo, e como disseste que estavas a acompanhar várias mesas torna-se mais dificil, é uma decisão do momento mas como te digo eu acho que dava call



Joaomg

  • Sem Dívidas
  • J
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Abr 2006
  • Localidade: Barcelos
  • Mensagens:
    482
    Pts Tipsr:
    0
em: 10 de Março de 2008, 22:40
Decisão difícil essa no flop.

Eu, no flop fazia fold. Não me parece que o jogador no botão, com um raise e um call fosse fazer bluff aqui. E AQ não é assim uma mão que te ofereça muitas garantias... Aqui provavelmente ele tem um pocket pair (AA, KK, QQ, JJ).

Considerando o call no pre-flop, e com top pair e top kicker, voltava a fazer fold. Aqui talvez ele tenha AA ou KK e esteja a eliminar as tuas odds para um possível flush ou straight. Mas acho que ele está á frente.



Bruno Coutinho

  • Administrador
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Set 2005
  • Localidade: Lisboa
  • Mensagens:
    227179
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    108
em: 10 de Março de 2008, 22:41
Para mim ele tinha AK e estava em straight draw.



Forum de Apostas

Re: AQ offsuited - semi-loose player - Levo re-raise pre-flop
« Responder #7 em: 10 de Março de 2008, 22:41 »

SoLaRy

  • Multimilionário
  • S
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Nov 2006
  • Localidade:
  • Mensagens:
    7506
    Pts Tipsr:
    75
em: 10 de Março de 2008, 23:30
vou esperar por mais opiniões!!! denoto ai alguma curiosidade.



Joaomg

  • Sem Dívidas
  • J
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Abr 2006
  • Localidade: Barcelos
  • Mensagens:
    482
    Pts Tipsr:
    0
em: 10 de Março de 2008, 23:44
não sei como o outro jogador tinha jogado as mãos anteriores no pré-flop mas acho que numa mesa com 9 jogadores após levares o reraise so podias mesmo dar call.
Quanto ao flop, eu acho que tinha dado call, porque se dizes que ele tava a bluffar muito,  não acredito que com um par de mão fosse apostar 12$
depois diz o que aconteceu :p

É mais o contrário. Fazia mais sentido fazer call numa mesa de 6. O tipo de jogo é bem mais agressivo.



iv4lm4n

  • Multimilionário
  • i
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Fev 2007
  • Localidade: lisbon, the capital
  • Mensagens:
    4247
    Pts Tipsr:
    34
em: 10 de Março de 2008, 23:46
não sei como o outro jogador tinha jogado as mãos anteriores no pré-flop mas acho que numa mesa com 9 jogadores após levares o reraise so podias mesmo dar call.
Quanto ao flop, eu acho que tinha dado call, porque se dizes que ele tava a bluffar muito,  não acredito que com um par de mão fosse apostar 12$
depois diz o que aconteceu :p

É mais o contrário. Fazia mais sentido fazer call numa mesa de 6. O tipo de jogo é bem mais agressivo.

Solary quando digo só podias dar call, queria dizer que no máximo call, ou seja não podias aumentar por cima.
E sim tou curioso, diz lá  :twisted:



Koelhoni

  • HighRoller
  • K
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Fev 2006
  • Localidade: Amadora
  • Mensagens:
    13838
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    148
em: 10 de Março de 2008, 23:57


reparem um pormenor, eu não disse que bluffava muito, eu reparei que ele estava a ir com várias mão a jogo e por isso apanhei um bluff. Segundo ele mudou um pouco a sua postura depois dessa situação.

estando ele numa postura diferente (e acreditando nessa postura) não havia muitas hipoteses ou tinha trio de Q ou J (embora fosse mais para a Q), tentava o straight ou mesmo o flush..... se tivesse AcKc ou até mesmo Tc9c tentando assim o straight flush (se saisse o 8)..... embora com várias saídas......

mas com a mão que tu tinhas acho que foldava...... o raise dele foi demasiado agressivo.....   :oops:



apostadorfurtivo

  • Milionário
  • a
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Jan 2007
  • Localidade:
  • Mensagens:
    1464
    Pts Tipsr:
    28
em: 11 de Março de 2008, 00:07
A tua imagem na mesa é tight/agressive o teu Raise não devia ser para roubar pois estavas ainda em middle-position. Fazes Call ao re-raise e a seguir apostas o pot no flop. Mais sinais de força é difícil. 

E mesmo assim ele vai all in.

