Forum de Apostas

Trading e Arbitragem => Discussão Geral e Dúvidas de Trading e Arbitragem => Tópico iniciado por: empresario em 01 de Fevereiro de 2010, 14:54

Título: Surebets
Enviado por: empresario em 01 de Fevereiro de 2010, 14:54
Boa tarde a toda a comunidade,

Gostaria em primeiro lugar, de saber se existe algum software que podemos alugar mensal ou anual (não importa o preço de custo) para encontrar e fazer as surebets por nós..???

Por outro lado, procuro também um site que me avisasse das surebets para as fazer manualmente, e que esse site fosse bastante atualizado, pois tenho visto vários sites que quando aparece as apostas as odds já mudaram...

Alguma dica???
Agradecia respostas.
Bons ganhos
Título: Re: Surebets
Enviado por: BrunoAlex em 01 de Fevereiro de 2010, 14:56
Ficaríamos todos ricos em pouco tempo se assim fosse, não? :lol:
Título: Re: Surebets
Enviado por: empresario em 01 de Fevereiro de 2010, 15:01
Sei que existem softwares para isso.
Mas não está disponível assim para qualquer pessoa.

E em relação a sites que nos avisem em tempo real e bastante atualizado dessas surebets???
Ontem encontrei 3 todas entre 1,14% e 1,24%, mas eram pa dia 2 deste mes e já lá investi.
Tenho visto sites a darem informações com % de 3% e mais até, mas quando lá vou já era....
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 01 de Fevereiro de 2010, 15:06
Empresario esse tipo de software que dizes não existe..se existir é apenas e unicamente em grupo, nunca para aluguer ou algo que do genero em publico pois tal software tem de aceder Às contas online, e com isso é obrigatorio a estar sempre ligado.
Na outra pergunta, sim existe serviços pagos que te geram as arbs sem precisares de andar a procura delas, mas simplesmente te as dão em tempo real em primeira mão,e depois tu nos bookies é que tens de fazer as apostas e os calculos de quanto apostar em percentagem nos 2 ou 3 lados.
Isso de 1%, bem andas com um serviço mesmo reles de certeza lol, e essa do ires e ja era, é porque nao tens serviço premium, pois quem tem vip recebe 15minutos mais rapido as melhores arbs, e só depois desse tempo é que vai para os users comuns que pagam apenas a mensalidade standard.
A media de arbs são entre 3 a 5%.
Título: Re: Surebets
Enviado por: malho em 01 de Fevereiro de 2010, 15:12
software não conheço. mas ache que há sites que fazem as apostas por ti.
O que não é muito confiavel.

Tipo por vezes aparecem arbs que no fundo não o são. Imagina vê as odds numa casa e na casa a seguir tem as odds para o dia a seguir. Isto acontece essencialmente em desportos americanos que há jogos todos os dias...
Título: Re: Surebets
Enviado por: empresario em 01 de Fevereiro de 2010, 15:14
Em que site posso comprar a conta Premium???
Eu abri este tópico exactamente para isso.
Pretendo ter um serviço de qualidade, muito atualizado, que me permita apostar ainda a tempo.
Podes então informar-me do melhor serviço para isso?
Não me queixo de 1%, se todos os dias apanhar nem que seja 1% é lucro.

O meu único receio é me blokiarem a conta devido aos montantes utilizados.


Título: Re: Surebets
Enviado por: PauloDGomes em 01 de Fevereiro de 2010, 15:16
Já andei nesse mundo, mas desisti.
Arriscas muito dinheiro para uma coisa que às vezes pode correr mal.

Apostas anuladas parcialmente (por desfasamento evidente da odd ou adiamento de um jogo), surebets que não entram porque entretanto na 2ª casa a odd já variou.
E como o dinheiro envolvido é sempre muito, a coisa pode descambar.

Não compensa o risco... Mais vale ires trading pré-live com valores na mesma ordem.
Título: Re: Surebets
Enviado por: malho em 01 de Fevereiro de 2010, 15:19
Em que site posso comprar a conta Premium???
Eu abri este tópico exactamente para isso.
Pretendo ter um serviço de qualidade, muito atualizado, que me permita apostar ainda a tempo.
Podes então informar-me do melhor serviço para isso?
Não me queixo de 1%, se todos os dias apanhar nem que seja 1% é lucro.

O meu único receio é me blokiarem a conta devido aos montantes utilizados.




Acho que ainda não tens PM. Enviei um mail   ;)
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 01 de Fevereiro de 2010, 15:26
O receio que vais ter não é bem esse  ;)
O receio que tens de ter e vais ter é limitarem-te as apostas passado umas semanas ou uns meses em certos bookies.
Há quase todos os dias arbs de 3%.
Título: Re: Surebets
Enviado por: empresario em 01 de Fevereiro de 2010, 15:34
Agradeço o email.

No ultimo site que me envias-te na primeira surebet que indica.
A odd da casa A ainda se mantem.
Mas na bet365 como se vai ao jogo?
É um pouco estranha essa casa :s...
Título: Re: Surebets
Enviado por: PauloDGomes em 01 de Fevereiro de 2010, 15:37
O receio que vais ter não é bem esse  ;)
O receio que tens de ter e vais ter é limitarem-te as apostas passado umas semanas ou uns meses em certos bookies.
Há quase todos os dias arbs de 3%.

Sim... o problema é quando vais a fazer a contra-aposta numa casa e percebes que em vez de 500 euros só te deixam por 5. :nervoso:

Nordicbet e Betsafe ---> Stay away!! Consegues fazer 4 ou 5 arbs e depois acaba-se a mama.
Título: Re: Surebets
Enviado por: malho em 01 de Fevereiro de 2010, 15:38
Não vais. Aquilo  não é arb.

É outro dos problemas dos desportos americanos. Umas casas colocam a equipa da casa primeiro, outras a equipa visitante.

No pagina que diz que é arb está errado. Porque a 2ª odd pertence à mesma equipa que a 1ª
Título: Re: Surebets
Enviado por: empresario em 01 de Fevereiro de 2010, 16:17
Se limitam assim é complicado..
Já vos aconteceu foi???

Na bet365 ja consegui ir ao jogo e ainda dava para apostar lá.
Casa A 2,10 vs 2,05 Casa B.

Alguem aqui ainda continua neste gênero de apostas???

Título: Re: Surebets
Enviado por: PauloDGomes em 01 de Fevereiro de 2010, 16:22
Se limitam assim é complicado..
Já vos aconteceu foi???

Yep. Nos dois casos que referi e na Sportingbet (há uma limitação natural para alguns desportos e linhas).
A Betklass também deixa as apostas suspensas quando o valor é alto e fazem uma contraproposta na hora.
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 01 de Fevereiro de 2010, 17:51
Empresario, sou experiente nisso.
Isso das casas limitarem apostas é comum em 90% dos bookies  :bom:
Para andares nisso de forma profissional terás de "construir" um género de empresa entre os bookies para poderes fazer isso sem riscos(ou pelo menos abrangir 99% deles), e isso dizendo assim de forma publica sem detalhes, só se consegue isso dependendo dos teus principios e o valor que dás ao termo "legal" em coisas online  :mrgreen:, se é que me entendes.
De outra forma não é possivel aguentares mais que um mês nisso com grandes volumes.
Eu consigo fazer isso sem qualquer problema e com o volume que me apetecer(entre aspas), mas os meus principios não deverão ser os mesmo que os teus no que toca a jogo :bom:
Título: Re: Surebets
Enviado por: PauloDGomes em 01 de Fevereiro de 2010, 17:54
Empresario, sou experiente nisso.
Isso das casas limitarem apostas é comum em 90% dos bookies  :bom:
Para andares nisso de forma profissional terás de "construir" um género de empresa entre os bookies para poderes fazer isso sem riscos(ou pelo menos abrangir 99% deles), e isso dizendo assim de forma publica sem detalhes, só se consegue isso dependendo dos teus principios e o valor que dás ao termo "legal" em coisas online  :mrgreen:, se é que me entendes.
De outra forma não é possivel aguentares mais que um mês nisso com grandes volumes.
Eu consigo fazer isso sem qualquer problema e com o volume que me apetecer(entre aspas), mas os meus principios não deverão ser os mesmo que os teus no que toca a jogo :bom:

Explica lá isso... sem meias palavras pf. ;)
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 01 de Fevereiro de 2010, 19:00
Impossible publicamente. :|
Título: Re: Surebets
Enviado por: rikardoGoulart em 01 de Fevereiro de 2010, 19:07
Impossible publicamente. :|

Mas para meio entendedor...  :mrgreen:
Digamos que eu também posso ser bipolar às vezes!  :mrgreen:
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 01 de Fevereiro de 2010, 19:12
 :superlol: :superlol:

Esta malta quer saber demais  :mrgreen:
Aqueles coments é pra isso mesmo, meio entendedor meia palavra basta  ;)
Título: Re: Surebets
Enviado por: empresario em 01 de Fevereiro de 2010, 22:07
Penso que entendi.
Mas como justificas a "criação" para não teres problemas nas bookies??
Eu ainda não tenho acesso a PM´s mas podes responder por email tem no meu perfil.
Agradecia.
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 04 de Fevereiro de 2010, 11:39
Antes de mais Parabens pelo vosso fórum! Sem dúvida nenhuma o nº1 em Portugal!
Já o sigo quase desde o seu surgimento! Hoje finalmente registei-me ao ler este tópico!

Bickat, onde arranjas arbs médias de 3% a 5% ?!?! Nos tradings que falas não posso opinar porque não é o meu "ramo", agora aqui desculpa mas estás completamente equivocado!

Quanto às questões do empresario! Não existe nenhum software que aposte por ti , e tu nem o utilizarias caso existisse, vais encontrar muitos erros ao longo do teu percurso de arber e seria um suicidio um software tomar algumas decisões por ti!
Quanto a softwares é como o bickat diz , procura os que são pagos! Depois analisa quais os delays e os desportos/casas que costumas trabalhar!


Completamente off-topic!

Parabéns ao Bruno, grande trabalheira que deve ser organizar o melhor forum de apostas nacional!
Parabéns ao Dr. Poe, desculpem os outros mas só percebo alguma coisa de trading quando são artigos dele!
Parabéns ao Paulo Rebelo, com a polémica toda, criada á sua volta, fez-me passar a ler umas coisitas de trading!

Parabéns também ao mara, miguel, brunoalex, entre muitos mais que fazem elevar e de que maneira o nivel deste forum!
Título: Re: Surebets
Enviado por: BrunoAlex em 04 de Fevereiro de 2010, 11:48
shrek obrigado pelas palavras de elogio e bem vindo ao fórum :bom:
Título: Re: Surebets
Enviado por: empresario em 04 de Fevereiro de 2010, 14:51
Para teres acesso a surebets de 3% e mais é preciso adquirir certos serviços que te informam sobre essas odds.
O problema está em arranjar meio ou forma de não nos limitarem o valor das apostas...
Era realmente isso que gostaria de saber como fazer.
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 04 de Fevereiro de 2010, 16:15
Existe regras claro que existem mas nunca irás ficar eternamente na casa!

Achas que apostar 100€ no jogo do campeonato do qatar é igual a apostar 1000€ no Munited Vs Arsenal ?!
Tens que manter sempre uma linha de apostador "normal"!
Nunca tentes variar as tuas stakes! Pelo menos tenta dar aspecto de "punter"!
Ou seja se começas com stakes de 300€ , segue sempre essa unidade!
300€ , amanha se valer a pena vai com 600€ ( o punter está mais convicto e deu lhe com 600€ )!


Eu trabalho com alguns serviços e em todos tenho o prazer de pagar o valor mais elevado!
Posso garantir-te que 3% são casos difíceis de aparecer, das duas ou é claramente odd errada e estás tramado ou então houve uma variação brutal nas odds mas ai tens de estar a olhar e ter a certeza que viste a variação em si!
Por exemplo já fiz uma arb de 20% e tinha a certeza que estava certa! Era um jogo de apuramento para o europeu de sub21! Eu vi a variação e claro as casas que não reagiram rápidas levaram "porrada"!
A última arb que fiz assim superior a 3% foi no MCity - MUnited já não me recordo a data , talvez 15 dias atrás , e quando vim para o pc "ela" já lá estava! Um boa maneira de tirar dúvidas é ires rapidamente à Betfair,  olhares para o gráfico para ver se existiu uma descida brusca nos últimos minutos ou não! Se existiu podes ir confiante que a arb está correcta!

