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Trading e Arbitragem => Discussão Geral, Duvidas e Métodos => Tópico iniciado por: alexandre30 em 15 de Março de 2010, 15:01

Título: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: alexandre30 em 15 de Março de 2010, 15:01
Caros amigos do aposta ganha. Tenho ficado muito curioso com as diversas formas que podemos apostar e principalmente com as idéias "absurdas" que passam pela minha cabeça. Senti um desejo enorme de postar uma idéia e a estou fazendo, mas se for uma tolice peço que me desculpem.
O sistema de dobras é simples e "enriqueceríamos" rápido ao acertar 10 jogos seguidos com odd 2.0 . O problema é acertar (óbvio).
Estive pensando o seguinte:  Em muitas partidas apostamos com enorme desvantegem - pois a ODD fica muito baixa devido a teórica desproporção de um time para com outro. Porém essas odds são muito boas à partir do momento em que um time realmente é superior. Este fim de semana ganhei uma boa aposta na seguinte combinação:
Botafogo x Olaria - ODD 1,45 (para vitória do botafogo)
Barcelona X Valencia - ODD 1,33 (para vitória do barcelona)
Valladolid x Real Madrid - ODD 1,37 (para vitória do  Real madrid)   

Essas odds foram pelo Partybets (no qual aposto e tenho confiança  -  pois já fiz retiradas sem problemas).

Essas ods multiplicadas viraram 2,64 .

É claro que eu dei sorte, mas o Real Madrid havia sido eliminado da Champions League e iria com força. O Barça perdeu pontos importantes que fez com que o Real tomassse a ponta do campeonato - logo iria com tudo para cima do Valencia. O Botafogo também perdeu o clássico contra o fluminense e precisaria vencer para se manter em condições.

Resultado: Todos venceram com facilidades e ganhei uns trocados.

Digamos que eu agora pegue apenas o lucro e comece a apostar em jogos assim, esperando sempre o bom momento. Possso até apostar em apenas uma partidas - mas com uma ODD "teoricamente" garantida.

Não é um caso a pensar?  Se eu perder - ficarei sem prejuízo. Terei apenas que começar novamente, ganhar a primeira dobra, guardar o inicial investido e apostar o lucros dobrando até quando quiser.

Seria loucura???

Qual seria a próxima aposta "teoricamente garantida" a ODD 1,33 ???

Desculpem se estou sendo tolo.

Grande abraço a todos e boas apostas!   :bom:



 














Título: Re: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: malho em 15 de Março de 2010, 15:44
Acho que o teu sistema é algo aproximado com este:
http://forum.apostaganha.pt/index.php?topic=33748.0

Mas atenção que este que referi é mais fácil. Pelo nº de jogos em que tens que aposar e acertar. É que acertar 10 apostas seguidas é algo complicado.

Boa sorte  :bom:
Título: Re: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: alexandre30 em 15 de Março de 2010, 16:06
Realmente é praticamente a mesma coisa.  A diferença é que tenho que acertar mais vezes, pois "teoricamente" meus jogos são mais fáceis e por isso odds menores.
Sou novo no fórum, por este motivo não vi o seu tópico.
Aliás, continua dando certo?  Apostar em times equiparados é bem difícil - mas não impossível.
Valeu!
Título: Re: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: malho em 15 de Março de 2010, 16:12
Esse outro tópico não é meu. Lembrei-me dele....

Isso de odd menor tem mais hipotese é teorico. E muitas vezes a teoria falha.
Quantas odd de 1,30 para baixo são falhadas todos os dias. Até já apareceu aqui uma de 1,01 errada....
E até porque uma odd de 2,00 significa, em teoria 50% de hipoteses de vitoria.

Mais vale apostar nos jogos em que tens mais confiança, independentemente da odd. Claro que quanto maior a odd menor tem que ser a percentagem de acertos para atingir o mesmo valor.  ;)
Título: Re: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: Dunadan em 15 de Março de 2010, 19:45
Vocês esquecem-se ou ignoram que muitas das odds baixas que acham teoricamente como improváveis de serem perdidas são na verdade odds sem valor algum ou odds negativas.


E porque é que essas odds baixas são odds negativas? Já pensaram nisso?
Título: Re: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: 3monkeys em 15 de Março de 2010, 20:56
Não entendi o tópico.

Digamos que eu agora pegue apenas o lucro e comece a apostar em jogos assim

E então como é que começas?

Tens de fazer uma aposta inicial não tens?

E se perderes a primeira e a segunda e por aí fora?

Quando ganhares fazes o quê?

mas com uma ODD "teoricamente" garantida.

Isso não existe.

Para este fim de semana eu tinha 64 palpites mas é claro que fui ver quanto os bookies pagavam para ver se compensava o risco.

