Autor Tópico: Padroes preditivos  (Lida 372 vezes)

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em: 16 de Junho de 2019, 23:30
Boa noite gente,
queria perguntar se algum de voces trabalha so com padroes preditivos encontrados a partir de uma base de dados e se é possivel extrair lucro atraves dessa estrategia?
Eu tenho acesso a uma base de dados nos quais consigo encontrar padroes para determinado tipo de acontecimento.
Por exemplo eu sei que quando o jogo esta 0x0 ao intervalo e a equipa visitante deu 1 chute no gol a probabilidade da equipa visitante vencer o jogo é de 30%, o que corresponde a uma odd de 3.33, e isso é um padrao, repete-se sempre, se voce quebrar essa busca em blocos pequenos e pesquizar na base de dados vai dar sempre a mesma probabilidade. Ou seja de 100 jogos onde o RES HT foi de 0x0 e  a equipa visitante deu 1 chute no gol, a equipa visitante vai ganhar 30 jogos. Ora se nos pegarmos uma odd de media de 4 nesses 100 jogos vamos ter uma valor esperado positivo , porque vamos peder 70 unidades e por sua vez ganhar 90 (30x3) o que da um lucro de 20 unidades, atencao na TEORIA.
So que ai eu pergunto-me e se o mercado so nos desse oportunidade de entrar nesses 70 jogos que nos perderiamos e nos outros 30 que nos deveriamos ter ganho as odd estivessem por exemplo a 3.00 (abaixo da odd justa) e nos nao teriamos entrado ?
Eu digo isto porque ja encontrei varia estrategias dessas com esses padroes e em algumas deu certo e alguma deu errado. No total tenho para cada metodo mais de 100 jogos analisados. E nenhum desses metodos chegou a ter uma acertividade de 100%, isto é se o padrao previsto na base de dados foi de 30% (em 100 jogos ganhar 30 e perder 70) num volume de 100 jogos eu cheguei so nos 20% (ganhei 20 e perdi 80) em TODOS os metodos e nao so num.

Comentarios,opinioes?



danielsonhador

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em: 17 de Junho de 2019, 11:45
Bom dia.
Tenho o mesmo objectivo de trabalho para as apostas, mas ainda só estou na fase de aperfeiçoar ideias pois penso que esse é um caminho certo.
Com a minha falta de experiência as minhas opiniões são:
100 jogos analisados é muito pouco para tirar conclusões.
Se o modelo é lucrativo (se a amostragem for significativa) e confirma-se em blocos pequenos, há qualquer coisa a falhar,talvez a amostragem seja pequena e passando a real falha.
O resultado 20 ganhas e 80 perdidas é nos jogos todos ou só nos jogos em que a odd é superior à odd "justa" (3.33)? É que nestes casos, se só jogarmos com odds +EV podemos ter o azar de perder nessas e  ganhar nas outras. Na minha ideia, se o método é lucrativo independentemente das odds (que têm de ser sempre analisadas para a escolha de um método), é com essas odds que temos de trabalhar sejam de valor ou não,(a não ser que o desenvolvimento do método já levasse isso em conta),caso contrário ao introduzirmos o factor +EV sem o ter levado em conta no estudo, não me parece que tenha sucesso a longo prazo (só com muita sorte, e para isso não valia a pena estudar métodos).



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em: 17 de Junho de 2019, 17:29
Ola Daniel, obrigado pelo teu feedback, penso que não compreendeste a 100% o que eu quis dizer.
Se tu sabes a partir da tua base de dados que a equipa visitante que deu um remate a baliza até ao final do 1.º tempo e cujo resultado esta 0x0 vai ganhar em 30 jogos de 100, vais automaticamente apostar SO em jogos onde a odd do visitante esta acima de 3.33 porque tudo resto nao tem valor. E aminha pergunta colocada foi de que em todos os metodos que eu criei ate agora nao consegui chegar a essas 30 vitorias em 100 jogos, mas sim so as 20 ou as 15.