Isto tudo para dizer 3% ou superior,  sim aparecem, mas fazes 2 ou 3 por semana , dizerem que se arranja todos dias ... enfim  :assobio:
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 04 de Fevereiro de 2010, 17:29
Shrek...sem querer arranjar discussão... :mrgreen:...o que disse é completamente milhares de por cento verdade.
Arranjas arbs de 3% quase...ok?..quase todos os dias, digamos uma semana apanhas todos os dias se houver um slam de tenis, e na semana a seguir apanhas uns tres dias arbs da nba por exemplo.
Agora lá trabalhares no serviço da coxixina...não podes aqui opinar assim como te apetece porque pelo que escreves percebes pouco, e digo de boca cheia  ;)POUCO de do mundo da arbitrage, entendido?
Agora metermos isto a pratos limpos se faz favor...software como o empresario disse poderá haver..não conheço, mas caso haja será em termos de grupo e não venda a publico...para um informatico não é tao dificil fazer isso deixando o pc 24h ligado a uma net tipo meo.
Agora serviços de arbs, podes la pagar o mais caro  que quiseres que eu tambem tenho os serviços TOP de arbitrage, e se digo que tens varias vezes arbs de 3% é porque as tens, não me questiones sobre isso se faz favor, raro sim é arbs de 4 ou 5% que se apanha uma num mês.
E tambem pra meter aqui em pratos limpos a parte dos delays, os serviços..TOP...tas a ver?..vê bem...TOP...tem um delay de 15minutos dos clientes VIP para os clientes comuns, simplesmente porque o cliente VIP paga o dobro em alguns casos...mas esse dobro, deixa-te completamente sossegado quando recebes as boas arbs e tens tempo de la meter a guita na boa.
Outra questão aqui pro senhor shrek a ver se respondo com clareza.
A casa não te limite por mudares de stakes, ou por ser stake padrão ok?mas vê vemos se isto tá ok.
Outra cena...eu posso meter cem eur ou 5mil num jogo do Egipto, como posso meter 2mil ou 50eur num jogo dos campeoes...ok?Isto é bookies, não é betfair com os problemas de liquidez que não há hipotese de mudar, um bookie é totalmente diferente.
Podes dizer que isso é impossivel e que há limites de aposta etc etc..que não te condeno por isso, mas só por isso mesmo tas a ver?é que te digo que não opines assim do nada porque isso quem é mesmo profissional sabe dar conta do recado.
Agora se quiseres opinar mais tás no teu direito...não quero discussões se faz favor.
O exemplo que dei ao empresário por linhas tortas, pra quem anda nisto e conhece os truques sabe perfeitamente do que falo e do que é possivel.
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 04 de Fevereiro de 2010, 18:40
Shrek...sem querer arranjar discussão... :mrgreen:...o que disse é completamente milhares de por cento verdade.
Arranjas arbs de 3% quase...ok?..quase todos os dias, digamos uma semana apanhas todos os dias se houver um slam de tenis, e na semana a seguir apanhas uns tres dias arbs da nba por exemplo.
Agora lá trabalhares no serviço da coxixina...não podes aqui opinar assim como te apetece porque pelo que escreves percebes pouco, e digo de boca cheia  ;)POUCO de do mundo da arbitrage, entendido?
Agora metermos isto a pratos limpos se faz favor...software como o empresario disse poderá haver..não conheço, mas caso haja será em termos de grupo e não venda a publico...para um informatico não é tao dificil fazer isso deixando o pc 24h ligado a uma net tipo meo.
Agora serviços de arbs, podes la pagar o mais caro  que quiseres que eu tambem tenho os serviços TOP de arbitrage, e se digo que tens varias vezes arbs de 3% é porque as tens, não me questiones sobre isso se faz favor, raro sim é arbs de 4 ou 5% que se apanha uma num mês.
E tambem pra meter aqui em pratos limpos a parte dos delays, os serviços..TOP...tas a ver?..vê bem...TOP...tem um delay de 15minutos dos clientes VIP para os clientes comuns, simplesmente porque o cliente VIP paga o dobro em alguns casos...mas esse dobro, deixa-te completamente sossegado quando recebes as boas arbs e tens tempo de la meter a guita na boa.
Outra questão aqui pro senhor shrek a ver se respondo com clareza.
A casa não te limite por mudares de stakes, ou por ser stake padrão ok?mas vê vemos se isto tá ok.
Outra cena...eu posso meter cem eur ou 5mil num jogo do Egipto, como posso meter 2mil ou 50eur num jogo dos campeoes...ok?Isto é bookies, não é betfair com os problemas de liquidez que não há hipotese de mudar, um bookie é totalmente diferente.
Podes dizer que isso é impossivel e que há limites de aposta etc etc..que não te condeno por isso, mas só por isso mesmo tas a ver?é que te digo que não opines assim do nada porque isso quem é mesmo profissional sabe dar conta do recado.
Agora se quiseres opinar mais tás no teu direito...não quero discussões se faz favor.
O exemplo que dei ao empresário por linhas tortas, pra quem anda nisto e conhece os truques sabe perfeitamente do que falo e do que é possivel.

Epá nunca pensei ao meu 3 post estar a "discutir" contigo!  Acho que ganhei um prémio! Entrei e ao 3 post já arranjei inimigos! :)

Como disse na abertura , no trading não discuto contigo! Parece-me a mim que percebes da coisa! Eu não pesco nada!
Também já percebi que padeces do mesmo mal que eu tenho! Não conseguimos estruturar bem as frases em português!
Se calhar por isso digo que percebo o que o Dr. Poe explica e o que tu dizes é uma tremenda confusão ( mas repito eu sofro do mesmo mal que tu )!

Volto a repetir e digo-te a milhares de % verdade, isso é pura mentira!
Peço-te para me provares o que disseste! Arranja-me uma arb superior a 3% hoje na NBA! Se arranjares eu retiro o que disse e dou-te razão!
Agora uma exigência , peço-te arb em casas fiáveis! Não me arranjes uma arb na Betklass ( ouvi ai alguém dizer que apostava lá ) , leiam primeiro antes de se meterem  nas casas ( a Betklass é scam puro e duro )! E claro não me apresentes odds mal colocadas que eu trabalho com stakes muito altas e ir á confiança fazer as arbs que aqui colocas e depois ser anulada levo um rombo muito grande!
Eu trabalho com os serviços que vou encontrando e experimento , depois analiso se vale a pena continuar a pagar! Simples não é! Agora apetece-me perguntar-te ... não me digas que ainda acreditas no Arbseek!  :lol:
Não entendi ... pelo menos percebo mais que tu... não duvides disso! Falando de arbs , entenda-se!
Na questão do delay não percebi bem o que quiseste dizer... Eu exigo serviços sem delay! ( sinceramente não percebi bem se era isto que querias dizer )
Não me trates por senhor! ok?
Então interrogas-me e depois respondes logo? Então não me posso defender?!
A casa limita-te por um conjunto de factores! E cada casa é um caso diferente! Ajuda e muito a manutenção numa casa manteres esse padrão! Claro que do exemplo que dei não falaste!
Pronto aqui percebi que realmente não percebes nada de arbs! Um arber entendido dizer que "pode" meter 5000€ no egipto ou 50€ na liga dos campeões já te apresentaste!
Pois eu sei o que são bookies ... e sei o que é a betfair! Mas mesmo assim desafio-te a arranjares me um bookie que te permita colocar 5000€ no campeonato do egipto! Só para me calares!
Quanto ao exemplo que deste ao empresario! Porque não dizes logo directamente que com contas múltiplas fazes o que queres ? Até concordo contigo , mas olha que as identidades acabam rapido! E eu cá me vou safando!

Gostava ainda se me fosse possivel dar-te um conselho! Concentra-te mais numa area e tenta desenvolve-la! Já percebi que és profissional no ramo! Eu também sou a alguns anitos!
Digo-te que o que me custou mais foi mesmo a dispersão inicial! Todos os dias olhava-me ao espelho e dizia para comigo " Vou ser um professional trader " :mrgreen:, no dia seguinte " Vou ser um professional arber " ... ao fim de 6 meses ainda olhava para o espelho e afirmava o mesmo, não saia era do mesmo sitio!

Eu parece me sinceramente que tu de trading percebes e muito! Agora se não percebes mais é porque te dispersas por muitas areas!

Quantos dias não acordo a pensar , epá que pica foi ter lido/visto os videos/posts do paulo rebelo! Quero ser como ele, quero ter uma casa na europa um ferrari!
Depois de cair à terra penso, " seguiste um trilho e está a correr bem até hoje, porque é que agora vais sair do rumo, até agora certo, que tomaste ? "

Sou arber com muito gosto e orgulho! Quanto ao trading quem sabe um dia não me aplique para ver o que valho!

Abraço
Título: Re: Surebets
Enviado por: rikardoGoulart em 04 de Fevereiro de 2010, 18:48
 :obsecado:

Está a ficar interessante! lol

 :pipocas:
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 04 de Fevereiro de 2010, 18:50
:obsecado:

Está a ficar interessante! lol

 :pipocas:


Ricardo , não compres um pacote muito grande de pipocas, não é intenção minha alimentar mais esta discussão!
Título: Re: Surebets
Enviado por: rikardoGoulart em 04 de Fevereiro de 2010, 18:52
Mas que discussão? Isto é uma saudável troca de ideias  :twisted:

Mais que não seja ajuda-me a reter alguns conceitos
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 04 de Fevereiro de 2010, 19:03
Ricardo,
Eu fico é à espera que a arb apareça e o software me faça as apostas! :tapado:
Já me imagino concorrer com o Cristiano Ronaldo pelo prémio de craque que ganha mais milhares de euros enquanto dorme!
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 04 de Fevereiro de 2010, 19:14
Vamos lá ver a coisa lool.
Eu não quero discussões também e vou tentar responder pelo menos Às partes mais salientes do teu testamento que pelo que vejo és como eu nisso, quando começamos a escrever ja ninguem pára lol.
Não vou retirar nada do que disse, pois o que falo tenho fundamentos pra tal.
Tu dizes-me que não é possivel meter 5mil num jogo rasco..eu já te disse que é possivel, e deopis contra respondes com a cena das multiplas contas etc, sim esse é um factor mas não o unico, depois dizes que isso vai acabando, é mentira...se percebesses mais desses truques sabias o fazer durante o tempo que quiseres.
Agora dizes que és profissional em arbitrage à uns anitos, ora eu olhando pra mim vejo em ti um espelho então, pois sou arber À uns anitos também.
Depois dizes altos montantes...bem eu não ando com baixo montante disso por isso mesmo disse que consigo injectar em arbs de 3% mais dinheiro que o que as casas permitem , e esse dinheiro é mesmo muito mais que as tretas de limites de 400eur e algumas de 800 que teem em certas arbs que recebo..não é so com multiplas contas que se faz isso.
Outra cena a ver se não me esqueço de tudo...ah...vais-te safando lol, acho que qualquer um que chegue a nivel profissional em arb e perceber desses pequenos truques de informatica e ocmo funciona o sistema todos se vão safando de certeza, e irão se safar daqui a uns anos ainda pois irá haver sempre desajustes.
Ah e outra cena, Não SOU teu INIMIGO  :mrgreen:, eu adoro ter discussões com malta que perceba qualquer coisa de assuntos que tambem percebo, pois assuntos que sou nabo nao abro o bico  :bom:
MAs a ver se um gajo não alonga muito a coisa para coisas mais pormenorizadas pois se conheces o forum também saberás que há muito olho por aí e nunca se saber quem pertence esse olho  ;)
Em relação a delays, eu tenho alguns serviços, nao todos..mas alguns teem serviço premium que recebes principalmente em futebol 15minutos de antecedencia ao resto do pessoal as arbs.
Agora dizes que não ha arbs de 3%, meu....não vou meter aqui arb nenhuma nem de 1% nem de 3 ou 4%, mas se quiseres posso tirar-te a prova dos nove talvez te dê algum serviço assim só pra testares e verás se é mentira o que falo..o preço ronda os 150eur por cada um mais ou menos.
Não é nada dessas casas manhosas lol, são casas completamente conhecidas em conjunção com algumas asiaticas.
Agora digo-te e entendendo que andas mesmo nisto como eu...podes talvez não receber muitas arbs de 3% pra cima porque o cruzado de bookies que selecionaste no teu serviço não haja tantas oportunidades assim, tive um problema identico no inicio nisso em que uma casa globet me dava enormes arbs no tenis, mas em futebol era uma nabiça...se selecionares várias casas em conjunto em determinado serviço irás ver que elas começam a aparecer  :bom:
E outra, há serviços melhores pra futebol..outros pra nba, outros pra tenis.
Por isso digo-te, que sou entendido no assunto e já ando nisso à anos, fazendo mesmo full time durante um tempo isso que não imaginas a % que consegues alavancar e foi quase sempre em arbs de 3% 3% e tal...em alturas de grandes slams apanhas a montes disso...mas é como digo depende das casas que tenhas no serviço a fazer o cruzado de odds.
Mas se quiseres falar disso de calar e falar, epah podemos fazer uma aposta e  gente face to face levo portatil e vamos ver se é assim tão impossivel essas arbs lol.
Como já disse arbs de 5% é que são rarissimas, e mesmo assim existe.
E saliento tudo o que disse, é milhares % de verdade  :)
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 04 de Fevereiro de 2010, 19:32
Vamos lá ver a coisa lool.
Eu não quero discussões também e vou tentar responder pelo menos Às partes mais salientes do teu testamento que pelo que vejo és como eu nisso, quando começamos a escrever ja ninguem pára lol.
Não vou retirar nada do que disse, pois o que falo tenho fundamentos pra tal.
Tu dizes-me que não é possivel meter 5mil num jogo rasco..eu já te disse que é possivel, e deopis contra respondes com a cena das multiplas contas etc, sim esse é um factor mas não o unico, depois dizes que isso vai acabando, é mentira...se percebesses mais desses truques sabias o fazer durante o tempo que quiseres.
Agora dizes que és profissional em arbitrage à uns anitos, ora eu olhando pra mim vejo em ti um espelho então, pois sou arber À uns anitos também.
Depois dizes altos montantes...bem eu não ando com baixo montante disso por isso mesmo disse que consigo injectar em arbs de 3% mais dinheiro que o que as casas permitem , e esse dinheiro é mesmo muito mais que as tretas de limites de 400eur e algumas de 800 que teem em certas arbs que recebo..não é so com multiplas contas que se faz isso.
Outra cena a ver se não me esqueço de tudo...ah...vais-te safando lol, acho que qualquer um que chegue a nivel profissional em arb e perceber desses pequenos truques de informatica e ocmo funciona o sistema todos se vão safando de certeza, e irão se safar daqui a uns anos ainda pois irá haver sempre desajustes.
Ah e outra cena, Não SOU teu INIMIGO  :mrgreen:, eu adoro ter discussões com malta que perceba qualquer coisa de assuntos que tambem percebo, pois assuntos que sou nabo nao abro o bico  :bom:
MAs a ver se um gajo não alonga muito a coisa para coisas mais pormenorizadas pois se conheces o forum também saberás que há muito olho por aí e nunca se saber quem pertence esse olho  ;)
Em relação a delays, eu tenho alguns serviços, nao todos..mas alguns teem serviço premium que recebes principalmente em futebol 15minutos de antecedencia ao resto do pessoal as arbs.
Agora dizes que não ha arbs de 3%, meu....não vou meter aqui arb nenhuma nem de 1% nem de 3 ou 4%, mas se quiseres posso tirar-te a prova dos nove talvez te dê algum serviço assim só pra testares e verás se é mentira o que falo..o preço ronda os 150eur por cada um mais ou menos.
Não é nada dessas casas manhosas lol, são casas completamente conhecidas em conjunção com algumas asiaticas.
Agora digo-te e entendendo que andas mesmo nisto como eu...podes talvez não receber muitas arbs de 3% pra cima porque o cruzado de bookies que selecionaste no teu serviço não haja tantas oportunidades assim, tive um problema identico no inicio nisso em que uma casa globet me dava enormes arbs no tenis, mas em futebol era uma nabiça...se selecionares várias casas em conjunto em determinado serviço irás ver que elas começam a aparecer  :bom:
E outra, há serviços melhores pra futebol..outros pra nba, outros pra tenis.
Por isso digo-te, que sou entendido no assunto e já ando nisso à anos, fazendo mesmo full time durante um tempo isso que não imaginas a % que consegues alavancar e foi quase sempre em arbs de 3% 3% e tal...em alturas de grandes slams apanhas a montes disso...mas é como digo depende das casas que tenhas no serviço a fazer o cruzado de odds.
Mas se quiseres falar disso de calar e falar, epah podemos fazer uma aposta e  gente face to face levo portatil e vamos ver se é assim tão impossivel essas arbs lol.
Como já disse arbs de 5% é que são rarissimas, e mesmo assim existe.
E saliento tudo o que disse, é milhares % de verdade  :)


Bickat, que fique claro , também não sou teu inimigo!
Agora por acaso fiquei surpreendido , pensei que eras mais do ramo do trading!

