Autor Tópico: Arbitragens nos cavalos  (Lida 3335 vezes)

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kalsberg

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em: 18 de Fevereiro de 2008, 19:36
Tenho me interessado ultimamente por arbitragens e a ocupar o meu tempo a procura de surebets entre várias casas e a Betfair.

Tenho feito isso apenas no futebol, mas hoje lembrei-me de procurar por corridas de cavalos visto que sempre li aqui no fórum que as odds perto da hora da largada na Betfair têm uma grande movimentação e a minha ideia é que as odds nas casas não devem movimentar-se ao mesmo ritmo.

Fiquei espantado quando vi as odds de uma casa, a Totesport, e comparei-as com a Betfair. Ao se aproximar do início da corrida vejo grande disparidade nas odds como no exemplo que mostro abaixo. Tirei esse print screen mesmo agora enquanto escrevia o post e só se nota arbitrage num cavalo, mas durante a tarde vi mais que uma numa mesma corrida.  :doido:




Na minha terra diz-se que quando a esmola é demais, o santo desconfia. A minha pergunta para os mais experientes em arbitragens e/ou corridas de cavalo é se acham que essas odds da casa de apostas podem estar erradas e as apostas virem a ser canceladas ou é natural acontecer isso visto que a casa não consegue acertar as suas odds no ritmo do mercado da Betfair?



Kajolas

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em: 18 de Fevereiro de 2008, 19:43
Sim, por vezes acontece boas arbitragens. A ToteSport é uma casa com bastante fama em Inglaterra, não creio que tenhas esse tipo de problemas.



Zé_Adério

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em: 18 de Fevereiro de 2008, 19:44
Sim é normal isto acontecer em cima do inicio da corrida, é preciso ter muito cuidado é com as mudanças inesperadas, e com o fecho das apostas antes dos jogos...
[Diário Trading] - Grão a Grão  ---> http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=61536.msg2459679#



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Re: Arbitragens nos cavalos
« Responder #2 em: 18 de Fevereiro de 2008, 19:44 »

suecos

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em: 18 de Fevereiro de 2008, 19:52
Fazer arbitragens utilizando corridas de cavalos têm um problema associado, uma coisa que dá pelo nome de Rule 4.

Basicamente essa rule 4 é uma regra aplicada quando há cavalos, que inicialmente estavam previstos correr, não iniciam a corrida. Isto serve principalmente para proteger os bookies de forma a poderem reajustar as suas odds. Como é natural, numa corrida onde estavam previstos começar 4 cavalos, e não tendo em consideração as odds, haveria uma probabilidade de 25% para cada um de ganhar a corrida.

Se houver 1 que não corre então essa probabilidade aumenta para 33%.
Ora, nesta situação de 3 cavalos as odds serão bastante menores que anteriormente com 4 cavalos.

Se os cavalos que não correm saõ cavalos que à partida não tinham grandes hipoteses de ganhar (com odds acima de 15) então tudo o resto permanece igual e não há dedução nas odds.
Caso contrário há sempre dedução. Consoante o cavalo seja mais favorito na corrida, maior é a dedução.

Esta dedução é aplicada apenas aos ganhos (consequentemente Às odds), não ao valor apostado.

Agora, depois disto tudo, há alguns bookies que têm regras diferentes de aplicação desta rule 4.
Digamos que é um pouco como o tenis, alguns declaram nulas as apostas se um tenista desistir a meio do jogo, outras não o fazem e declaram como perdidas.

http://www.the-secret-system.com/horseracing-rule4.htm

Assim, se quiseres fazer isto, basta teres a certeza que ambos os bookies aplicam esta rule 4 de igual forma
Em Portugal, quem rouba um tostão é um ladrão, quem rouba um milhão é um barão...



Kajolas

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em: 18 de Fevereiro de 2008, 20:16
Podes dizer-me quais são os bookies que dizem que a aposta é perdida com um non runner?



badboytripeiro

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em: 18 de Fevereiro de 2008, 20:33
nao tenho a certeza, mas tenho a ideia que as corridas americanas no totesport funcionam como POOL.. por isso tu nao apostas à odd que aparece ai.. essa odd é apenas um guia para o que a odd a que apostarás será... no entanto podes meter a tua aposta e veres no final que afinal nao recebes a aposta à odd que pensavas estar a apostar (é mais ou menos como apostares a um SP).



Dunadan

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em: 18 de Fevereiro de 2008, 21:41
Parece muito arriscado à primeira vista. :?



suecos

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em: 18 de Fevereiro de 2008, 21:55
Podes dizer-me quais são os bookies que dizem que a aposta é perdida com um non runner?