Bul 1 | CSKA vs Sportist| 1,11| Boylesports | 2-1
Chip 1 | Anorthosis Famagusta vs Apop Kinyras Peyias| 1,12| Victor Chandler | 0-0
Cro 1 | Dinamo Zagreb vs NK Zadar| 1,14| Boylesports | 4-1
Hol 1 | AZ vs Waalwijk| 1,16| Skybet | 3-1
Ale 1 | Bayern vs Freiburg| 1,19| Canbet | 0-2
Austria 1 | Salzburg vs Kapfenberg| 1,2| Skybet | 3-0
Bul 1 | Lokomotiv S vs Lokomotiv M| 1,2| Bet365 | 0-0
Ucr 1 | Dynamo vs Vorskla| 1,22| Bwin | 1-1
Gre 1 | Olympiakos vs Giannina| 1,23| Canbet | 2-1
Ing 1 | Chelsea vs West Ham| 1,25| Betclick | 1-0
Ing 1 | Manchester Utd vs Fulham| 1,25| Betclick | 0-2
Eslovaquia | Slovan Bratislava vs FC Nitra| 1,28| Skybet | 0-1
Ing 1 | Liverpool vs Portsmouth| 1,28| Pinnacle | 4-1
Hol 1 | Twente vs Den Haag| 1,3| Betdaq | 2-1
Hun 1 | Debrecen vs Honved| 1,3| Bet365 | 0-0
Bel 1 | Bruges vs Roeselare| 1,33| Canbet | 1-0
Ucr 1 | Dnipro vs Obolon| 1,33| Skybet | 0-0
Dina 1 | Esbjerg vs Koge| 1,35| Expekt | 0-0
Cro 1 | Hajduk Split vs HNK Rijeka| 1,36| Skybet | 1-1
Hun 1 | Videoton vs Papa| 1,36| Sportingbet | 2-1
Tur 2 | Karabukspor vs Orduspor| 1,4| Sportingbet | 7-0
Fra 1 | Lyon vs Saint-Etienne| 1,42| Betclick | 0-1
Rep Che | FK Jablonec vs Kladno| 1,42| Expekt | 1-1
Bel 1 | Anderlecht vs Genk| 1,43| Canbet | 2-2
Austria 1 | LASK vs Austria K| 1,44| Betfair | 6-2
Tur 1 | Bursaspor vs Manisaspor| 1,44| Skybet | 2-1
Ucr 1 | Tavria vs Illichivets| 1,44| Skybet | 1-0
Esp 1 | Barcelona vs Valencia| 1,48| Betdaq | 2-2
Hun 1 | Gyor vs Kecskemet| 1,5| Bet365 | 2-0
Ing 1 | Tottenham vs Blackburn| 1,5| Interwetten | 3-1
Ale 2 | Kaiserslautern vs Energie| 1,5| Bet365 | 4-1
Hun 1 | Ujpest vs Diosgyor| 1,5| Sportingbet | 1-0
Bel 1 | Ghent vs Charleroi| 1,52| Canbet | 2-0
Chip 1 | Doxa Katokopias vs Aris Limassol| 1,53| Victor Chandler | 0-0
Cro 1 | Istra 1961 vs Croatia Sesvete| 1,57| Skybet | 4-0
Eslovaquia | Spartak Trnava vs FK Dac 1904 Dunajska Streda| 1,57| Skybet | 2-2
Arg 1 | Godoy Cruz vs Tucuman| 1,61| Stanjames | 1-5
Hun 1 | Ferencvaros vs Nyiregyhaza| 1,61| Skybet | 2-0
Ita 2 | Empoli vs Gallipoli| 1,61| Skybet | 3-1
Ing 2 | Swansea vs Sheffield Wednesday| 1,64| Pinnacle | 1-0
Hol 2 | Apeldorn vs Omniworld| 1,65| Canbet | 3-3
Tur 2 | Karsiyaka vs Kartal| 1,65| Sportingbet | 4-1
Isr 1 | H Tel Aviv vs Bney Yehuda| 1,67| 10Bet | 2-0
Dina 1 | Copenhagen vs Brondby| 1,68| 188Bet | 2-0
Ing 2 | Ipswich vs Scunthorpe| 1,72| Stanjames | 1-0
Hol 2 | Excelsior vs MVV| 1,74| Canbet | 2-1
Rep Che | Sigma Olomouc vs Marila Pribram| 1,75| Expekt | 3-1
Ita 2 | Lecce vs Cittadella| 1,79| Canbet | 3-2
Esp 2 | Cartagena vs Cadiz| 1,8| Canbet | 2-1
Bul 1 | Cherno More vs Lokomotiv P| 1,85| Sportingbet | 2-0
Por 2 | Aves vs Covilha| 1,85| Bwin | 2-1
Sui 1 | Grasshopper vs St Gallen| 1,86| Canbet | 3-0
Rom 1 | Astra vs Politehnica| 1,9| Victor Chandler | 1-0
Cro 1 | Karlovac vs Slaven Belupo| 1,9| Skybet | 4-1
Ing 2 | Reading vs Bristol City| 1,9| Skybet | 3-0
Arg 1 | River Plate vs Huracan| 1,9| Stanjames | 5-3
Ita A | Genoa vs Cagliari| 1,9| Stanjames | 3-0
Fra 2 | Metz vs Nantes| 1,95| Stanjames | 1-0
Bel 1 | Kortrijk vs Lokeren| 2| BlueSQ | 3-1
Hol 2 | Go Ahead Eagles vs Zwolle| 2,1| Bodog | 2-1
Hun 1 | Paks vs Vasas| 2,15| Betclick | 2-0
Ucr 1 | Chornomorets vs Kryvbas| 2,25| Bwin | 1-1
Fra 1 | Le Mans vs Nice| 2,3| Stanjames | 0-1
Ucr 1 | Karpaty vs Arsenal| 2,37| Skybet | 2-0