O que me parece que te está a falhar é mesmo provares o que estás a dizer!
Prova-me que é possivel colocar 5000€ de stake numa arb do campeonato do egipto podemos continuar a falar sobre este assunto!
É que tudo o que disseste agora é verdade mas, não disseste nada de mais! :lol:


Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 04 de Fevereiro de 2010, 20:35
lol, eu posso-te provar pessoalmente, não publicamente, como disse atrás num post ao empresario isso mesmo e a ti por haver proprias casas que frequentam este forum. :bom:
Eu antes de conhecer o trading andei nas arbs em força...quem andar no mundo da arbitrage será muito mais facil perceber de trading, ou pelo menos na sua exploração.
E em relação a isso do software de fazer por ti eu expliquei bem ou mais ou menos lol, que isso pode existir mas para quem o constroi, não acredito que haja disso À venda...pois isso não é impossivel de fazer.
E sim lol, a dificuldade é igualzinha de meter 5k no egipto como num jogo da champeons, apenas demora mais uns minutos.
Se andares neste ramo em força precisas de pelo menos 3 placas moveis e tres portateis, mais que isto não posso expôr publicamente.
Título: Re: Surebets
Enviado por: patareco em 04 de Fevereiro de 2010, 20:40
Shrek man...
Não és o único neste fórum que já afirmou ser impossível aquilo que o Bickat faz\fez. E sabes o que aconteceu com esses outros?  TODOS meteram a viola no saco e engoliram o sapo  :vermelho:
Ainda és novo por aqui mas tens á tua disposição uma ferramenta interessante ali em cima... "Pesquisa"... clica lá e escreve "Bickat". Depois de leres TODOS os posts dele talvez chegues a uma conclusão.  :mrgreen:
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 04 de Fevereiro de 2010, 20:44
lol, eu posso-te provar pessoalmente, não publicamente, como disse atrás num post ao empresario isso mesmo e a ti por haver proprias casas que frequentam este forum. :bom:
Eu antes de conhecer o trading andei nas arbs em força...quem andar no mundo da arbitrage será muito mais facil perceber de trading, ou pelo menos na sua exploração.
E em relação a isso do software de fazer por ti eu expliquei bem ou mais ou menos lol, que isso pode existir mas para quem o constroi, não acredito que haja disso À venda...pois isso não é impossivel de fazer.
E sim lol, a dificuldade é igualzinha de meter 5k no egipto como num jogo da champeons, apenas demora mais uns minutos.
Se andares neste ramo em força precisas de pelo menos 3 placas moveis e tres portateis, mais que isto não posso expôr publicamente.

Não consigo perceber sinceramente!
É que falas e toda a gente já percebeu, com 3 placas móveis e 3 portáteis e 3 contas no bookie X ( tua conta, do teu pai e da tua mae ) consegues fazer a mesma aposta 3 vezes! Agora prova-me que isso te faz apostar 5000€ no egipto e sem seres limitado!  :cabecada:
Mas o que estás a expor?! Eu posso dizer-te que no meu caso, em dias de muito trabalho tenho sempre 4 pc's ligados e com net's completamente diferentes!!!
Convenceste-me , marca lá um encontro pessoalmente! Se me provares isso a primeira coisa que vou fazer ( só depois é que faço arbs ) é vir aqui dizer publicamente que estava redondamente enganado e és mesmo um craque na matéria!
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 04 de Fevereiro de 2010, 20:58
Shrek man...
Não és o único neste fórum que já afirmou ser impossível aquilo que o Bickat faz\fez. E sabes o que aconteceu com esses outros?  TODOS meteram a viola no saco e engoliram o sapo  :vermelho:
Ainda és novo por aqui mas tens á tua disposição uma ferramenta interessante ali em cima... "Pesquisa"... clica lá e escreve "Bickat". Depois de leres TODOS os posts dele talvez chegues a uma conclusão.  :mrgreen:


Patareco,
Eu já ando aqui no fórum já vai para algum tempo!
Claro que já li muita coisa , nunca calhou registar-me e participar também ( penitencio-me por isso )
Confesso que no trading meto a viola no saco e engulo o sapo!
É como o Bickat diz, se não percebo da matéria não vou opinar! Tento perceber e fico com a opinião para mim!
Vou dizer que é impossivel se não percebo? Não tem lógica!

Agora se percebes... ou pelo menos aplicaste nisso diariamente ... já te custa engolir o sapo assim de qualquer maneira!

Eu já disse e repito, acho mesmo que o Bickat é uma pessoa que percebe de trading, apesar de não perceber nada e reparar que é muitas vezes atacado!
Agora o que não me sai da cabeça são mesmo os 5000€ de stake no campeonato do Egipto!  :incredulo:
Não engulo esse sapo! Pelo menos até não me provarem o contrário!
Título: Re: Surebets
Enviado por: 3monkeys em 04 de Fevereiro de 2010, 21:00
É que falas e toda a gente já percebeu, com 3 placas móveis e 3 portáteis e 3 contas no bookie X ( tua conta, do teu pai e da tua mae ) consegues fazer a mesma aposta 3 vezes!

Foi exactamente isso que pensei.

É que eu vi o Bickat com grande secretismo que cheguei a pensar que a estratégia dele envolvia bombas nucleares ou kamikazes mas afinal limita-se a fazer o que todos imaginávamos.

Bickat, podemos saber pouco mas não somos assim tão ignorantes.
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 04 de Fevereiro de 2010, 21:02
Okapa :bom:, aos fins de semana estou em lisboa na outra casa...se quiseres manda pm a marcar qualquer coisa sabado a tarde depois do soccer la pras 18h ou assim, ou domingo a tarde a qualquer hora, tipo no browns que dá pra ter o portatil ligado na baixa.
Man, eu não sou craque por conseguir meter 5k num jogo rasco, digo egipto como exemplo...como posso dizer um jogo tipo vitoria setubal- guimarães, e cenas assim...se houver arb acredita que meto.
acredita, muda de selação de bookies nos serviços que usas que elas te irão aparecer de certeza absoluta.
eu posso dizer-te pessoalmente como consigo injectar grande volume numa arb boa, seja o jogo que for da arb.
Eu faço disso à anos, já no inicio deste forum onde apostas era coisas pouco conhecidas já tava batido na arbitrage.
Isso de limitarem contas acredita que é o prato do dia, mas não ha problema com isso, se quiseres podes meter muito mais que 5K num jogo, qualquer jogo, qualquer modalidade das que referi.
Agora dizeres de expôr, eu estou a dizer que ha bookies, entendes?bookies que aspiram os foruns de alto a baixo derivado às publicidades etc.
Se eu tivesse a dizer tim tim por tim os pontos a fazer, daqui a uma semana ia aos bookies e tava enrascado lol, que eles por enquanto usam um sistema muito mas muito reles de segurança, e claro que não dizer os pontos que ha quebras.
quando falas em multicontas do pai e da mae...não é so por aí, que como sabes e digo-te cada mês que passa limitam a conta.
eu posso "ensinar" por alto ou dar umas sugestões do que podes fazer pra contornar isso.
Inté.
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 04 de Fevereiro de 2010, 21:10
va tenho de ir pa janta, respondo amanhã quando ca vier que ha live poker hoje  :mrgreen:
monkeys, o segredo não dizer isso lol, mas sim como o fazer sem qualquer problema..qual a melhor rede pra usar transferencias que arbs tens de fazer praticamente todos os dias, o problema de limitarem apostas na conta, que é facil contornar...é assim dizer que é multi contas , podes ir faze-las e quero ver quanto tempo duras.
eu pra ficar "craque" nisso cancelaram-me umas quantas e limitaram tambem umas quantas, e até contas moneybookers foram bloqueadas por darem apenas pra 5mails...epah..se for dizer os problemas que tive noinicio tava aqui até amanha, mas como sou teimoso e como sei que isso dá guito, meti maos à obra estudei o sistema dos bookies, depois disso é facilimo aplicar o que digo...mas até lá precisas de empenho na coisa.
Não vejo o espanto de meter 5k numa arb lol...digo-te que se mete muito mais por vezes.
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 04 de Fevereiro de 2010, 21:11
É que falas e toda a gente já percebeu, com 3 placas móveis e 3 portáteis e 3 contas no bookie X ( tua conta, do teu pai e da tua mae ) consegues fazer a mesma aposta 3 vezes!

Foi exactamente isso que pensei.

É que eu vi o Bickat com grande secretismo que cheguei a pensar que a estratégia dele envolvia bombas nucleares ou kamikazes mas afinal limita-se a fazer o que todos imaginávamos.

Bickat, podemos saber pouco mas não somos assim tão ignorantes.

Mas mesmo com essas mesmas 3 contas... e tomando como exemplo o já referenciado campeonato egípcio, se encontrarem um bookie a deixar apostar 500€, já vos digo que é qualquer coisa de fantástica e GARANTIDAMENTE ficaram limitados na casa, e mesmo assim apostar 500€ em 10 contas diferentes para um mesmo jogo! Pera ai que eu já acredito!
Portanto parece me que uma arb de 3% com stake total de 10000€ ( +/-) , "estoirar" 10 contas por causa de 300€ ! :tapado:
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 04 de Fevereiro de 2010, 21:15
va tenho de ir pa janta, respondo amanhã quando ca vier que ha live poker hoje  :mrgreen:
monkeys, o segredo não dizer isso lol, mas sim como o fazer sem qualquer problema..qual a melhor rede pra usar transferencias que arbs tens de fazer praticamente todos os dias, o problema de limitarem apostas na conta, que é facil contornar...é assim dizer que é multi contas , podes ir faze-las e quero ver quanto tempo duras.
eu pra ficar "craque" nisso cancelaram-me umas quantas e limitaram tambem umas quantas, e até contas moneybookers foram bloqueadas por darem apenas pra 5mails...epah..se for dizer os problemas que tive noinicio tava aqui até amanha, mas como sou teimoso e como sei que isso dá guito, meti maos à obra estudei o sistema dos bookies, depois disso é facilimo aplicar o que digo...mas até lá precisas de empenho na coisa.
Não vejo o espanto de meter 5k numa arb lol...digo-te que se mete muito mais por vezes.

Vai lá que não te chateio mais! Boa sorte ai para o torneio de poker! ;)

Agora, alguém sem ser o bickat, que me tire este dilema da cabeça! 5000€ numa arb.... do egipto... é bom referir!
Título: Re: Surebets
Enviado por: empresario em 04 de Fevereiro de 2010, 22:46
Este meu tópico anda animado :).
Mas manda-me por email como fazes as cenas agradecia-te mesmo.
Eu entendo que não queiras divulgar aqui por motivos obvios mas gostava de saber como fizeste pa dar a volta.
E como comunidade temos de ser uns pos outros hehe.

Bons lucros a todos!!!
Título: Re: Surebets
Enviado por: Veda em 05 de Fevereiro de 2010, 01:30
Discução animada, entendo perfeitamente o ponto de vista do Shrek, 500€ no Egipto dá limitação na certa, a única hipótese seria com múltiplas, com algumas identidades, stakes baixas e não repetidas em curtos periodos de tempo é perfeitamente possível viver de arbitragem.