Alguma coisa ele deve ter ou um par mais alto que as tuas damas, ou dois pares, ou um trio (nada bom para ti). Também podia ter um flush draw
ou é muito muito corajoso para ir All in com ar depois de mostrares tanta força.

Eu fazia fold no pre-flop e no flop.

Com top pair e top kicker só quero ganhar pots médios e não pots muito grandes.

É a minha humilde opinião pois não percebo muito de poker.
« Última modificação: 11 de Março de 2008, 00:23 por apostadorfurtivo »



SoLaRy

  • Multimilionário
  • S
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Nov 2006
  • Localidade:
  • Mensagens:
    7506
    Pts Tipsr:
    75
em: 11 de Março de 2008, 00:37
A tua imagem na mesa é tight/agressive o teu Raise não devia ser para roubar pois estavas ainda em middle-position. Fazes Call ao re-raise e a seguir apostas o pot no flop. Mais sinais de força é difícil. 

E mesmo assim ele vai all in.

Alguma coisa ele deve ter ou um par mais alto que as tuas damas, ou dois pares, ou um trio (nada bom para ti). Também podia ter um flush draw
ou é muito muito corajoso para ir All in com ar depois de mostrares tanta força.

Eu fazia fold no pre-flop e no flop.


Ok visto que chegou á opinião que para mim é a melhor. O joãomg também chegou a grande parte dela. Com isto não quero dizer que as outras são erradas, simplemente são estas que partilho.

Este jogador ficou mais tight, e aliado ao facto de eu estar deep stacked e o ter apanhado a bluffar decidir no pre-flop foldar esta mão seria uma atitude sensata, mesmo pensando que o às no flop poderia dar a vitória. Ele poderia estar a usar  a posição, mas devido ao factos enumerados anteriormente era dificil.Por outro lado, estando um gajo a levar bad beats não deve entrar em guerras desnecessárias, que era o caso.

Quando ele fez-me reraise sinceramente pus-lhe em QQ ou KK (mais a última).mas como estava a entrar em tilt não acreditando que fosse perder mais nenhuma mão por ter tido tantos azares fiz call pre-flop (sempre que pensarem isto façam exit ao software :evil:).

Acabando o jogo pre-flop temos uma decisão realmente complicada, acreditando na tese anterior teriamos que raisar bem para perceber o que adversário tinha, tendo ele feito all in teriamos que reflectir um pouco e foldar, até poderiamos pensar que era bluff, mas este pensamento leva a muitas percas em cash, acreditem no que vos digo....

resta saber se eu fiz ou não a decisão correcta, e a resposta é NÃO! eu fiz call, optei pela decisão errada. Ok, eu tenho Q e top kicker, não é própriamente um jogo mau para fazer call, mas pelas informações obtidas anteriormente o fold era sensato.


O desfecho desta mão é muito interessante:

Flop (7c Qd Jc):
guizeppe84 aumenta para $29.00.
corto64 aumenta para $109.20.
guizeppe84 aumenta para $137.65.


Turn (7c Qd Jc Kc Qs):

Showdown:
corto64 mostra Ah Ac.
corto64 tem Qd Qs Kc Ah Ac: Dois Pares
guizeppe84 mostra Qc As.
guizeppe84 tem Qc Qd Qs Kc As: Três do Mesmo Tipo


Descrição do Pote:
$57.45 são devolvidos a guizeppe84.
Total do Pote: $247.40
guizeppe84 ganha $244.40.


QUE BORRA!

Esta foi a minha leitura, porém factores psicológicos alteram a decisão. Dou muita importância aos factores exteriores no poker, penso que quem controla adequadamente as emoções tem muito para ser um vencedor no poker. Eu acho que é um dos meus pontos fortes,  contudo não se viu nada nesta mão :superlol:
« Última modificação: 11 de Março de 2008, 00:38 por SoLaRy »



Koelhoni

  • HighRoller
  • K
  • Estado:
    Offline
  • Registo: Fev 2006
  • Localidade: Amadora
  • Mensagens:
    13838
  • Nacionalidade: pt
  • Pts Tipsr:
    148
em: 11 de Março de 2008, 00:44
a esta hora está o outro a por essa jogada num forum qualquer no tópico das bad beats.....

:lolada:




 


Casas de Apostas: bet pt / Betclic / ESC Online / Nossa Aposta / Casino Portugal

Rede Apostaganha: Apostas e Prognósticos / Palpites e Dicas de Apostas / Pronósticos de Apuestas / Betting Tips and Predictions / Melhores Cassinos Online Brasil / Mejores Casinos Online de América Latina