Forum de Apostas

Trading e Arbitragem => Discussão Geral e Dúvidas de Trading e Arbitragem => Tópico iniciado por: rui_aposta em 09 de Março de 2009, 18:50

Título: Consultoria de apostas
Enviado por: rui_aposta em 09 de Março de 2009, 18:50
Boas, pessoal

Sei que este pode ser um tema complicado em Portugal, mas tendo em conta o conhecimento que tenho de "bet advisors" em países como os EUA ou no Reino Unido, decidi procurar por entidades/individuais idênticos em Portugal.

Quem souber de casos destes ou de "empresas" deste tipo, pedia que me contactasse por PM, sff.

Obrigado.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 09 de Março de 2009, 19:16
Estás interessado em subscrever serviços de picks pagas?
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: rui_aposta em 09 de Março de 2009, 20:37
Sim, gostaria de conhecer esse tipo de serviços.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 09 de Março de 2009, 20:42
Mas é para apostas ou é para trading? :P

É que para trading, uma vez que abriste o tópico nesta secção, acho que há um serviço no Reino Unido, mas não te sei referir qual é (podes culpar a minha fraca memória).

Para apostas em futebol, podes ver na secção de registos a oferta existente. ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: rui_aposta em 09 de Março de 2009, 20:59
A ideia é ter alguém, como há nesses países, que dê conselhos sobre apostas (sobretudo de futebol).
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Bruno Coutinho em 09 de Março de 2009, 20:59
A ideia é ter alguém, como há nesses países, que dê conselhos sobre apostas (sobretudo de futebol).


http://www.apostaganha.pt/cat/de-futebol/

Estes até de borla.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: rui_aposta em 09 de Março de 2009, 21:03
Agradeço a dica, mas também gostava de saber que hipóteses existem para coisas mais "profissionais". Mas, atenção, não desprezo o que fazem os users que colaboram nessa página!
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 09 de Março de 2009, 21:12
Deixo então aqui o conselho: se não são vigiados por entidades independentes e com alguma credibilidade no mercado, se não têm registos "certificados" com pelo menos três anos de actividade, não te metas nisso.


O que não falta por aí são vendedores da banha da cobra, seja nos EUA ou no Reino Unido. Promessas de mundos e fundos = bandos de trafulhas. São muito poucos os que se aproveitam e apenas que tenhas tempo e dinheiro para exerceres a tua própria vigilância, mais vale começar pelos gratuitos, perdão, pelos carolas que percebem bastante dos seus desportos favoritos, têm alguma noção de probabilidades e até, às vezes sem terem sido devidamente ensinados, conseguem estar muitas vezes do lado certo do Valor. ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: miltonferreira em 09 de Março de 2009, 21:12
Agradeço a dica, mas também gostava de saber que hipóteses existem para coisas mais "profissionais". Mas, atenção, não desprezo o que fazem os users que colaboram nessa página!

 :vermelho: :vermelho: :vermelho: :vermelho:

Somos todos pagos ao preço do ouro!

1 ponto tipster por pick e as vezes 2 pontos... queres melhor?  :mrgreen:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: rui_aposta em 09 de Março de 2009, 21:16
Deixo então aqui o conselho: se não são vigiados por entidades independentes e com alguma credibilidade no mercado, se não têm registos "certificados" com pelo menos três anos de actividade, não te metas nisso.


O que não falta por aí são vendedores da banha da cobra, seja nos EUA ou no Reino Unido. Promessas de mundos e fundos = bandos de trafulhas. São muito poucos os que se aproveitam e apenas que tenhas tempo e dinheiro para exerceres a tua própria vigilância, mais vale começar pelos gratuitos, perdão, pelos carolas que percebem bastante dos seus desportos favoritos, têm alguma noção de probabilidades e até, às vezes sem terem sido devidamente ensinados, conseguem estar muitas vezes do lado certo do Valor. ;)

Dunadan, queria contactar-te por PM ou email, mas não consigo. Podes contactar-me para depois te responder, sff?
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 09 de Março de 2009, 22:19
Não sei se és capaz de ler mensagens privadas, mas o que quiseres perguntar, podes fazê-lo aqui, não há grandes segredos sobre o tema. Só não faço recomendações porque em termos de handicappers portugueses, podes encontrá-los todos no link que o Bruno indicou ou na secção que te indiquei.