Fazer arbs com stakes altas sem ser limitado é o sonho de qualquer arber.  Pelo que conheço do Bickat acredito que seja possível fazer o que ele diz. 
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 05 de Fevereiro de 2010, 13:22
Boas, essas tais dez contas que falas lol, não são só pra usar uma vez, elas não se estoiram assim, há que saber fazer arbitrage, e costumam limitar apostas passado algum tempo, não é numa arb.
Epah disse isso do egipto como digo de outro jogo qualquer lool.O que quis dizer disso é que se tiver uma arb de um jogo rasco onde só entra 800eur(que já é muito) consigo meter 5K, e como digo 5K, no bolo total é mais que isso, qual é assim o espanto?o sonho de qualquer arber..lol..mas nesse tempo empenhei-me na coisa porquê?pra andar em arbs com mil eur??isso mal dava pra pagar os serviços..placas..software pros bookies etc etc.
O que digo é que ser arber profissional não é com duas cantigas, ou seja, não é so ter as arbs e pronto.
Os bookies são muito matreiros...precisas de saber muita coisa que não encontras pela net de certeza, só com a experiencia e exploração a consegues adquirir.
A forma de fugir às limitações não passa por fazeres apostas pequenas ou grandes no bookie, passa por uma coisa completamente diferente disso de stakes padrão ou andares apostar pouco.
Isso deu, dá e ainda dará por muito tempo ainda pra quem quer andar com força nisso.
Título: Re: Surebets
Enviado por: PauloDGomes em 05 de Fevereiro de 2010, 13:36
Sim... convem usar stakes ... digamos... normais.
Se usares um stake de 1865,47 Euros os gajos vão desconfiar... :P
Mas se usares 1800 euros em principio não há problema.
Título: Re: Surebets
Enviado por: Veda em 05 de Fevereiro de 2010, 13:42
Bickat, tenho alguma experiência em Arbitragem e até me tenho dado muito bem, mas não estou mesmo a ver ao que te referes, contas multiplas já todos sabemos que é essencial agora numa Sportingbet que te limita a 10€ ao fim de meia duzia de stakes de 500€ não estou mesmo a ver qual é truque para a não limitação, mas se puderes agradecia essa ajuda da tua parte.
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 05 de Fevereiro de 2010, 14:00
Pra injectar mais dinheiro passa pelas multiplas e não só.
outra parte que é fulcral é não fazeres all in do que tens nas contas na arb, mas sim dividires em várias apostas para em termos de risco não perderes muito nem ganhares muito, o que interessa ao bookie não é zés a mandarem all in dos maximos permitidos, mas sim jogadores de diversão que mande seja 100 seja 400 numa equipa mais 400 noutra, mais uns 300 ali num jogo de tenis etc etc.
E pra teu bem tambem é bom o fazeres simplesmente para poderes perder umas arbs e ganhares outras na mesma conta(reduzir variancia) para não teres de andar a cada dia fazer transferencias de guita por teres outra arb na mesma casa.
Isto é o que se pode dizer legalmente  :mrgreen:
Mas a história não acaba aqui nem de perto.
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 05 de Fevereiro de 2010, 14:10
Pra injectar mais dinheiro passa pelas multiplas e não só.
outra parte que é fulcral é não fazeres all in do que tens nas contas na arb, mas sim dividires em várias apostas para em termos de risco não perderes muito nem ganhares muito, o que interessa ao bookie não é zés a mandarem all in dos maximos permitidos, mas sim jogadores de diversão que mande seja 100 seja 400 numa equipa mais 400 noutra, mais uns 300 ali num jogo de tenis etc etc.
E pra teu bem tambem é bom o fazeres simplesmente para poderes perder umas arbs e ganhares outras na mesma conta(reduzir variancia) para não teres de andar a cada dia fazer transferencias de guita por teres outra arb na mesma casa.
Isto é o que se pode dizer legalmente  :mrgreen:
Mas a história não acaba aqui nem de perto.


Continuas a falar, mas o essencial nada!
Claro que um arber não faz all in, claro que faço várias apostas para reduzir a variança! Claro que evito transferir guito de um lado para o outro! Claro que não aposta 1437,83€ num jogo! Enfim...
Mas a verdade é que facilmente sou limitado com stakes de 5000€ num bookie!
Além disso lembrei-me de outra sobre esses campeonatos! É que os limites das asiáticas também não são grande coisa e ai nem as contas multiplas te safam! Vai lá dar lhe 1000€ numa 12bet num campeonato desse genero e diz me o que aconteceu à odd!
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 05 de Fevereiro de 2010, 14:41
Meu em termos legal publico lol, é o que se pode dizer, como disse não acaba aí.
Eu é raro, mas mesmo raro mandar mais de mil eur numa só conta...o que digo é que no bolo total seja multi seja simples seja o que eu fizer ultrapassa e bem a cota dos 5K.
O que  falei das casas asiaticas é fazeres cruzado com as europeias, que dá varias arbs de 3%.
Meu...eu chego por vezes a mover as proprias odds num bookie em nba ok?mover....até por vezes, raro mas acontece..mover proprias linhas do spread...ja cheguei a ter arb de +4 e menos 4.5..é pena nunca ter tido sorte em bater o 4 pra ganhar em ambos os lados.
E pra mover essas odds não é obviamente so com mil eur lol, e saber quais as melhores horas pra fazer isso.
Título: Re: Surebets
Enviado por: ruifreitas em 05 de Fevereiro de 2010, 14:49
Meu em termos legal publico lol, é o que se pode dizer, como disse não acaba aí.
Eu é raro, mas mesmo raro mandar mais de mil eur numa só conta...o que digo é que no bolo total seja multi seja simples seja o que eu fizer ultrapassa e bem a cota dos 5K.
O que  falei das casas asiaticas é fazeres cruzado com as europeias, que dá varias arbs de 3%.
Meu...eu chego por vezes a mover as proprias odds num bookie em nba ok?mover....até por vezes, raro mas acontece..mover proprias linhas do spread...ja cheguei a ter arb de +4 e menos 4.5..é pena nunca ter tido sorte em bater o 4 pra ganhar em ambos os lados.
E pra mover essas odds não é obviamente so com mil eur lol, e saber quais as melhores horas pra fazer isso.

Bickat, és trader profissional, certo? :bom:
Título: Re: Surebets
Enviado por: MARMELO em 05 de Fevereiro de 2010, 14:53
Eu tenho alguma experiencia em arbitragens á cerca de 2 anos tive um ano inteiro onde so fazia disso e era profissional(agora de momento ja nao faco arbitragens)

a minha opiniao sobre este assunto é simples.

é possivel ganhar dinheiro com arbitragens? sim. é.

ha riscos? ha. mas sao minimos.


eu durante o ano que so estive a fazer arbitragens fiz um total de 1034 arbitragens todas apontadas numa folha em excel e posso dizer que em apenas em 2 perdi dinheiro. (site 10bet que anularam 2 bets)


o risco esta evidente, mas na minha opiniao o risco pode ser reduzido a um nivel minimo se souber mos o que estamos a fazer.


eu no meu caso trabalhava com 2 servicos e com 10 sites de apostas e tinha cerca de 15000€ distruibuidos, onde a minha media de lucro por arbitragem era 1,8%-2,5%.


Da para viver e tirar um bom salario por mes(pa cima de 2000€)




em relacao ao bickat o que vai dizendo aqui; ele nao diz nenhuma mentira bem pelo contrario,mas nao explica nem os servicos que utiliza nem outras coisas que ele faz.

Por um lado percebo a parte dele, por outro lado nao percebo porque ele vem aqui par aum forum aberto dizer coisas e ficasse pela metade.



sugestao


alguem que queira ganhar bom dinheiro nas arbitragens a melhor coisa que tem a fazer é informar-se lendo e pesquisando. comecando por ir ao google e procurando tudo o que tenha haver com arbitragens.

nem as arbitragens, nem as bets, nem os sistemas, nem o trading nem o que seja é petroleo. mas sim na minha opiniao tudo o que seja feito com pes e cabeca e souber mos o que estamos a fazer poderá ser bastante viavel a longo prazo.


abraco a todos

MARMELO
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 05 de Fevereiro de 2010, 15:15
marmelo, eu só alonguei um bocadinho simplesmente pelo shrek tar a "picar" mais nada, pois o que disse foi e era para ter terminado na msg com o empresario quando falou se havia serviços etc etc, e disse que era possivel fazer isto e aquilo.
MAs como tambem deves entender não vou ensinar publicamente essas coisas que mesmo a mim demorou algum tempo a adquirir e não só, isso tem os seus riscos e mesmo que dissesse como se faz, alguem nem que seja por uma vez dado que isso é feito praticamente todos os dias a girar...meter o pé na argola e lixar-se.
Eu no principio como disse cheguei a ter contas bloqueadas, posso dizer que algumas tinham 2mil e poucos eur e não cheguei a reave-los...foi indignado com essas coisas que fui em força pra arbitrage nesse tempo simplesmente pela minha maneira de ser, ser desta forma...o que o marmelo tá a dizer pode ser feito com mais banca que essa, e com mais lucro ainda.
Relembro nesse tempo por furia...cheguei a tar meses a reinvestir duas e tres vezes a banca em arbs sempre non stop.
Agora dá trabalho?muito.
É rentavel?comparado a empregos de fora é definitivamente.
Há chatisses?muitas!
É a mina de ouro?Já foi mais.
É que pra quem ta de fora deste ramo, nao passa pela cabeça os problemas que as arbs nos dão em termos de stress por andar dinheiro a passear por redes de transferencias que nunca se sabe qual é o momento que se abre uma conta e pimba, fechado  :bom:
Mesmo com os todos softwares e spywares, e tudo bem feito...uma vez longe a longe há algum problema simplesmente por fazermos alguma arb mais à pressa...ou algum descuido como sem limpar o portatil ir a outra arb.
Esses descuidos irão fazer todos os profissionais, fará quem anda pra aqui À pesca.
Pra não me acusarem de ensinar algo que depois por algum descuido vos fez perder dinheiro dado que não é tudo muito legal...e pra continuar com as portas abertas no ramo, é simplesmente impossivel estar a ensinar as coisas assim.
Esta conversa nem devia ter alongado tanto, mas enfim.
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 05 de Fevereiro de 2010, 17:08
Bickat aqui ninguém andou a "picar"! Se alguém aqui andou "picar" foste tu!
Falaste maravilhas, deixas o pessoal de água na boca e depois enrolas e não explicas nada!
Aliás explicas mas só aquilo que todos já sabem!

Vou me ficar por aqui, que entrei no fórum não para arranjar inimigos mas sim para participar!

Agora digo-te, eu não engoli o sapo... Não me conseguiste convencer que é possível colocar stakes de 5000€ num campeonato pequeno e vou provar a todos!

Imaginem uma arb do campeonato da tchetchenia ( nem sei se está bem escrito )

Em média sem limitações na casa conseguem colocar 300€ por registo no bookie A, logo precisariam de 17 registos nesse bookie para colocar os 5000€! Ora como sabem mesmo 17 apostas em 17 pc's diferentes nunca seria possivel e porque ? Porque são jogos sem grande "procura" e a exposição da casa é sempre pequena, após colocarem a aposta em 3 registos ela simplesmente baixa ( deixando de dar a dita arb ) ou como muita vez acontece para não se exporem mais muitos bookies até preferem tirar o jogo!
Logo aqui respondo à "colocação" da odd que o Bickat fala, isso nem sempre é possivel porque um bookie europeu é uma caixinha de surpresas! Tanto conseguem variar a odd como simplesmente fazer desaparecer o dito jogo!
Já nem entro pela questão do juice das casas, porque isso de moveres uma odd numa casa para fazeres uma arb ao contrário é utopia , mais facilmente me sai o euromilhões! ( isto se é o que queres provar por entre linhas )
Depois tens os problemas dos limites das asiáticas!
Ainda ontem coloquei 1000€ na 12Bet no Ah1 (-1) do besiktas ( campeonato da turquia ) a 2,21 para hoje no campeonato turco e desceu automaticamente para 2,14! Imaginem o que falta para fechar uma arb com stake de 5000€! Neste momento a 1h do jogo começar ronda os 2,16 de odd!
Apesar de os limites serem altos nas asiáticas, nunca são nestes campeonatos, reparem ao abrir uma asiática, podem colocar 10000€ numa 188bet na Espanha mas vão a um campeonato da "tanga" e deixam 400€ !! Além disso com 10000€ não fazem movimentar a odd mas com 400€ na tchetchenia pelo menos 5 ticks desce!


MAs como tambem deves entender não vou ensinar publicamente essas coisas que mesmo a mim demorou algum tempo a adquirir

Pois, mesmo a ti demorou tempo a aprender imagino aos outros todos!  :tapado:
Estas afirmações ficam-te mal!

Faço arbs vai para alguns anos!
Sou profissional, como em todos os trabalhos , não sou o melhor mas também não sou o pior!
Existem profissionais que certamente saberão muito mais do que eu, disso não duvido!
Agora existe certas afirmações que ninguém engole! As que disseste foram um bom exemplo!
Sim, também tive alguns problemas para entrar em volumes mais altos , também perdi muitoo dinheiro!
Quanto ao que o empresario pediu! Isso não existe porque aqui é um pouco diferente do trading! Não podemos expor assim tanto dinheiro para perder, uma vez que para recupera-lo não é num jogo ou dois! Pode ser um mês estragado!
Existe falhas em qualquer software e aqui não seria excepção! Ainda ontem li aqui alguém a dizer que num sitio qualquer não era arb porque o nome das equipas estava colocada ao contrário! Agora imaginem um software a fazer vos isso! Seria engraçado! Ou melhor ruinoso!
A avaliação da arb tem de ser sempre feita pelo humano! Claro que podemos diminuir o tempo de a fazer! Casas sempre abertas , log in feito com refresh automático para nunca sair etc etc!

E pronto por aqui me fico... não alimento mais esta discussão!


Marmelo,
Dizes que eras profissional , porque desististe?
Título: Re: Surebets
Enviado por: MARMELO em 05 de Fevereiro de 2010, 17:28
Bickat aqui ninguém andou a "picar"! Se alguém aqui andou "picar" foste tu!
Falaste maravilhas, deixas o pessoal de água na boca e depois enrolas e não explicas nada!
Aliás explicas mas só aquilo que todos já sabem!

Vou me ficar por aqui, que entrei no fórum não para arranjar inimigos mas sim para participar!

Agora digo-te, eu não engoli o sapo... Não me conseguiste convencer que é possível colocar stakes de 5000€ num campeonato pequeno e vou provar a todos!