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Re: Padroes preditivos
« Responder #2 em: 17 de Junho de 2019, 17:29 »

danielsonhador

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em: 17 de Junho de 2019, 18:25
Eliminando todas as odds inferiores a 3.33 será dificil lucro a longo prazo. 3.33 será a média, alguns jogos será menos em outros será mais. 3.29 por ex. compensará com uma de 3.37.Se não arriscarmos na 3.29 já não vamos ter lucro., se falharmos a 3.37. Na elaboração do método temos que levar em linha de conta essa variação e não ser rigido nos limites.
Se o modelo é bom e resulta no passado e as percentagens se mantêm em teste real, é estranho não funcionar. Não podemos é fazer um modelo olhando só para as percentagens de acerto e depois aplicar odds minimas. É fundamental que as odds entrem no estudo do modelo.Isso foi feito?
PS: só estou a referir-me ao estudo do método. Este em questão parece-me muito simplista, mas se funcionar, é o que interessa.

« Última modificação: 17 de Junho de 2019, 18:27 por danielsonhador »



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em: 17 de Junho de 2019, 18:52
Repara que a probabilidade do teu acontecimento acontecer é de 30% e tu queres apostar em odd abaixo de 3.33? É prejuizo garantido ja neste momento.
Se tu apostas numa odd de 3,29 em100 jogos no total, a apostar 1€ de stake,  perdes 70€ e apostando a uma odd de 3,29 ganhas 68,70€ (2,29x30) 2,3€ prejuizo.
Neste exemplo a odd tem que estar obrigatoriamente acima de 3.33 mais corretamente cerca dos 3,43 para cobrir a comissao da betfair e ganhar/perder 0 no longo prazo, Percebes?
Agora o problema é que eu não estou a conseguir ganhar 30 jogos em 100 apostando a uma odd maior do que justa (3,29). Alguem com uma ideia do que fazer? Qual é o fenomeno do que se trata? Variancia? Insuficiência amostral?



danielsonhador

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em: 17 de Junho de 2019, 21:04
Olá.
Em primeiro lugar, peço desculpa se parecer "chico-esperto" porque não sou.Só gostaria de encontrar alguém com quem trocar ideias para aprimorar as minhas, perceber onde estou certo e/ou errado.
Vamos por as coisas de outra forma. Em 100 apostas,neste caso por ex, as 30 apostas de menor odd tem obrigatóriamente de somar mais de 100 para ficar no nulo. Ou seja, imaginemos (só para exemplificar), 15 odd a 2.67=40.05, + 15 odd a 4,10=61,5. Total=101,55  (esqueçamos comissões). As outras 70 estão perdidas.Lucro portanto. Se não fizermos as apostas abaixo da odd "justa" (3.33), temos prejuizo, e não seria pouco.
Ou seja, se o método é validado, temos que apostar independentemente da odd justa. Para isso é fundamental que as odds façam parte da BD e sejam levadas em consideração para validar o método.
Quanto à questão do "fenómeno", a minha opinião é:
-amostragem pequena.
- de onde sairam os 30%? Quantos jogos tem a BD? Quantos jogos tinham os blocos?A BD já estava filtrada? Por ex: Se a BD tem 50 mil jogos, os blocos tem 1000, não podemos esperar que em 100 sejam obtidos resultados iguais. Nesse caso só após  1000 apostas se pode tirar resultados.
-Que tipo de jogos estão na BD?Por ex. Se os jogos da BD forem de campeonatos sul-americanos é muito possível que não dê para aplicar a campeonatos europeus. Quando usamos uma BD para testar métodos, obrigatóriamente os jogos reais têm de ser do mesmo tipo da BD.

Tenho visto videos sobre BD´s e muita gente ficar entusiasmados com as percentagens de acerto, mas esquecem-se de uma coisa.Se a BD tiver 50 mil jogos, só temos resultados se acompanharmos 50 mil jogos. Temos que quebrar a BD em blocos com o numero de jogos que podemos acompanhar, e só se o método se confirmar nesses blocos é que o podemos validar.Por ex: se os 30 % são obtidos com blocos de 1000 jogos é quase certo (diria garantido) que não vai funcionar em 100 jogos.



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em: 17 de Junho de 2019, 23:46
Ola novamente Daniel,

não tens que te desculpar por nada, até porque o meu objetivo aqui é igual ao teu ehehe. Eu tenho até vergonha de não saber tantas coisas neste mundo, por isso fica tranquilo que não te considero chico esperto, tamos ca para nos ajudar.