Não te esqueças que existe um tremendo vazio legal sobre o assunto e que também as informações que te possam indicar, não passam disso, informações. É como na bolsa, o que fazes depois com elas é da tua responsabilidade e não podes responsabilizar quem as forneceu por eventual perdas que possas ter tido.


Cabe a cada um, informar-se e esclarecer-se, e é para isso que como um todo, os membros da comunidade do ApostaGanha se esforçam diariamente nesse sentido, para que as pessoas fiquem com a noção dos riscos que correm, riscos esses que podem ser calculados e mitigados, desde que estejamos devidamente informados.


No fundo a vida está cheia de escolhas, algumas das quais podem ser consideradas autênticas apostas, boas ou menos boas, enfim, a vida é ela também uma aposta que se quer ganha. ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: rui_aposta em 09 de Março de 2009, 22:22
Mera curiosidade... há por aqui alguém que consiga "fazer a vida" só a apostar e a receber pontos por ajudar os outros?
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 09 de Março de 2009, 22:29
Não acho. Pelo menos, nas apostas de futebol, só há uma maneira de viver disto: emigrar para Hong-Kong. ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: rui_aposta em 09 de Março de 2009, 22:32
Mas pelo menos a fazer grandes quantias de dinheiro num mês... Malta que faz as suas apostas, mas que também lucra muito com os conselhos que dá aos outros.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: OLX em 09 de Março de 2009, 22:35
Mas pelo menos a fazer grandes quantias de dinheiro num mês... Malta que faz as suas apostas, mas que também lucra muito com os conselhos que dá aos outros.

Já me está a parecer que és das finanças ou da judiciária...  :roll:

Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: rui_aposta em 09 de Março de 2009, 22:36
Naaaa, sou exactamente o oposto! :bom:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 09 de Março de 2009, 22:45
Mas pelo menos a fazer grandes quantias de dinheiro num mês... Malta que faz as suas apostas, mas que também lucra muito com os conselhos que dá aos outros.

Só nos EUA ou no UK é que és capaz de encontrar alguns casos desses, num ano com muita sorte.

Há um ditado que diz algo do género, "quem sabe faz, quem não sabe aprende ou ensina."

A grande maioria dos que vendem picks são todos touts e são poucos os que realmente sabem o que fazem que se mantêm activos por mais de três a cinco anos, se não for menos. ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Rodrigo Cesar em 09 de Março de 2009, 22:45
Mera curiosidade... há por aqui alguém que consiga "fazer a vida" só a apostar e a receber pontos por ajudar os outros?

Bom, vou passar minha experiência pessoal para ver se lhe ajuda. é meio modesta, mas é a forma mais equilibrada de gerir os ganhos que tenho:

Eu não vivo de apostas. Trabalho e estudo, mas as apostas fazem parte da minha vida. Estabeleço metas valorativas ou produtos a serem adquiros com o lucro das apostas( geralmente eletroeletrônicos( notebook, TV, etc, etc, etc) ou outras coisas de consumo pessoal de meu interesse como bebidas especiais, e caixas de cigars). Ou seja, quando chega o valor da meta saco e redimensiono a banca e as unidades.

Mas vou te dizer, para você ter uma idéia teve até membro aqui do forum( este que escreveu a penúltima mensagem por sinal = Lobo) que já me ajudou a pagar viagem de férias com pick dele.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Gomez em 10 de Março de 2009, 00:15

Há um ditado que diz algo do género, "quem sabe faz, quem não sabe aprende ou ensina."