Imaginem uma arb do campeonato da tchetchenia ( nem sei se está bem escrito )

Em média sem limitações na casa conseguem colocar 300€ por registo no bookie A, logo precisariam de 17 registos nesse bookie para colocar os 5000€! Ora como sabem mesmo 17 apostas em 17 pc's diferentes nunca seria possivel e porque ? Porque são jogos sem grande "procura" e a exposição da casa é sempre pequena, após colocarem a aposta em 3 registos ela simplesmente baixa ( deixando de dar a dita arb ) ou como muita vez acontece para não se exporem mais muitos bookies até preferem tirar o jogo!
Logo aqui respondo à "colocação" da odd que o Bickat fala, isso nem sempre é possivel porque um bookie europeu é uma caixinha de surpresas! Tanto conseguem variar a odd como simplesmente fazer desaparecer o dito jogo!
Já nem entro pela questão do juice das casas, porque isso de moveres uma odd numa casa para fazeres uma arb ao contrário é utopia , mais facilmente me sai o euromilhões! ( isto se é o que queres provar por entre linhas )
Depois tens os problemas dos limites das asiáticas!
Ainda ontem coloquei 1000€ na 12Bet no Ah1 (-1) do besiktas ( campeonato da turquia ) a 2,21 para hoje no campeonato turco e desceu automaticamente para 2,14! Imaginem o que falta para fechar uma arb com stake de 5000€! Neste momento a 1h do jogo começar ronda os 2,16 de odd!
Apesar de os limites serem altos nas asiáticas, nunca são nestes campeonatos, reparem ao abrir uma asiática, podem colocar 10000€ numa 188bet na Espanha mas vão a um campeonato da "tanga" e deixam 400€ !! Além disso com 10000€ não fazem movimentar a odd mas com 400€ na tchetchenia pelo menos 5 ticks desce!


MAs como tambem deves entender não vou ensinar publicamente essas coisas que mesmo a mim demorou algum tempo a adquirir

Pois, mesmo a ti demorou tempo a aprender imagino aos outros todos!  :tapado:
Estas afirmações ficam-te mal!

Faço arbs vai para alguns anos!
Sou profissional, como em todos os trabalhos , não sou o melhor mas também não sou o pior!
Existem profissionais que certamente saberão muito mais do que eu, disso não duvido!
Agora existe certas afirmações que ninguém engole! As que disseste foram um bom exemplo!
Sim, também tive alguns problemas para entrar em volumes mais altos , também perdi muitoo dinheiro!
Quanto ao que o empresario pediu! Isso não existe porque aqui é um pouco diferente do trading! Não podemos expor assim tanto dinheiro para perder, uma vez que para recupera-lo não é num jogo ou dois! Pode ser um mês estragado!
Existe falhas em qualquer software e aqui não seria excepção! Ainda ontem li aqui alguém a dizer que num sitio qualquer não era arb porque o nome das equipas estava colocada ao contrário! Agora imaginem um software a fazer vos isso! Seria engraçado! Ou melhor ruinoso!
A avaliação da arb tem de ser sempre feita pelo humano! Claro que podemos diminuir o tempo de a fazer! Casas sempre abertas , log in feito com refresh automático para nunca sair etc etc!

E pronto por aqui me fico... não alimento mais esta discussão!


Marmelo,
Dizes que eras profissional , porque desististe?



desisti porque estou noutro ramo, investi a massa toda nesse ramo(e nao, nao é no trading :) eu detesto tudo o que meta dinheiro em live) é noutra coisa que tem haver com o negocio das apostas.

e hoje em dia ja nao e como algum tempo atras. Por ex. ha 2 anos havia sempre 3 ou 4 arbitragens com Unibet - Pinnacle na Nba, onde ai ganhava uma media de 150€ diarios so nisso.

Hoje em dia essas mesmos arbitragens acabaram e so de vez enquando existem.


eu quando so fazia isso, tinha as "arbitragens tipo" diariamente, isto é, antes do dia comecar ja sabia +- o que iria fazer e o que ganhar.


mas cada um +e como cada qual, cada um tem as suas teimosias e a sua maneira propria de fazer as coisas.


Eu desde que comecei a fazer arbitragens sempre fiz tudo a mao, porque é assim que sei trabalhar e usava uma folha de calculo que esta no site - oddsandbets -
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 05 de Fevereiro de 2010, 17:33
Pois agora está mais duro!
Eu ainda sou desse tempo também!
Agora tenho dias que nem trabalho e antes havia trabalho todos os dias! Além que a elaboração da arb era muito mais simples do que agora!

Sentes que tomaste a atitude certa ao mudar de "negócio" ?!
Título: Re: Surebets
Enviado por: MARMELO em 05 de Fevereiro de 2010, 17:41
definitivamente.

nao foi so a qualidade das arbitragens ter vindo a diminuir, bem como as acções dos bookies tem vindo a piorar tambem.

eu ja cheguei a trabalhar com 3 e 4 contas ao mm tempo no mm bookie(nunca fui bloqueado), e a situacao nos ultimos tempos estava a ficar cada vez piorar.

talvez os meus servicos nao eram os melhores, eu sinto que os sites que usava eram os melhores, mas os servicos que usei( oddsandbets - arbexpert - In4bet) eu penso que sao sejam os melhores.

mas eu sou daqueles que nunca estou contente e quero sempre mais.

e nas arbitragens, pelo menos comigo, o que temos esta sempre aumentar...


talvez um dia volte ás arbitragens, para poder ganhar algum mais. quem sabe...

Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 05 de Fevereiro de 2010, 17:54
definitivamente.

nao foi so a qualidade das arbitragens ter vindo a diminuir, bem como as acções dos bookies tem vindo a piorar tambem.

eu ja cheguei a trabalhar com 3 e 4 contas ao mm tempo no mm bookie(nunca fui bloqueado), e a situacao nos ultimos tempos estava a ficar cada vez piorar.

talvez os meus servicos nao eram os melhores, eu sinto que os sites que usava eram os melhores, mas os servicos que usei( oddsandbets - arbexpert - In4bet) eu penso que sao sejam os melhores.

mas eu sou daqueles que nunca estou contente e quero sempre mais.

e nas arbitragens, pelo menos comigo, o que temos esta sempre aumentar...


talvez um dia volte ás arbitragens, para poder ganhar algum mais. quem sabe...



A qualidade desceu muito sem dúvida!
Temos é de saber ir contornando as coisas!
Ninguém por certo à 2 anos atrás fazia arbs nas asiáticas e agora sem as mesmas não fazes nada ( ou quase nada )!
Em termos de resultado final não posso dizer que faço menos do que fazia , agora uma coisa é certa trabalho muito mais para tirar o mesmo!  :cabecada:
A unica atitude que tomei assim mais importante foi a de não colocar dinheiro em tudo o que era casa! Uma delas foi a 10bet! É com cada história! Durante o último ano nunca tive uma aposta anulada/devolvida o que é qualquer coisa de brutal para quem anda nas arbs!
Outra situação de desconfiar é quando uma casa começa a dar arbs em tudo o que mexe!
Por exemplo, a betonbet , a goldvictory,etc etc, antes de fecharem portas já andavam a dar arbs praticamente em jogo sim jogo não!
Algo está errado com a casa, desconfiem e saiam fora rapidamente!

Se algum dia pensares em voltar ás arbs diz alguma coisa  :bom:
Título: Re: Surebets
Enviado por: awesome em 05 de Fevereiro de 2010, 18:02
surebet é boston celtics hoje...
Título: Re: Surebets
Enviado por: MARMELO em 05 de Fevereiro de 2010, 18:04
eu usava 10 bookies. e estes 10 bookies sao todos de alta reputação(pinnacle, betfair, unibet, diamond, etc)

outra coisa que quando fazia arbitragens era; cada arbitragemapenas com 2 bookies.

é obvio eu nunca pus nem nunca irei por dinheiro meu em casas como goldvictory ou desse nivel.

nas arbitragens nao ha grandes truques, quem o diz que os tem esta a mentir.

o que ha é - bons serviços e uma banca que permite trabalhar.
Título: Re: Surebets
Enviado por: MARMELO em 05 de Fevereiro de 2010, 18:05
surebet é boston celtics hoje...

essa da 10% ... ou -100%  :bom:
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 05 de Fevereiro de 2010, 18:07
Marmelo manda-me o teu mail que eu não posso mandar pm's!

Abraço
Título: Re: Surebets
Enviado por: MARMELO em 05 de Fevereiro de 2010, 18:10
Marmelo manda-me o teu mail que eu não posso mandar pm's!

Abraço

enviei te o meu msn por pm
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 06 de Fevereiro de 2010, 13:02
Boas, eu tambem não tenho interesse nenhum em alongar conversas com este tipo de discussões  :bom:
O marmelo tem razão no que fala que antes dava muito mais que hoje e isso é pura verdade, e pórpios niveis de limites já foram mais altos que hoje.
Dos serviços que uso um deles é o oddsanbets pra tenis, é um bom serviço para esse desporto.
Quando falei em mover na nba não era pra fazer arb na propria casa lool, mas sim com isso feito em horas tipo de manha ou de tarde, quando chega À noite consegues aumentar o retorno.
Nos spreads e totatis dá pra fazer imensas vezes isso dando para teres pontos free, como +4 e -4.5, ou over 191 e under 192.5.
Isso de tar a mentir...existe alguns truques sim se souberes como funciona mais ou menos o sistema.
Mas esse truques apenas te abrem portas pra um possivel retorno maior...sem envolver com isso mais risco.
As arbs continua a dar, mas não dá como antigamente, ou pra dar teremos mais trabalho.
Isso de 17contas lol, tu levas as cenas bem À letra..ok, não vou discutir...o que quis dizer com as multicontas era precisamente que consegue alavancar e muito no investimento na tal arb, seja o campeonato que for que a tenhas.
Se tu usares multiplas em duas arbs fazendo em dois bookies, mesmo que a outra arb dê 0.3%, consegues só com isso injectar muito mais dinheiro no outro jogo, isto aplicando multiconta entra muito mais do que o qu tu dizes nao engulo.

Se não quiseres engulir tudo bem lol, não perco nada com isso nem ganho :bom:
O ramo da arbitrage cada um aplica como sabe e como quer, se quiseres andar nisto em força consegues ganhar bem...e os riscos são sempre os mesmo, é obvio que um erro precisas de umas duas semanas pra reaver...mas muitas vezes isso são derivados a descuidos, ou pressas que não nos lembramos de limpar algo.
Agora do toda a gente saber o que digo, epah parabéns  :mrgreen:, se toda a gente sabe não vejo o teu espanto de não conseguir dar a volta aos limites dos bookies, talvez não saibas mesmo tudo.
Agpora querias que te explicasse?sim poderei explicar algumas coisas que não perco com isso, mas como ja disse manda pm ou se não conseguires vai a foruns da concorrencia e manda pra mim msg, amanha posso ir ao browns a tarde na baixa, la deixam andar com portateis, é um caso a quereres discutir isso face to face :bom:
Os truques há...há muita forma de aplicar arbitrage como existe muita forma de aplicar trading ou outra treta qualquer...esses truques apenas te alavancam o retorno ou investimento, não faz maravilhas de uma arb de 3% passar pra 30% lol, pode passar caso bata nos pontos free que tens, mas isso é raro.
Tu podes andar a alguns anos nisto, eu ja te disse que ja ando a alguns anos nisso tambem, inclusivé 1 ano e picos mesmo em força...portanto não penses que saibas tudo, eu vivo de jogo a full time À anos, em varios ramos dele, portanto a minha forma e experiencia a aplicar algo pode não ser da mesma forma como a tua, eu sempre explorei a fundo os ramos que quero entrar em força...e só dessa forma irás encontrar alguns buracos.
Agora acredits ou não acredites ou não engoles...meu não fico mais feliz nem menos contente com isso lol, desde que não alongues muito a discussão...pois se começares a tentar picar a serio aconselho-te a irmos falar face to face :bom:  quero ver o teu desafio de me estares a dizer coisas que não engoles porque na tua mente achas que é impossivel.
O jogo tem milhares de falhas em varios ramos...isto foi inventado pelo humano...não penses que sabes tudo, pois eu também não o sei, mas no ramo de arbitrage sei do que estou a falar e de certo sei mais do que tu simplesmente por admirares por entrar com mais investimento que o premitido por lei  :bom:
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 06 de Fevereiro de 2010, 13:19
Meu em termos legal publico lol, é o que se pode dizer, como disse não acaba aí.
Eu é raro, mas mesmo raro mandar mais de mil eur numa só conta...o que digo é que no bolo total seja multi seja simples seja o que eu fizer ultrapassa e bem a cota dos 5K.
O que  falei das casas asiaticas é fazeres cruzado com as europeias, que dá varias arbs de 3%.
Meu...eu chego por vezes a mover as proprias odds num bookie em nba ok?mover....até por vezes, raro mas acontece..mover proprias linhas do spread...ja cheguei a ter arb de +4 e menos 4.5..é pena nunca ter tido sorte em bater o 4 pra ganhar em ambos os lados.
E pra mover essas odds não é obviamente so com mil eur lol, e saber quais as melhores horas pra fazer isso.

Bickat, és trader profissional, certo? :bom:

Não me considero isso  ;)
Pela foto...pescas de cavalos?quando digo pescares digo no sentido de perceber dos arranques de jockeys com determinado cavalos, tipo se costuma arrancar mais no fim e andar nas calma no inicio, ou arranca a jardar e começa a cansar la pro fim...cenas desse tipo.
Ando À procura de alguém com essas aptidões  ;)
Título: Re: Surebets
Enviado por: ruifreitas em 06 de Fevereiro de 2010, 13:36
Meu em termos legal publico lol, é o que se pode dizer, como disse não acaba aí.
Eu é raro, mas mesmo raro mandar mais de mil eur numa só conta...o que digo é que no bolo total seja multi seja simples seja o que eu fizer ultrapassa e bem a cota dos 5K.
O que  falei das casas asiaticas é fazeres cruzado com as europeias, que dá varias arbs de 3%.
Meu...eu chego por vezes a mover as proprias odds num bookie em nba ok?mover....até por vezes, raro mas acontece..mover proprias linhas do spread...ja cheguei a ter arb de +4 e menos 4.5..é pena nunca ter tido sorte em bater o 4 pra ganhar em ambos os lados.
E pra mover essas odds não é obviamente so com mil eur lol, e saber quais as melhores horas pra fazer isso.