Trouxeste realmente varios pontos muito interessantes para pensar e incluir no estudo.
Ora vamos então começar pelo princípio, quando escreveste a primeira vez a ideia não a percebi, na verdade nem a quis perceber (organismo automatico humano que é do jeito o que andas prai a dizer? eu sei melhor que tu hehe), mas na verdade é uma opção muito interessante.
A minha logica de operar seria a seguinte analisar so os jogos que tivessem essas variaveis (HT0X0 e COT Visitante =1 HT) e entrar so naqueles que tivessem a odd maior do que 3,33 nesse momento. Assim estaria a trabalahar com +EV porque sei que a probabilidade daquele acontecimento é de 30% e o mercado paga me mais. A problematica que surgiu no meu caso é o facto de eu não vonseguir ter a acertividade de 30% dada pelo padrão. As razoes disso acontecer são me até a data desconhecidas. Outro problema que eu identifiquei atraves do teu comentário é que eu posso estar a “desperdiçar” algumas apostas que tivessem dado certo pelo facto de a odd estar abaixo de 3.33. E penso que estes 2 problemas tem uma correlação/causalidade muito forte. O estado dos meus pensamentos no dia 17.06.2019 em relação ao teu comentário é o seguinte: Se eu sei que uma acontecimento acontece 30 vezes em 100, não posso aceitar menos de 3.33 porque sei que irei perder 70 vezes e nas trinta que ganhar tenho que ganhar obrigatóriamente + de 70 unidades.

Entendes Daniel?

Agora uma questao em relação a tua logica.
Tu apostando abaixo da odd justa como é que presumes saber se no final vais chegar a uma odd media justa? Entendes? No teu exemplo 15 odd a 2.67=40.05, + 15 odd a 4,10=61,5. Total=101,55, como é que tu vais saber se as odds a 4,10 que tu apostaste vão realmente dar green? E se tiveres 30 jogos que ganhaste todos com uma odd media de 2,67? Estas em red, como pensas contornar isso?

Se alguem se quiser juntar ao discurso estejam a vontade.



danielsonhador

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em: 18 de Junho de 2019, 00:17
A minha ideia do uso de métodos baseados em BD´s é assim:
Se o método é lucrativo não podemos recusar apostas independentemente da odd. Até pode ser 1.01.(passe o exagero).Porque eu sei, que no final das 100 apostas vou ter lucro.Ou seja, eu posso achar a aposta completamente irrealista mas tenho que seguir o método caso contrário arrisco-me a que corra mal. Se no final das 100 apostas não tive lucro isso quer dizer que o método está errado, ou mal aplicado.Ou melhoro o método ou abandono-o.
Quando apostamos pelo volume de apostas o que interessa é o resultado no final, não o conceito de odd justa ou +EV.
Neste caso em particular, se no estudo do método ele é lucrativo, mas em modo real falha, quer dizer que os jogos não estão a encaixar nos que deram origem ao método.
Com franqueza, não acredito no lucro a longo prazo desse método. Digamos que é "simples demais".Por ex. num jogo 0-0 HT, com 1 remate do visitante, sendo este dos melhores classificados em casa de um dos últimos, as odds serão sempre baixas, o que vai dificultar muito as coisas.
Penso que é importante analisar que tipo de jogos deram origem ao método e se os jogos a testar são do mesmo género.Por ex. se a BD só considera jogos com odds acima de 2 por ex. não podemos escolher jogos com odds de 1.5. Acho que é por aí que as coisas estão a falhar.



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Re: Padroes preditivos
« Responder #7 em: 18 de Junho de 2019, 00:17 »

danielsonhador

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em: 18 de Junho de 2019, 00:24
"simples  demais" se os jogos da BD são "avulsos", ou seja não tiverem qualquer relação. Se a BD estiver filtrada já é outra conversa.
Para entrar nos jogos só com odd min. de 3.33 é preciso que o estudo tenha sido feito com essa condicionante, caso contrário, lá está o método é feito de uma forma e o teste é feito de outra, dificilmente resultará.
« Última modificação: 18 de Junho de 2019, 00:27 por danielsonhador »



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em: 18 de Junho de 2019, 00:32
Ok percebi a tua logica mas permite-me a seguinte pergunta: o que que vai determinar na tua opinião se um metodo é lucrativo ou não?  E se tu o vais seguir ou não?



danielsonhador

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em: 18 de Junho de 2019, 00:39
O que determina se o método é lucrativo são os testes. BD´s com 150 mil jogos por ex. testados em blocos pequenos. Nunca esquecer levar em conta as odds reais para o estudo. Se o método é lucrativo, passo para o teste em paper bets. E só depois começar com banca pequena e gestão de banca.
Claro que se conseguirmos com bd´s mais pequenas, melhor!
« Última modificação: 18 de Junho de 2019, 00:43 por danielsonhador »




 


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