Cada vez gosto mais do que tu escreves. Tu estas lá ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: germano em 10 de Março de 2009, 01:00
Mas pelo menos a fazer grandes quantias de dinheiro num mês... Malta que faz as suas apostas, mas que também lucra muito com os conselhos que dá aos outros.

O que é que consideras muito dinheiro num mes?


 :roll:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: mara em 10 de Março de 2009, 01:06

Há um ditado que diz algo do género, "quem sabe faz, quem não sabe aprende ou ensina."


Cada vez gosto mais do que tu escreves. Tu estas lá ;)
Sem duvida, mas porque é que o Duna não é sempre assim, directo e prático, ás vezes escreve um texto de 20 folhas para dizer uma palavra, mas que ele sabe muito aí isso sabe...
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: RicardoM em 10 de Março de 2009, 01:19

Há um ditado que diz algo do género, "quem sabe faz, quem não sabe aprende ou ensina."


Cada vez gosto mais do que tu escreves. Tu estas lá ;)
Sem duvida, mas porque é que o Duna não é sempre assim, directo e prático, ás vezes escreve um texto de 20 folhas para dizer uma palavra, mas que ele sabe muito aí isso sabe...

acredita...
ja estou imaginar o dunadan antes de fazer o min..te... conta a historia toda desse acto como é que surgiu, os movimentos mais conhecidos...
e quando acaba o discurso ja ta ela a dormir  :superlol:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: mackies em 10 de Março de 2009, 01:20
Omg.. LOL
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: RicardoM em 10 de Março de 2009, 01:23
Mera curiosidade... há por aqui alguém que consiga "fazer a vida" só a apostar e a receber pontos por ajudar os outros?

os que conseguem fazer isso ou dizem que fazem é porque têm dinheiro sufieciente para nao trabalhar...

por mais que sejamos bons teremos sempre a nossa maré de azar. o maximo que poderemos fazer é encurta-la e adia-la ao maximo . os maus resultados surgem sempre , nuns mais noutros menos.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: rui_aposta em 10 de Março de 2009, 02:07
Mas pelo menos a fazer grandes quantias de dinheiro num mês... Malta que faz as suas apostas, mas que também lucra muito com os conselhos que dá aos outros.

O que é que consideras muito dinheiro num mes?


 :roll:

Esperava que vocês me dissessem isso. Não tenho mesmo a noção da "escala".
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 10 de Março de 2009, 02:46
No mercado informal de apostas no Extremo Oriente, há "sindicatos" que são capazes de movimentar entre meio milhão e um milhão de dólares USD por aposta. Atenção que estou a falar do mercado informal. ;)


Antes da Betfair decidir fazer uso do seu monopólio "de facto" avançar com um imposto sobre os lucros na casa dos 20%, havia algum dinheiro que era por lá transaccionado, oriundo daquelas paragens.


Mas em Portugal não encontras nada de parecido em termos de apostas desportivas, seja a que nível fôr. ;)


O mais parecido que me recordo, foi de um artigo no Expresso, salvo erro, de um jogador de póquer português que salvo erro, referiu ter um rendimento de cerca de 20 mil USD mensais, mas não sei precisar com exactidão esta informação.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: rui_aposta em 10 de Março de 2009, 15:32
Mera curiosidade... há por aqui alguém que consiga "fazer a vida" só a apostar e a receber pontos por ajudar os outros?

Bom, vou passar minha experiência pessoal para ver se lhe ajuda. é meio modesta, mas é a forma mais equilibrada de gerir os ganhos que tenho:

Eu não vivo de apostas. Trabalho e estudo, mas as apostas fazem parte da minha vida. Estabeleço metas valorativas ou produtos a serem adquiros com o lucro das apostas( geralmente eletroeletrônicos( notebook, TV, etc, etc, etc) ou outras coisas de consumo pessoal de meu interesse como bebidas especiais, e caixas de cigars). Ou seja, quando chega o valor da meta saco e redimensiono a banca e as unidades.