Bickat, és trader profissional, certo? :bom:

Não me considero isso  ;)
Pela foto...pescas de cavalos?quando digo pescares digo no sentido de perceber dos arranques de jockeys com determinado cavalos, tipo se costuma arrancar mais no fim e andar nas calma no inicio, ou arranca a jardar e começa a cansar la pro fim...cenas desse tipo.
Ando À procura de alguém com essas aptidões  ;)

Se pesco de cavalos? Sei umas coisitas. :mrgreen:
Em relação a isso do jockeys, é muito relativo. Às vezes temos cavalos e jockeys que começam lentamente, cá atrás, para depois nos últimos furlongs atacarem a dianteira e ganharem (acontece mesmo muitas vezes). Mas o contrário também se sucede bastante, ou seja, cavalos que partem cheios de força, vão na frente, mas nas últimas centenas de metros começam a perder stamina e acabam por ficar a meio da tabela, por aí. :bom:
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 06 de Fevereiro de 2010, 13:47
Tinha um colega de england que já não sei onde ele anda que perdi o contacto, o gajo percebia disso tudo...conhecia cavalos, sabia dizer-me que tipo de cavalo começava arrancar mais na frente e depois começava a morrer...como ele dizia:"Conheço esse jockey, na race x esta tarde com o cavalo y costuma andar de trás pra frente e nas ultimas curvas costuma dar jarda"lool, eu partia-me a rir mas isso de facto sucede-se e não é uma nem duas vezes  :bom:
Mas em termos disso...conheces certos jockeys que teem esses habitos?pelo que soube acho que isso é como jogadores de tenis lol, cada um tem a sua tatica e costuma repetir-se.
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 06 de Fevereiro de 2010, 14:52
Bickat, deixa-me só fazer um reparo ao que disseste!
Eu não sei tudo! Aliás, disse isso no post que escrevi em cima!

De resto nada mais tenho a apontar!
Cada um fica com a sua!

Abraço
Título: Re: Surebets
Enviado por: bickat em 06 de Fevereiro de 2010, 16:38
shrek, entendo a tua posição e tambem sei os problemas que tinha no inicio que andava com as arbs e estava a perder valor simplesmente por pensar:"Ai se eu pudesse mandar aqui um all in lol", tambem pensei que fosse impossivel..mas isto tem muita forma de o fazer  :bom:.
Peço desculpa por vezes pela minha agressividade, não é contra ti em especifico a sério. :bom:
Não sei a quanto tempo andas por cá ou se tens andado a ver outros topicos À uns tempos, mas havia pessoal que me criticavam por tudo o que dizia ou fazia e afirmavam ser tudo impossivel...e nesse tempo tive discussões longas com essa malta.
Não é nada contra ti em especial, o que quis dizer desde o inicio é que podes alavancar e muito os teus profits nesse ramo caso comeces a explorar melhor o sistema dos bookies e formas de o fazer.

Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 07 de Fevereiro de 2010, 17:16
shrek, entendo a tua posição e tambem sei os problemas que tinha no inicio que andava com as arbs e estava a perder valor simplesmente por pensar:"Ai se eu pudesse mandar aqui um all in lol", tambem pensei que fosse impossivel..mas isto tem muita forma de o fazer  :bom:.
Peço desculpa por vezes pela minha agressividade, não é contra ti em especifico a sério. :bom:
Não sei a quanto tempo andas por cá ou se tens andado a ver outros topicos À uns tempos, mas havia pessoal que me criticavam por tudo o que dizia ou fazia e afirmavam ser tudo impossivel...e nesse tempo tive discussões longas com essa malta.
Não é nada contra ti em especial, o que quis dizer desde o inicio é que podes alavancar e muito os teus profits nesse ramo caso comeces a explorar melhor o sistema dos bookies e formas de o fazer.



Bicakt, entre nós não fica qualquer ressentimento, isso podes acreditar! :bom:
Título: Re: Surebets
Enviado por: T1g4s em 27 de Fevereiro de 2010, 10:55
Bem... mas que tópico!!!! :)
para uma pessoa como eu que se quer iniciar em arbitragens, já deu pa tirar aqui algumas noções...
podem me indicar algumas dicas para iniciar ou podem me dizer de onde posso tirar mais noções?
cumprimentos e bons ganhos a todos!

 
Título: Re: Surebets
Enviado por: ViCt0r em 27 de Fevereiro de 2010, 15:41
Não sabia absolutamente nada em arbitrage, mas com este tópico pretendo dar uma pesquisada para ler algumas coisas, apenas a nível de conhecimento mesmo.

boa sorte a todos,
Título: Re: Surebets
Enviado por: empresario em 02 de Março de 2010, 15:41
Falta saber como o membro consegue injetar os tais 5000€ no encontro!!!
Título: Re: Surebets
Enviado por: shrek em 02 de Março de 2010, 22:41
Falta saber como o membro consegue injetar os tais 5000€ no encontro!!!


Pois em relação a isso desisti rapidamente de tentar!  :assobio:
Contudo o Bickat disse-me que mostrava em lisboa como fazia se alguém estiver interessado pode ir no meu lugar!

Em relação a livros, acredito que existam alguns bons livros mas não será por ai que se aprende!
Não sei se posso publicitar ( caso não posso por favor apaguem , foi sem intenção )
Eu aprendi alguma coisa no arbforum.co.uk
Mas essencialmente aprendem lendo artigos , sites de arbs , juntar daqui e dali e experimentar! Fazerem as vossa próprias ferramentas! Perceber em que mercados podem ir, se as contas estão bem feitas , fazer algum exercício  ( principalmente na rapidez )! Começem por analisar as arbs facultadas pelos sites free! Percebam a arb que vos apresentam , mesmo que as odds já não sejam reais!
Depois é a experiência começar com stakes muito pequenas só para sentir o "bichinho" e conforme vão sentido conforto vão aumentando!
Analisem sempre as casas onde vão colocar o vosso dinheiro, tão depressa perdem lá milhares com os ganham!
Acabar o dia com lucro e não ser limitado é o lema do arber!
Prefiro acabar o dia com 20€ sem limitações do que com 500€ e rebentar uma conta!
Por outras palavras prefiro uma arb de 0,5% num campeonato grande do que 5% num campeonato da "tanga"!
Título: Re: Surebets
Enviado por: At_gud em 20 de Março de 2010, 13:21
olá, malta o que me podem dizer acerca da sportarbs.com???

cumprimentos.
Título: Re: Surebets
Enviado por: 3monkeys em 06 de Abril de 2010, 21:17
Não se tratam de surebets mas são certamente apostas pela certa.

A minha maior perda no trading ocorreu há uns anos num jogo do Barça.
Apostei a favor de um under qualquer ao intervalo e de repente, mal a partida recomeça desaparece quase todo o dinheiro pois alguém conseguiu bater o delay.

Agora, num jogo do Barça, voltou a acontecer o mesmo.

Assim que o Barça deu a volta houve alguém que bateu o delay.

(http://img444.imageshack.us/img444/1760/37978502.gif)

O tipo não esteve com meias medidas. Limpou todo o dinheiro que estava desde 1,50 a 1,48. E ainda deve ter apanhado algum de 1,47.

Conseguem imaginar os milhares que lá estavam para corresponder, não conseguem?

Trata-se de um jogo da Champions entre Barça e Arsenal.

O gajo deve ter ido com a banca toda.

Enfim... a isto é que eu chamo surebets.

Só não percebo como é possível, nos dias de hoje, alguém ainda conseguir tirar partido do delay.

À partida tem de estar no estádio... penso eu...  :roll:
Título: Re: Surebets
Enviado por: empresario em 07 de Abril de 2010, 23:48
Secalhar vale apena comprar um bilhete de um encontro com liquidez razoável e ir assistir com o pc ao lado!!^
E ser super rapido a fazer aposta logo a seguir a um golo é capaz de resultar!!!
Alguem já experimentou isso???
Título: Re: Surebets
Enviado por: JPM em 08 de Abril de 2010, 00:09

Marmelo

manda-me o teu mail que eu tb não posso mandar pm's!  :)

Abraço
Título: Re: Surebets
Enviado por: Masiel em 21 de Abril de 2010, 19:41
Este é um tema que sempre me despertou , e foi com agrado que estive a ler estes diálogos.
Ando a ganhar algum dinheiro em surebets , mas começo a ficar um pouco saturado de cálcuos e mais cálculos.
Para tentar contornar o habitual ( analisar sites de surebets) procuro «à unha » em mercados principais , exemplo italiano.
Mesno assim a malha vai-se apertando e as limitações vão surgindo .
Casas como sportingbet, stanjames , bet365, paddypower , boylesports, betfred ... e mais uma ou outra mas essenciais ,que se vão.
É pena porque como costumo dizer , vivia disto se não viessem as limitações.
Um exemplo hoje para o jogo Inter- Atalanta .
Mercado 1X2.
1--- intervalo/final    1/1  2.00
                             X/1  4.60
                             2/1  28.55   dará um  a victoria do Inter com a odd 1.329

X--- empate com golos 11.00
       empate  sem golos 19.05      dará um empate de 6.97

2 -- Por exemplo pinnacle 18.22

Jogar para 100 euros teria um lucro de quase 5 euros.
 
Não expus as casas porque ainda consigo algo delas (deixarem-me jogar pequenas importancias)
O exemplo que referi nada  me custa dá-lo , porque já que eu não posso ganhar , que outros ganhem.
Exemplo no 1/1 ainda me deixam jogar 20 euros para a odd de 2.00
Dou a conhecer o meu historico , como termo de comparação , que não é só quem anda a utilizar as surebets nos diversos sites , que limitam as apostas.
Em apostas em directo , nunca tentei , porque me ia safando nas surebets ou trading com betfair.
Título: Re: Surebets
Enviado por: aezk em 21 de Abril de 2010, 20:42
Este é um tema que sempre me despertou , e foi com agrado que estive a ler estes diálogos.
Ando a ganhar algum dinheiro em surebets , mas começo a ficar um pouco saturado de cálcuos e mais cálculos.
Para tentar contornar o habitual ( analisar sites de surebets) procuro «à unha » em mercados principais , exemplo italiano.
Mesno assim a malha vai-se apertando e as limitações vão surgindo .
Casas como sportingbet, stanjames , bet365, paddypower , boylesports, betfred ... e mais uma ou outra mas essenciais ,que se vão.
É pena porque como costumo dizer , vivia disto se não viessem as limitações.
Um exemplo hoje para o jogo Inter- Atalanta .
Mercado 1X2.
1--- intervalo/final    1/1  2.00
                             X/1  4.60
                             2/1  28.55   dará um  a victoria do Inter com a odd 1.329

X--- empate com golos 11.00
       empate  sem golos 19.05      dará um empate de 6.97

2 -- Por exemplo pinnacle 18.22

Jogar para 100 euros teria um lucro de quase 5 euros.
 
Não expus as casas porque ainda consigo algo delas (deixarem-me jogar pequenas importancias)
O exemplo que referi nada  me custa dá-lo , porque já que eu não posso ganhar , que outros ganhem.
Exemplo no 1/1 ainda me deixam jogar 20 euros para a odd de 2.00
Dou a conhecer o meu historico , como termo de comparação , que não é só quem anda a utilizar as surebets nos diversos sites , que limitam as apostas.
Em apostas em directo , nunca tentei , porque me ia safando nas surebets ou trading com betfair.


Já lá vai o tempo em que as arbs eram as galinhas dos ovos de ouro.

Abraço
aezk
Título: Re: Surebets
Enviado por: doutor em 25 de Dezembro de 2012, 16:23
apesar do topico ser muito antigo, a parte das arbs interessam -me bastante..

mesmo com várias contas acaba-se por se ser bastante limitado, mesmo usando low profile com stakes de valores nao fracionais, apostas esporádicas (de semana a semana) com 10contas da para rodar bastante...

será que o bickat para alem de varias contas a apostarem no mesmo resultado fazia trading na casa..? por exemplo no mercado u25, a arb dava 3% para o lado da casa x...e nessa casa passado um pouco fechava o trade (claro que é um mau uso do lucro porque o juice e sempre muito elevado e apostar no over poderia ser mais rentavel noutro bookie, mas assim o lucro do apostador seria sempre menor por se estar a fazer o hedge na casa.)..num u2.5 a 3.00odd 100euros  com 3% 6euros de lucro so para a casa x nao e grande coisa para "perder para a casa" mas..

alguem sabe como se fazem as apostas nas casas fisicas naquela avenida em londres? tem que -se ter um registo ou é como nos cavalos nos eua? tipo basta um cupao e entregam o valor da aposta ganha? ...com vários agentes nessas casas anónimos nao deveria de existir limites nas apostas....lol...  :lol:

parece impossivel apostar essas quantias enormes mesmo sendo a primeira vez de 3 novos users a apostar o maximo para cada um,  porque iriam durar pouco tempo e nao seria rentavel criar novos users

abc
Título: Re: Surebets
Enviado por: pureskiller em 01 de Janeiro de 2013, 16:14
Este topico é antigo e como não fui ler TODOS os comentarios posso repetir o dito...

Softwares como Rebel Betting e outros fazem a busca das arbitragens. Normalmente vão pelo evidente, tipo vencedor do encontro .... pouco mais. E até podem fazer, pelo menos, parte da execução.

Vi por alto um outro mais complexo que simulava a arvore do correct score e fazia arbitragens ai (usando os +/- creio). Buscando na net encontra-se algumas empresas que andam nestas coisas. Também há muito quem venda "sistemas de trading - fique rico este mes !" - estou a brincar.