Em resumo. Aqui tinha +3,46 unidades de lucro enquanto escolhendo odds >= 1,75 tive +5,62.
A percentagem de acerto foi quase a mesma em ambos os lados.
A grande diferença foi o ROI. Aqui tinha 5,41% enquanto que escolhendo odds >= 1,75 tive 29,58%.

Acho que estás a ver o filme ao contrário. Não há apostas teoricamente garantidas mas sim teoricamente perdidas.
Vê na lista acima a quantidade de apostas que eu falhava a baixo de 1,4.

Isto de apostar envolve bastante risco. E se os bookies querem o vosso dinheiro obriguem-nos a pagar por esse mesmo risco.

Já sei que podem encontrar valor nessas odds bastante baixas mas isso não é para qualquer um.
É preciso saber-se muito ou estudar bastante para nos podermos dar a esse luxo.

É pá não vou entrar em grandes explicações até porque não é muito simples de explicar.
Mas tentem fazer este exercício no papel.
Imaginem que uma equipa tem 75% de hipóteses de vencer.
Quanto teriam os bookies de pagar para terem um ROI de 15%
Repitam o exercício para várias probabilidades e reparem no que acontece a odds mais baixas.
(engraçado não é - isto é para quem se deu ao trabalho de fazer o exercício anterior. Se fizerem o mesmo exercício para lays tem ainda mais piada)
Título: Re: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: alexandre30 em 15 de Março de 2010, 23:13
Caro amigo, vou começar a te explicar:
1- É claro que deve existir uma aposta inicial. Se perder deve apostar novamente até vencer (Seu exemplo mostrou isso). Se perder sempre desista, pois teus palpites realmente não servem. Mas vamos lá, digamos que tenha apostado 2 unidades e ganho o dobro. Logo ficou com 2 unidades sobrando, correto? Aposte ela até quando puder, quiser ou perder. Se ganhar na primeira ( uma combinada de 2 ou 3 jogos ) ficará jogando com um dinheiro que você ganhou.

2- Não existe nada garantido. O "teoricamente garantido" é uma forma de expressão onde a vantagem é grande (como nos jogos que citei - barcelona, Real Madrid e Botafogo). Se realmente fosse garantido não haveria aposta, correto? Se eu tivesse a certeza de vencer sempre um "jogo garantido" apostaria não só meu dinheiro, mas minha vida.

3- O motivo do tópico é fomentar o debate, para que apareça novas idéias, novos conceitos, novas formas de apostar ou pensar. Seus palpites se mostraram vencedores, mas como posso chegar a eles? Você poderia me dar os próximos 64 palpites para que eu tenha 30% de lucro???  Não pretendo ser irônico, mas tentar fazer com que "criemos" algo mais possível e com menos riscos.

Em tempo: Passei outra fase. Apostei todo o lucro anterior nas partidas:  Liverpool v Portsmouth e Atletico Madrid v Osasuna.  Ganhei novamente.

Qual será o próximo jogo que devo apostar?  Gostaria de jogar no Novo Hamburgo (que pega agora o Avenida), mas a Odd dele está a 1,95 (partybets) e não quero correr este risco. Já não sei se continuo ou começo novamente com um valor menor (e aí com o lucro no bolso para não mais tirar).