Mas vou te dizer, para você ter uma idéia teve até membro aqui do forum( este que escreveu a penúltima mensagem por sinal = Lobo) que já me ajudou a pagar viagem de férias com pick dele.

Mas falamos de valores de que ordem, por mês? É aliciante, lá isso é...
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: SoLaRy em 10 de Março de 2009, 15:41
Deixo então aqui o conselho: se não são vigiados por entidades independentes e com alguma credibilidade no mercado, se não têm registos "certificados" com pelo menos três anos de actividade, não te metas nisso.


O que não falta por aí são vendedores da banha da cobra, seja nos EUA ou no Reino Unido. Promessas de mundos e fundos = bandos de trafulhas. São muito poucos os que se aproveitam e apenas que tenhas tempo e dinheiro para exerceres a tua própria vigilância, mais vale começar pelos gratuitos, perdão, pelos carolas que percebem bastante dos seus desportos favoritos, têm alguma noção de probabilidades e até, às vezes sem terem sido devidamente ensinados, conseguem estar muitas vezes do lado certo do Valor. ;)

punterspicks  :venia:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: germano em 10 de Março de 2009, 17:07
Não me admiro nada que haja por aí gente a conseguir 1000 / 2000 euros ou mais por mês nas apostas.

Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: BrunoAlex em 10 de Março de 2009, 17:08
Não me admiro nada que haja por aí gente a conseguir 1000 / 2000 euros ou mais por mês nas apostas.



Olha que devem ser bem menos do que tu pensas :lol:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: germano em 10 de Março de 2009, 17:16
Não me admiro nada que haja por aí gente a conseguir 1000 / 2000 euros ou mais por mês nas apostas.



Olha que devem ser bem menos do que tu pensas :lol:

Sinceramente não sei não...

 :twisted:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: BrunoAlex em 10 de Março de 2009, 17:20
Não me admiro nada que haja por aí gente a conseguir 1000 / 2000 euros ou mais por mês nas apostas.



Olha que devem ser bem menos do que tu pensas :lol:

Sinceramente não sei não...

 :twisted:

 :mrgreen: :bom:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: RicardoM em 10 de Março de 2009, 17:58
Não me admiro nada que haja por aí gente a conseguir 1000 / 2000 euros ou mais por mês nas apostas.



Sim até podem durante 3 meses consecutivos tirar 2000 euros. Mas mais tarde ou mais cedo aparecerá meses em que saldo a 0 , outros a negativo outros que dezenas de apostas que fizeram apenas conseguiram ficar com lucro de 50 euros...

Consegues viver assim? Arriscar-te a estares 3 ou mais meses sem te entrar nada conta.

Basta ver as tabelas da liga de tips e picks da sportingbet e conseguiras ver o desempenho dos users. Eu fevereiro fiquei em 4 lugar e agora neste a segunda semana estou eliminado...
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: RicardoM em 10 de Março de 2009, 18:00
A unica maneira de ver lucro constante nisso é ter um saldo por exemplo de 50.000 euros para o estourar a vontade...
Com jeitinho para tirar 100 euros por aposta em odds ou jogos mais faceis. No entanto qualquer acabaria por depois limitar-te os montantes...
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 10 de Março de 2009, 18:31
Se isso acontece, é porque ainda não sabem "o básico" da velha escola. :s
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 10 de Março de 2009, 18:32
A unica maneira de ver lucro constante nisso é ter um saldo por exemplo de 50.000 euros para o estourar a vontade...

É curioso que eu já vi esta frase algumas vezes repetida aqui no fórum mas continuo sem perceber.

Mesmo que tenhas uma grande banca tens de acertar à mesma, ou não?
E se tiveres uma banca pequena é só uma questão de apostares menos de cada vez portanto vai dar ao mesmo ou não?