Sobre apostas nas casas no UK, pelo que eu me lembre, tem uns anos, era tipo um talão do totoloto com que ficavamos. E sobre os volumes para apostar, grandes apostas apenas são feitas via telefone, com clientes das casas (conhecidos claro). Elas tem o poder discricionário  de aceitar ou não a aposta (seja por valor, seja pela odd pretendida). Clientes que movimentam muito por mês em apostas tem um tratamento. Gente como eu é mandada embora nem pelas escadas, é logo pela janela !
Título: Re: Surebets
Enviado por: doutor em 01 de Janeiro de 2013, 18:05
boas pureskiller,

essa parte de detectar arbs sei eu..lol

nos primeiros posts ficou a dúvida de como não ser limitado pelos bookies pelo bickat e como apostar ilimitado.
apesar de ter "muitos amigos" todos com contas , os limites baixam muito e as quantias apostadas sao baixas.

mas so o big bickat é que sabe as respostas a esses problemas .. :s

apostar nas lojas seria uma forma de ultrapassar os limites mas tinha que ser anonimo, e pelo que estas a dizer nao deve ser possivel..é que se forem muitas apostas do mesmo tipo eles desconfiam..
é um mundo dificil o das arbs

abc
Título: Re: Surebets
Enviado por: pureskiller em 01 de Janeiro de 2013, 20:18
O limite de uma aposta está relacionado à capacidade do book absorver.

Muitas casas colocam odds atraentes como chamariz. Se eu bato à porta, a sua função termina. Se me derem a mim todo o beneficio, deixam de dar a outros. Má politica. Exemplo ? Marathon bet - odds para chamariz.

Outras vezes as odds modificam (ou estão melhor) para equilbrar o book, e ai a função termina quando o book fica re-equilibrado. Pode ser politica ou vontade da empresa fechar ou equilibrar o book com clientes formiga como eu oferecendo melhores odds num determinado momento.

Ou fecham entre elas (casas de apostas) por canais e a preços que não temos acesso. Ai é que entra o "cliente de valor", o cliente bom...esse pode eventualmente participar destas situações.

E muitas vezes, um cliente de valor faz uma ligação para a empresa, diz o que quer e quanto paga, e na empresa perguntam ao trader daquele mercado se quer ou não fazer o negocio.... 

Se queres ultrapassar os limites, melhor é apresentares-te à casa como cliente de valor (e nunca andares com contas de amigos a fazer aos pedacinhos). E se realmente for verdade podes ter acesso a serviços de valor....Agora se sempre for para mamar na teta da vaca...isso não estará em linha com os seus (casas de apostas) objectivos de negocio, acho.

Como nos negocios comercais, há o grossista, o retalhista....trabalham de forma diferente, tem clientes diferentes, tem margens diferentes, e no entanto todos estão a vender aquela mesma pasta de dentes....

Dica: fazeres arbitragem em correct score pode ser que te ajude a movimentar muito mais dinheiro....porque ? Quando consegues montar podes distribuir ovos por varios cestos (leia-se CASAS). Como as odds são muito elevadas, qualquer valor (100 euros) já dá 1000 de exposição no minimo...E em principio no correct score só vais conseguir acertar em 1 => apenas uma vai apanhar com a marreta ! A outras casas vai ficar no pseudo lucro ... fica a ideia para melhor ponderares.

Haveria mais a dizer mas não quero ser maçador. Bom ano.
Título: Re: Surebets
Enviado por: doutor em 01 de Janeiro de 2013, 20:41

Ou fecham entre elas (casas de apostas) por canais e a preços que não temos acesso. Ai é que entra o "cliente de valor", o cliente bom...esse pode eventualmente participar destas situações.

E muitas vezes, um cliente de valor faz uma ligação para a empresa, diz o que quer e quanto paga, e na empresa perguntam ao trader daquele mercado se quer ou não fazer o negocio.... 

Se queres ultrapassar os limites, melhor é apresentares-te à casa como cliente de valor (e nunca andares com contas de amigos a fazer aos pedacinhos). E se realmente for verdade podes ter acesso a serviços de valor....Agora se sempre for para mamar na teta da vaca...isso não estará em linha com os seus (casas de apostas) objectivos de negocio, acho.

Como nos negocios comercais, há o grossista, o retalhista....trabalham de forma diferente, tem clientes diferentes, tem margens diferentes, e no entanto todos estão a vender aquela mesma pasta de dentes....


e como se pode ser um cliente de valor? sabes? so sabia desse conceito numa asiatica de topo, entrada apenas por convite para clientes especiais...os bookies europeus tambem usam esse status especial? como se pode entrar nesses canais entre os bookies? eu conheço um canal mas é de 3bookies asiaticos apenas..os europeus estao fora....estas a falar do canal desses bookies de topo asiaticos? esse eu conheço :|



Dica: fazeres arbitragem em correct score pode ser que te ajude a movimentar muito mais dinheiro....porque ? Quando consegues montar podes distribuir ovos por varios cestos (leia-se CASAS). Como as odds são muito elevadas, qualquer valor (100 euros) já dá 1000 de exposição no minimo...E em principio no correct score só vais conseguir acertar em 1 => apenas uma vai apanhar com a marreta ! A outras casas vai ficar no pseudo lucro ... fica a ideia para melhor ponderares.

Haveria mais a dizer mas não quero ser maçador. Bom ano.


eu faço normalmente no 1x2 e golos.
no correct score nao é muito usual porque entre varias casas fazendo dutching a % de book é mto elevada. fazendo  back/lay com a bf dá algumas vezes.
mas é uma boa dica se achares boas odds entre casas no cs e fazer dutching. bom para dividir o mal p uma casa ehh :bom:


Haveria mais a dizer mas não quero ser maçador. Bom ano.

diz diz ..é sempre bom aprender e partilhar eheh :venia:

tb andas nas arbs?

abc
Título: Re: Surebets
Enviado por: pureskiller em 01 de Janeiro de 2013, 21:26
Epa, o sistema que existe entre bookies para fechar o book é mesmo "fechado", não disse que clientes podem aceder.

O que digo é que, imagina que vai fechar agora 1000 euros num jogo qualquer a 3.40 (entre elas), e tu como cliente de valor querias 3.37, e o mercado está a 3.30...3.32 (para a formiga como eu, e estou a ser muito positivo ai....)....pode ser uma decisão comercial fechar contigo e não entre eles. Este é o momento que um mortal especial (o dito de valor) pode conseguir entrar.

Como consegues ? Se tu és cliente de valor, mexes com muitos valores (haha !). Isso é o que eles esperam de ti. Vai dar um Man United vs Man City, tu ligas para a casa de apostas (eu não sou as paginas amarelas) e dizes...."tenho interesse numa posição de 10.000 euros" - claro que já és cliente e JÁ tens uma relação com eles, inclusive terás uma pessoa com quem costumas falar - e de lá te respondem sim....talvez....ai abres a posição...."é para o Empate" !.....Quais as Odds ? 3.85....tu "não....deixe lá"....do outro lado..."3.90 se for agora" e tu "fechado" !

Nota (1): não tem nada que ver com convites nem é para as maçonarias. Não tem nada de secreto. É algo que qualquer um pode aceder se tiver os meios para isso - muitos lugares para apostas de menos de 500 euros metes na net, não pode ser por telefone. Então não é comum em bolsa alguns clientes receberem as noticias antes do resto ? Ou melhor, queres investir na bolsa....podes usar sites dos bancos....é simples. Ou os mesmos oferecem serviço directo com a mesa de mercados - tu fazes o teu serviço (com o qual serás servido, entendes), não eles.

Nota (2): A mesma casa, em live betting, pode não te satisfazer sequer os 500 euros. Mas isso vais construindo aprendendo, e com o tempo.

No correct score não é para fazer back & lay. Acho que andas à procura de almoços grátis de lagosta. Mas elas (casas de apostas) já estão na fila ! No correct score trata-se de um "imbalance" entre os valores da arvore do score com os +/- e até (ou principalmente) com as odds (1x2). Creio ser uma coisa mais refinada. Eu faço muito correct score vs lay (1x2)....e sei que as casas de apostas comem apostas com valor ($$) elevado...olha um 3-3 a 100....aceitam 50 euros no pré e nem pestanejam !

As minhas "arbs" são sui generis, por isso não considero que ande nisso.

Título: Re: Surebets
Enviado por: doutor em 01 de Janeiro de 2013, 21:59

No correct score não é para fazer back & lay. Acho que andas à procura de almoços grátis de lagosta. Mas elas (casas de apostas) já estão na fila ! No correct score trata-se de um "imbalance" entre os valores da arvore do score com os +/- e até (ou principalmente) com as odds (1x2). Creio ser uma coisa mais refinada. Eu faço muito correct score vs lay (1x2)....e sei que as casas de apostas comem apostas com valor ($$) elevado...olha um 3-3 a 100....aceitam 50 euros no pré e nem pestanejam !

As minhas "arbs" são sui generis, por isso não considero que ande nisso.



almoços gratis de lagosta lol ..era bom era... :lol:
eu tava a dizer que as raras arbs do cs sao back na casa e lay na bf..mas sao mesmo raras ..mas qd existem estou la..


se for para fazer trading uso a betfair e nao misturo casas (porque por aquilo que vi raramente as odds sao superiores e por isso é q nao ha arbs nesse mercado no live ou pre-live) , mas se tu usas é porque deve compensar relativamente à bf e devem existir as tais arbs...
o que tu queres dizer com "inbalance" é que tem as posiçoes fechadas em green usando o 1x2 e o cs.. sabes a dinamica do cs em qualquer cenario do jogo.. eu particularmente estou mais ligado ao 1x2 e ggolos, mas para trading ou gambling uso a bf por oferecer melhores odds

abc
Título: Re: Surebets
Enviado por: pureskiller em 02 de Janeiro de 2013, 09:14
Eu queria me referir a arbitragens mais sofisticadas que não seja a mera comparação de preços em um momento estatico...aí os numeros da betfair são sempre mais apeteciveis...as casas de apostas são sempre mais conservadoras.

Procura na net sobre isso. Arbitragem em correct score. Acho que podes encontrar alguma coisa. Tipo empresa que fornece serviços sobre isso....eu vi isso tem já uns 2 anos acho.

Coloco uma questão para pensares: num jogo com um claro favorito, tipo 1.4/1.5, se eu dissesse "tens que fazer lay ao não favorito" (que deve andar nos ++5.0....) e podes escolher um resultado (um cs) como hedge, qual o resultado que porias em carteira como hedge ?

Esta questão não é "fechada" (não acho que seja de resposta certa), apenas queria ouvir  a tua opinião, o teu feeling

Abr
Título: Re: Surebets
Enviado por: doutor em 02 de Janeiro de 2013, 14:14
boas,

as odds do cs tem um comportamento nao  linear, na 1parte o 10 favorito caso seja golo sobe bastante porque o mercado  pensa que vai marcar outro ou entao o underdog. se for na 2parte golo no principio pode subir, mas a partir dos 60s desce se for golo.
se nao existir golo na 1parte desde considervelmente, na 2parte sobe um pouco mas depois desce novamente.


depois de fazer lay ao favorito no match odds caso fosse na 1parte faria back ao 2-0 favorito. se nao fosse golo no 20 iria perder nao sei bem quanto, qual a % da stake mas poderia tb ser compensada com o ganho do lay...se fosse golo green no 2-0 e red no mo.

mas na 2parte fechava esse trade do back 2-0, e abria posição no 1-0 favorito.
acho que ate aos 60min +- poderia dar para lucrar no lay e no cs...mas caso fosse golo perdia algo no 10 ..nao sei que % da stake.

la para o final do jogo caso nao existesse golo o red do 10 iria aumentar muito e ser compensado pelo lay no mo, mas fechava as 2 posiçoes.

eu ja tentei perceber essas movimentações do cs +1x2 mas nunca avancei muito na análise..

e tu o que farias nesse cenario?

abc :bom:

Título: Re: Surebets
Enviado por: pureskiller em 03 de Janeiro de 2013, 09:23
Não entendi absolutamente nada do que disseste. Pode ser culpa minha.

Mas acho que não entendeste a pergunta (ou questão) também.....

Vou dizer mais simples: fizemos um jogo com as seguintes regras
1) Pré live fizeste lay @ 5.50 na equipa X, vamos imaginar 10 euros »» X @ 5.50 / +10.00 / -45.00
2) Tens que escolher uma aposta CS (correct score) pre live.. como hegde. As odds pre live a seguirem aqueles numeros comuns num caso destes na Betfair.

(nota, se me perguntares o valor da aposta eu não saberia....neh ? tás com um lay para ganhar 10 euros...arriscas 45... fazer um back correct score com 10 euros fará algum sentido ?)
Título: Re: Surebets
Enviado por: PolvoPaul em 03 de Janeiro de 2013, 09:54
Não entendi absolutamente nada do que disseste. Pode ser culpa minha.

Mas acho que não entendeste a pergunta (ou questão) também.....

Vou dizer mais simples: fizemos um jogo com as seguintes regras
1) Pré live fizeste lay @ 5.50 na equipa X, vamos imaginar 10 euros »» X @ 5.50 / +10.00 / -45.00
2) Tens que escolher uma aposta CS (correct score) pre live.. como hegde. As odds pre live a seguirem aqueles numeros comuns num caso destes na Betfair.

(nota, se me perguntares o valor da aposta eu não saberia....neh ? tás com um lay para ganhar 10 euros...arriscas 45... fazer um back correct score com 10 euros fará algum sentido ?)

Na minha opinião, antes de saberes o valor, convém saberes em que resultado vais apostar.
Depois, as odds do CS são sempre mais altas. Se calhar, dutching compensa!
Só depois pensas nos valores e, logicamente, que não vais meter os tais 10€ no CS.

Mas a dificuldade é mesmo a escolha dos resultados. Um golo cedo tanto pode ajudar como prejudicar...e um golo tardio a mesma coisa.
Título: Re: Surebets
Enviado por: pureskiller em 03 de Janeiro de 2013, 11:13
Não entendi absolutamente nada do que disseste. Pode ser culpa minha.