Não disse em nenhum lado que a aposta no non-runner era dada como perdida, falei de apostas perdidas no caso do ténis.
Mas pelo que li, apostas feitas Ante post são consideradas como perdidas caso o cavalo seja retirado antes da corrida (não era o tipo de apostas que foi inicialmente referido, eu sei).

Além disso, só acrescentar mais alguns pontos quantos a eventuais problemas.

Como disse, os bookies costumam aplicar a rule 4, a betfair não, tem a sua própria dedução das odds calculada em termos de %, que pode-se ver do lado direito.
Caso haja algum cavalo que seja retirado, pode-se dar o caso de vermos o cavalo com uma odd alta no bookie, ao passo que na betfair tem a odd mais baixa. Isto pode dar-se se o bookie ainda não tiver aplicado a rule 4 e a betfair já tiver feito a redução da odd.

Outro problema prende-se com o facto de poder haver uma desqualificação do vencedor da corrida. Caso haja uma decisão polémica, os stewards reunem-se para analisar a corrida e ver se houve ou não corrida irregular (tal como existe no ciclismo).

Se tal for dado como provado, o vencedor pode ser desqualificado sendo que o 2.º lugar previamente é dado como vencedor.

Na betfair é pago após ter sido declarado o resultado oficial, ou seja, se houver reunião de stewards, só pagam depois da decisão deles (alguns bookies tambem o fazem).

Mas há bookies que pagam pelo "primeiro a atravessar a linha" (first past the post). Neste caso, se houver desqualificação do vencedor antes da reunião dos stewards, para estes bookies a decisão de desqualificar o cavalo com corrida irregular não interessa para nada, pagam pelo que 1.º cruzou a meta, tenha ele feito ou não corrida irregular.

Ainda há bookies que pagam das duas maneiras, tanto pelo 1.º a cruzar a meta como pelo eventual novo vencedor devido a corrida irregular do cavalo que 1.º cruzou a meta.

Tambem pode acontecer o caso do peso.
Tanto o cavalo como o jockey  são pesados antes e depois da corrida. As apostas ficam pendentes até que o vencedor seja devidamente pesado e aprovado o seu peso.
Nesta situação, se ele for o 1.º a cruzar a meta com corrida regular ou irregular, ele é desclassificado e todas as apostas perdem.


Como vêem, sempre há algum risco, na maioria das vezes tudo corre bem, mas sempre há excepções.
Em Portugal, quem rouba um tostão é um ladrão, quem rouba um milhão é um barão...



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Re: Arbitragens nos cavalos
« Responder #7 em: 18 de Fevereiro de 2008, 21:55 »

kalsberg

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em: 18 de Fevereiro de 2008, 22:11
Muito obrigado pelas várias respostas.  :venia: :venia:

nao tenho a certeza, mas tenho a ideia que as corridas americanas no totesport funcionam como POOL.. por isso tu nao apostas à odd que aparece ai.. essa odd é apenas um guia para o que a odd a que apostarás será... no entanto podes meter a tua aposta e veres no final que afinal nao recebes a aposta à odd que pensavas estar a apostar (é mais ou menos como apostares a um SP).

Depois de ver isso li nas regras da Totesport e dizem lá sobre as corridas americanas funcionarem como POOL, mas pelo que percebi há dois tipos de apostas: as normais e essas de pool.

De qualquer modo, vou ver amanhã como as coisas são nas corridas do Reino Unido na Totesport. Obrigado, badboytripeiro.  :bom:

Como disse, os bookies costumam aplicar a rule 4, a betfair não, tem a sua própria dedução das odds calculada em termos de %, que pode-se ver do lado direito.
Caso haja algum cavalo que seja retirado, pode-se dar o caso de vermos o cavalo com uma odd alta no bookie, ao passo que na betfair tem a odd mais baixa. Isto pode dar-se se o bookie ainda não tiver aplicado a rule 4 e a betfair já tiver feito a redução da odd.

Outro problema prende-se com o facto de poder haver uma desqualificação do vencedor da corrida. Caso haja uma decisão polémica, os stewards reunem-se para analisar a corrida e ver se houve ou não corrida irregular (tal como existe no ciclismo).

Se tal for dado como provado, o vencedor pode ser desqualificado sendo que o 2.º lugar previamente é dado como vencedor.

Na betfair é pago após ter sido declarado o resultado oficial, ou seja, se houver reunião de stewards, só pagam depois da decisão deles (alguns bookies tambem o fazem).