Entende como estou pensando o jogo??  Gostaria de encontrar agora 2 ou 3 jogos a ODD 1,35  e poder fazer meu jogo. Quando perder (seja lá qual o valor) poderei dizer que deixei de ganhar por não sair, mas não que perdi, pois não saiu um tostão do "MEU" bolso.

Espero ter sido compreendido.

Grande abraço e boas apostas!!!




Título: Re: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: loirito em 15 de Março de 2010, 23:34

alexandre30 Tudo o que foi dito em cima tem a sua importãncia mas isto é o mais importante de tudo já dito aqui. Pondera bem as palavras ditas em baixo.

Vocês esquecem-se ou ignoram que muitas das odds baixas que acham teoricamente como improváveis de serem perdidas são na verdade odds sem valor algum ou odds negativas.


E porque é que essas odds baixas são odds negativas? Já pensaram nisso?




Em resumo. Aqui tinha +3,46 unidades de lucro enquanto escolhendo odds >= 1,75 tive +5,62.
A percentagem de acerto foi quase a mesma em ambos os lados.
A grande diferença foi o ROI. Aqui tinha 5,41% enquanto que escolhendo odds >= 1,75 tive 29,58%.

Título: Re: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: alexandre30 em 16 de Março de 2010, 00:06
Compreendi Loirito. Te agradeço por isso.
Não pretendo fazer cavalo de batalha em relação as minhas idéias certas ou erradas. Até porque o correto mesmo é não apostar em nada - pois o jogo não é coisa boa.
Porém, como sou um ser humano falho ainda em busca da evolução, gosto de jogar.

Já pensei muito nas odds negativas. Só não cheguei a seguinte conclusão: Devemos jogar contra elas ou a favor ?
Como escolher os jogos de ODD 1,75 ?  Dados ? Magia? Sorte? Estatística?

Jogo é jogo, não tem jeito. Eu só queria uma maneira de lucrar sem arriscar muito...

Em tempo:  Ganhei uns trocados com o Tipster José Liton. Observei que ele palpita bastante, mas tem boa média de acertos. Após ele erra a quarta, entrei no jogo com a idéia de dobrar até acertar. Foi fácil ganhar - agora tenho que esperar ele errar umas 4 seguidas novamente...

Abraços!
Título: Re: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: Codigo13 em 16 de Março de 2010, 11:26

Como escolher os jogos de ODD 1,75 ?  Dados ? Magia? Sorte? Estatística?


Eu diria que Estatística e informações acima da média no esporte que você vai apostar.

Após ele erra a quarta, entrei no jogo com a idéia de dobrar até acertar. Foi fácil ganhar - agora tenho que esperar ele errar umas 4 seguidas novamente...


Não faz muito sentido isso. Uma moeda cair 10 vezes na cara não torna impossível que nos outros 10 lançamentos não sai cara novamente.
Título: Re: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: PAC1977 em 16 de Março de 2010, 14:04
Fiz algo parecido mas com 1 multipla de 2 jogos a rondar a odd 4,00 ou seja 2 jogos com odds de 2.00, e em 3 dias fui dos 2 aos 100 euros :venia: é assim por experiencia própia, é possivel mas é difiicil mesmo. Outra coisa é que odds de 1.30 não quer dizer "joga aqui que ganhas de certeza", pode depender de varias coisas ex: eu ontem joguei num jogo em que a odd da equipa da casa estava a 1.30 e no entanto fui na equipa contraria e saiu :ganha: porque estudaei algumas coisas acerca das equipas e vi que algo batia mal.
Outro exemplo é já viste quantas multiplas são perdidas por não acertar na odd mais baixa ? Muitas mesmo, isto quer dizer algo passa na secção das multiplas e ve por ti propio.
Conclusão é possivel mas não é garantido :bom:
Título: Re: Dobras - Seria impossível com jogos duplos ou triplos?
Enviado por: alexandre30 em 16 de Março de 2010, 14:13
PAC1977 eu acho que você está correto e entendo que o caminho é por aí.

Espero que os que estão lendo este tópico compreendam que eu não estou dizendo "qualquer odd 1,33".  Estou dizendo uma ODD 1,33 com estudo - Barça/Real/Botafogo.

Hoje dei meu primeiro palpite nas múltiplas - mas apostei pouco. A dobra que tenho estou esperando para alguma aposta que eu tenha confiança. Acho que vou jogá-la no jogo da Copa do Brasil - partida do Vasco (que anda mal das pernas e precisa mostrar resultado). O outro jogo provavelmte será o do Barcelona na liga dos campeões, porém tenho que pensar bastante, pois a vantagem do empate pode deixar Messi e sua turma preguiçosos.

Estou gostando da discussão a respeito deste tema.  Espero que todos estejam entendendo meu ponto de vista.

Abraços a todos e bons jogos!!!