Mas acho que não entendeste a pergunta (ou questão) também.....

Vou dizer mais simples: fizemos um jogo com as seguintes regras
1) Pré live fizeste lay @ 5.50 na equipa X, vamos imaginar 10 euros »» X @ 5.50 / +10.00 / -45.00
2) Tens que escolher uma aposta CS (correct score) pre live.. como hegde. As odds pre live a seguirem aqueles numeros comuns num caso destes na Betfair.

(nota, se me perguntares o valor da aposta eu não saberia....neh ? tás com um lay para ganhar 10 euros...arriscas 45... fazer um back correct score com 10 euros fará algum sentido ?)

Na minha opinião, antes de saberes o valor, convém saberes em que resultado vais apostar.
Depois, as odds do CS são sempre mais altas. Se calhar, dutching compensa!
Só depois pensas nos valores e, logicamente, que não vais meter os tais 10€ no CS.

Mas a dificuldade é mesmo a escolha dos resultados. Um golo cedo tanto pode ajudar como prejudicar...e um golo tardio a mesma coisa.

Acho que não estou a conseguir me explicar.... Eu já apostei num resultado, o LAY da equipa X @5.50....quero que ela perca. Mas por receio de que possa correr mal, disponho-me a colocar 1 aposta no CS como defesa de um movimento negativo --- pode implicar que se correr mal, com esse "ponto" que coloco no CS, consiga fazer hedge.

Até podem ser 2 pontos, 2 apostas CS's, desde que o valor investido em 2 bets ainda esteja abaixo dos 10 que será o maximo do meu ganho.... no final vou querer algum lucro...

Meses atrás o Sevilha recebeu o Real Madrid. Eu meti lay no Sevilha, mas (acho) logo na primeira parte o Sevilha marcou 1-0....assim eu estava no prejuizo. Qual teria sido uma (2 ?) escolhas de correct score (pré live para serem mais altas claro, no live já vai ser demasiado penoso) que poderiam me ter ajudado a, pelo menos, estancar as perdas ? Uma vez este movimento negativo, e estando a perder no Lay, teria que usar os meus CS's para fazer trading e sair do prejuizo.....
Título: Re: Surebets
Enviado por: PolvoPaul em 03 de Janeiro de 2013, 13:10
Não entendi absolutamente nada do que disseste. Pode ser culpa minha.

Mas acho que não entendeste a pergunta (ou questão) também.....

Vou dizer mais simples: fizemos um jogo com as seguintes regras
1) Pré live fizeste lay @ 5.50 na equipa X, vamos imaginar 10 euros »» X @ 5.50 / +10.00 / -45.00
2) Tens que escolher uma aposta CS (correct score) pre live.. como hegde. As odds pre live a seguirem aqueles numeros comuns num caso destes na Betfair.

(nota, se me perguntares o valor da aposta eu não saberia....neh ? tás com um lay para ganhar 10 euros...arriscas 45... fazer um back correct score com 10 euros fará algum sentido ?)

Na minha opinião, antes de saberes o valor, convém saberes em que resultado vais apostar.
Depois, as odds do CS são sempre mais altas. Se calhar, dutching compensa!
Só depois pensas nos valores e, logicamente, que não vais meter os tais 10€ no CS.

Mas a dificuldade é mesmo a escolha dos resultados. Um golo cedo tanto pode ajudar como prejudicar...e um golo tardio a mesma coisa.

Acho que não estou a conseguir me explicar.... Eu já apostei num resultado, o LAY da equipa X @5.50....quero que ela perca. Mas por receio de que possa correr mal, disponho-me a colocar 1 aposta no CS como defesa de um movimento negativo --- pode implicar que se correr mal, com esse "ponto" que coloco no CS, consiga fazer hedge.

Até podem ser 2 pontos, 2 apostas CS's, desde que o valor investido em 2 bets ainda esteja abaixo dos 10 que será o maximo do meu ganho.... no final vou querer algum lucro...

Meses atrás o Sevilha recebeu o Real Madrid. Eu meti lay no Sevilha, mas (acho) logo na primeira parte o Sevilha marcou 1-0....assim eu estava no prejuizo. Qual teria sido uma (2 ?) escolhas de correct score (pré live para serem mais altas claro, no live já vai ser demasiado penoso) que poderiam me ter ajudado a, pelo menos, estancar as perdas ? Uma vez este movimento negativo, e estando a perder no Lay, teria que usar os meus CS's para fazer trading e sair do prejuizo.....

Eu percebi.

Lá está, o problema é saber que resultados escolher.
Nesse jogo, o golo do Sevilla surgiu aos 2 minutos. No MO, ficavas logo com 15€ negativos. Este é o pior cenário que te pode acontecer. Acho que não consegues lucro de 15€ no CS com um golo cedo, apostando 5 €.

Isto pode é resultar com o U/O.

Colocas um Lay Over 2,5 e um Back no 2-2, 3-0 e 0-3.
Neste jogo, o Lay ao Over estava a 1,67. 67€ para ganhar 95€. No CS, dutching nos 3 resultados utilizando 40€, ficavas com um potencial lucro de, ap., 270€.
Com 2-0 ou 0-2 fecha-se tudo.

Nunca testei, mas parece possível. Podemos proteger ainda mais esta técnica. É lógico que o 3-0 favoravel ao Real é bem mais baixo que o do Sevilla, o que significa que se fecharmos com 2-0 para o Sevilla vamos ter um lucro muito maior do que se acontecer o mesmo para o Real. Por outras palavras, com o dog ganhamos mais. Para potenciar o lucro do favorito podemos ir num handicap, por exemplo!

Tou a atirar ideias, não sei se resulta.
Título: Re: Surebets
Enviado por: pureskiller em 03 de Janeiro de 2013, 14:49
bem, vou pegar aqui numas linhas de raciocinio e depois falar sobre a questão em si...

Este post inicia com o tema "surebets"

O doutor menciona o problema das casas e dos limites

Eu digo que vi e sei de arbitragens mais sofisticadas entre CS e 1X2 ou +/-.... que podem permitir fugir dos problemas por ele mencionados

Como são mais sofisticadas não são aqueles back/lay directos.....

A arvore de resultados (CS) divide-se em 3 partes: resultados da casa, empates e resultados do visitante. Teoricamente o somatorio dessas partes (mas individualmente) deveria "devolver" os valores de 1, de X e de 2.....

É dai que começa a dita arbitragem. E por ai se desenvolvem estrategias, que podem adicionar ou não os +/-. Eu falo de uma minha....

E voltando a esse celebre Sevilha, que terminou 1-0 (foi não ??). Fiz o lay do Sevilha, odds lá em cima. Quando Sevilha marca, odds cá em baixo.

Eu dupliquei o meu valor de lay, e assim fiz um lay medio inferior. Comprei 1-0. Muito mais abaixo que pre live claro....Comprei 2-0.....muito mais abaixo que pre-live....claro.....mas no 2-0 comprei bastante mais $$.

Se o fosse para empate, saia da posição quase a 0. Se fosse para 2-0, dependeria ... o risco de 2-1 era enorme !! E esse é ponto a que queria chegar....no inicio. E se ficasse no 1-0, o bicho não pegava...pois fui comprando 1-0 ao longo do jogo...

Mas, e ir ao ponto ..... NA MINHA OPINIÃO E PARA O MEU TRADING..... quando faço um lay "num Sevilha por ai", não gosto de fazer uncovered. Assim, na minha opinião, é prudente a aquisição do 2-1 como hedge, pre live. Adicionalmente, quer um 3-0 ou 2-0 podem ajudar a construir uma posição caso o primeiro golo do jogo calhe mal.

Existe um IMBALANCE entre as odds e os valores apostados "lay team X" vs o "back 2-1 team X"....E quando (SE alias !) o mercado cair nesse lado, vamos adicionar LAYS a valores MAIS baixos..., comprando partes do score que nos falta, tambem a valores mais baixos, claro....como se vê, não se trata de uma situação "trade and sit back", pois pode implicar ficar activo a cobrir a posição até conseguir fechar, com pequena margem, a zeros ou com pequenas perdas....

Southampton (SOUT) recebe o Chelsea....exemplo

Lay SOUT @ 5.6 / +10 / -46
Back 2-1 @ 18 / -3.5 / +59.5
Back 2-0 @ 36 / -1.75 / +61.25

Estamos (não esquecer o topico) a falar arbitragens. Quanto menos risco quiser, mais adiciono do CS e menos margem tenho. Se o Chelsea marcar, perco o 2-0, vendo o 2-1 e compro o SOUT.

Isto é a minha opinião. Lol, foi é muito maçadora !!! peace out
Título: Re: Surebets
Enviado por: doutor em 03 de Janeiro de 2013, 23:11
nao acredito muito nisso, pq como tu dizes o mercado esta inbalance com o 1x2.
eu ja tive a ver as movimentação do cs conjuntamente com o 1x2, e realmente está tudo coordenado nao permitindo uma solução de ganho.
mas ja agora tu que fazes o edge com o 12 (underdog vs favorito) porque nao fazes apenas com o 20 (udog vs fav).
o 20 tem um ganho percentual muito maior em caso de golo relativamente ao outro.

eu tava a dizer que nao acredito pq ja analisei varios jogos e nao deu resultados positivos.
por exemplo o último  norwich x arsenal (que ficou 10 ganhou norwich, golo aos 19min).
mo inicio:
7.4/7.5   5.1/5.2   1.48/1.49

cs inicio: "00 back lay......."01 back lay...
''0-0   23.0   24.0   ''0-1   11.0   11.5   ''0-2   10.5   11.0   ''0-3   13.5   14.0   ''1-0   29.0   32.0   ''1-1   11.0   11.5   ''1-2   9.2   9.6   ''1-3   13.5   14.0   ''2-0   55.0   60.0   ''2-1   27.0   28.0   ''2-2   19.5   20.0   ''2-3   25.0 26.0


neste caso fazias lay ao norwich @ 7.5 /+10e/-65e
Back 2-1 @ 27/ ?? 3.1euros
Back 2-0 @ 55/ ?? 1,55euros

quais os valores que usarias para o back 2-1 e o 2-0?





***
e no Southampton x Tottenham 28out 15h00 (0-1, golo 15min)
mo:
3.8   3.7   2.14

cs:
''0-0   19.0
''0-1   12.0
''0-2   14.0
''0-3   24.0
''1-0   17.0
''1-1   8.0
''1-2   10.0
''1-3   17.5
''2-0   28.0
''2-1   14.0
''2-2   15.0
''2-3   24.0

****
tu fazes gambling assumindo algum risco sabendo que por exemplo o underdog nao marca mais, ou que o favorito dá a volta, ou nem por isso? é que o modelo matemático usado é auto-compensatório nao deixando margem para greens :cabecada:

ja agora sabes qual o comportamento do resultado "qualquer outro resultado nao mencionado" , se sobe,desce, lateraliza... ?

abc

Título: Re: Surebets
Enviado por: pureskiller em 04 de Janeiro de 2013, 08:59
Mencionas o 2-0 como hedge. E eu concordo. Eu comecei por usar o 2-0.

Agora prefiro acrescentar o 2-1 e como tal diminuir o valor apostado em 2-0.

Sendo ainda que, se aos 60' (+/-) ainda estiver 0-0 é preciso começar a pensar em fechar o 1-0...

Boas apostas
Título: Re: Surebets
Enviado por: doutor em 04 de Janeiro de 2013, 14:04
mas o 21 caso marque o underdog nao da tanto. caso marque o favorito perdes a quase totalidade da stake.

tens feito greens constantes?

abc
Título: Re: Surebets
Enviado por: doutor em 05 de Janeiro de 2013, 19:07
no jogo do chelsea perdias bastante 60% da stake lay.

eu já tinha visto à muito tempo que esses resultados do cs nao chegam para edge.
caso marcasse o chelsea irias ter um ganho ou red ligeiro.
Título: Re: Surebets
Enviado por: pureskiller em 05 de Janeiro de 2013, 21:58
Sr. Doutor.....

Southampton (SOUT) recebe o Chelsea....exemplo (este era exemplo do PRÉ LIVE, lá bem atrás)

Lay SOUT @ 5.6 / +10 / -46
Back 2-1 @ 18 / -3.5 / +59.5
Back 2-0 @ 36 / -1.75 / +61.25
(inbalance inicial: +10 - 5.25 = 4.75)

Ainda não me fiz entender: NINGUEM faz lay de CS se o underdog marcar. Pelo contrario, adiciona CS na medida que necessite, ONDE NECESSITE.

E leva até ao final.

O lay que se faz se o underdog marcar é no UNDERDOG para financiar a aquisição de novos CS's.

Vai correr dois livros (books) até o final do jogo: 1 é do 1x2 onde está vendido no UNDERDOG, com perdas, outro é do CS onde tem que estar a compensar as perdas. Se mantiver um "inbalance positivo" tá no lucro, senão nas perdas.

Pensei que teria entendido de inicio que isto não era uma "arbitragem para mancebos", daquelas que vê um back de um lado a 2.00, o lay de outro a 1.50....e negocio feito....creio ter mencionado ser uma coisa mais sofisticada....

Perante os numeros, e eu tenho o print do mercado depois do golo (sim, eu tenho, com 1x2, com CS, etc, da Betfair), não entendo porque está a querer descredibilizar-me, como se eu estivesse a falar "non-sense" ...

Se for Doutor em matematica, poderá fazer as continhas e dizer-me como é que perco tudo, ou 60%, etc....que eu nem bem consigo entender as suas exposições....

(como seja que perco o stake todo, seria o 2-0 e o 2-1, se o Chelsea marcasse antes....como é ?? Claro que perdia o 2-0, mas nunca o 2-1 !)

Vejo que tenho dificuldade em me expressar, fazer entender. Mas acredito que seja minha culpa. Melhor encerrar o assunto por minha falta de capacidade. Cumprimentos.