Mas há bookies que pagam pelo "primeiro a atravessar a linha" (first past the post). Neste caso, se houver desqualificação do vencedor antes da reunião dos stewards, para estes bookies a decisão de desqualificar o cavalo com corrida irregular não interessa para nada, pagam pelo que 1.º cruzou a meta, tenha ele feito ou não corrida irregular.

Ainda há bookies que pagam das duas maneiras, tanto pelo 1.º a cruzar a meta como pelo eventual novo vencedor devido a corrida irregular do cavalo que 1.º cruzou a meta.

Tambem pode acontecer o caso do peso.
Tanto o cavalo como o jockey  são pesados antes e depois da corrida. As apostas ficam pendentes até que o vencedor seja devidamente pesado e aprovado o seu peso.
Nesta situação, se ele for o 1.º a cruzar a meta com corrida regular ou irregular, ele é desclassificado e todas as apostas perdem.


Como vêem, sempre há algum risco, na maioria das vezes tudo corre bem, mas sempre há excepções.

Quanto a questão da desclassificação pelo que percebi na Totesport pagam aos dois: vencedor oficial e quem cruzar primeiro. Quando li as regras não percebi o que seria o "first past the post", mas com te post fiquei esclarecido.  :bom:

Penso que o maior problema será mesmo a questão da Rule 4. Tenho que pesquisar nas regras qual o comportamento da casa em relação a isso.

Uma questão: quando um cavalo é retirado ele deixa de aparecer na Betfair pra apostar? Se assim for, uma maneira de tentar diminuir o risco da Rule 4 seria apostar mais perto do início da corrida (para diminuir o tempo disponível para uma desistência) e conferir sempre se o número de cavalos disponíveis pra apostar é o mesmo tanto na casa como na Betfair.



badboytripeiro

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em: 19 de Fevereiro de 2008, 00:05
Parece muito arriscado à primeira vista. :?


Acontece às vezes estar a apostar a uma odd guia de 20 .. fazes o lay a 8.00 e chegas ao final da corrida e afinal a tua aposta corresponde a uma odd de 4.00 :)

só mesmo muito perto de iniciar a corrida é que tens uma boa ideia da odd que estas a apostar.. e mesmo assim só se nao surgirem grandes quantidades de apostas mesmo nos momentos finais.
« Última modificação: 19 de Fevereiro de 2008, 00:07 por badboytripeiro »



Kajolas

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em: 19 de Fevereiro de 2008, 00:56
Suecos, já vi que falas do que sabes  :bom:

Anyway quantos daqui apostam em ante post? Só mesmo o Delflores e porque domina a cena  :mrgreen:
Citar
Mas há bookies que pagam pelo "primeiro a atravessar a linha" (first past the post).
Desconhecia por completo isto, podes enunciar-me os bookies só para evitar problemas de futuro?

Passa pela secção de cavalos e deixa as tuas apostas ou és apenas trader em cavalos?



Diogo Carvalho

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CAVALOS? OH SWALAS ANDA CA :mrgreen:



malho

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em: 19 de Fevereiro de 2008, 12:34
A questão inicial já tinha sido colocada.
http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=11574.15

O que reparei foi que esse valor que assinalas não corresponde á odd.

Se pensas que as outra casas são mais lentas alterar as odds enganas-te. Lento lento só a bwin. Mas corres o risco que toda a gente sabe:
http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=11910.90
On the road to profit... Lay is the way



bickat

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em: 10 de Março de 2008, 12:53
Tenham atençao numa coisa, arbitragem nos cavalos é bastante complexo, se querem fazer arbitragem ou melhor tradig directo, utilizem outras exchange juntamente com a betfair, agora misturarem isso com casas tradicionais acho um enorme risco, devido as odds das casas muitas vezes serem de starting price ou mesmo sendo o preço daquele momento, mas normalmente eles ajustam a odd depois.
Por exemplo ta na betfair a odd 3 e ves numa casa a 5..vais a correr fazer back na casa e lay na betfair...o problema..é que depois tens a surpresa de caso ganhes na casa a odds ter sido ajustada para 2.5 por exemplo...e dpois vais reclamar e a resposta deles é:"lamentamos o inconveniente mas o preço apenas serve como guia nao estando a ser actualizado ao segundo."Cavalos so rende com trading, trading directo e dutching, ou seres um expert em cavalos.



Pedro23

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em: 10 de Março de 2008, 13:55
Estes tipo de topico ja' tinha sido aberto algumas vezes, pelo menos 1 por mim!




 


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