Não és obrigado a responder até porque já vi muita gente partilhar da tua opinião portanto a bem dizer a pergunta seria para todos.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Pedro23 em 10 de Março de 2009, 18:37
Se isso acontece, é porque ainda não sabem "o básico" da velha escola. :s

Apostar com conta peso e medida  :bom:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 10 de Março de 2009, 18:55
E guardar todas as notas que tomámos em relação aos jogos que avaliámos, guardar as linhas que criámos e comparámos, apostando apenas quando temos vantagem e mantendo um registo actualizado para percebermos se estamos a conseguir vantagem positiva sobre as casas de apostas.


Quanto a valores apostados, depois do imposto dos 20% sobre os lucros na Betfair, quem eventualmente apostava grande em Portugal deve ter-se virado para outros mercados (póquer por exemplo) ou para outras paragens.


Por isso quem quer saber números em Portugal vai ter um longo caminho pela frente para saber, porque não há dados sobre o assunto, a menos que as casas de apostas queiram falar sobre o assunto, o que dúvido que possam ou queiram fazer, mesmo que a licença lhes permita tal coisa.


Mais importante que saber quem ganha mais ou gasta mais, é como evitar os erros mais comuns, conhecer os mecanismos de gestão de mercados por parte das casas de apostas, tentar emular os seus métodos de cálculo de probabilidades ou odds ou preços, como preferirem, tirando partido da vantagem que tenham em função da informação ou conhecimento que possuam em certos desportos.

Para além disto, desmistificar certos preconceitos ainda presentes em certas mentalidades sociais, se assim se pode dizer, que olha para apostas desportivas como jogos de azar em que se perdem fortunas e se desgraçam vidas e famílias inteiras. Uma coisa é a ludopatia, em que o doente tem comportamentos contrários aos presentes naqueles que seguem as regras básicas do Jogo Responsável.

Há quem gaste dinheiro para ir à bola todas as semanas, outros vão para a discoteca ou para o bar beber uns copos com os amigos, outros fazem coleccionismo, e depois há uns que se divertem com pequenas apostas ou que devido aos conhecimentos adquiridos, por exemplo nos mercados financeiros das bolsas de valores, têm uma percepção mais apurada e dedicam-se ora ao trading ora ao punting na "Sports Exchange".


Eu até arriscava em função daquilo que li em 2003/2004, escrito por vários apostadores portugueses que também eram na altura, "players" activos na Bolsa (Stocks Exchange), especulo que a probabilidade de se encontrar alguém desse meio que ainda aposta valores mais elevados é capaz de ser interessante, mas não acredito que façam quais revelações sobre o assunto, uma vez que para muitos, isso é matéria do foro íntimo de cada um. :cool:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Gomez em 10 de Março de 2009, 21:37

Quanto a valores apostados, depois do imposto dos 20% sobre os lucros na Betfair, quem eventualmente apostava grande em Portugal deve ter-se virado para outros mercados (póquer por exemplo) ou para outras paragens.


 Será que só pelos 20% os traders Portugueses arrumam? Eu por acaso só conheço um, assim como tu também conheces e penso que "arrumou" do trading e foi exactamente para o Poker.
 É um sitio onde gostava de entrar a sério, já entrei (por aquela escola de Poker que da 50$) e não perdi, mas também não fiz nada demais e senti que não tenho perfil para jogar poker, parece que não sei lidar com potes altos mas também não experimentei outro tipo de Texas hold 'em.
 Fiquei-me pelo trading depois, mas como sou short, lol, não sofro 20% e nem sei se chegarei a sentir. Mas na minha opinião penso que com uma banca considerável tipo 10 000€ e com staks de 10% a 20% até é possível viver disto mas só em teoria...
 Duna se tiveres alguma critica chuta sff, porque já aprendi bastante contigo e com o Dr. Poe, para mim sao referencias neste fórum, entre mais 1 ou 2 users.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 11 de Março de 2009, 03:16
Arrumam para o lado os que conseguirem lucros suficientes para a Betfair cobrar-lhes imposto, a menos que prefiram ficar abaixo dos limites com menos volume de "negócios", por assim dizer. Essa decisão dependeu sempre do tempo e esforço envolvidos para conseguir gerar lucro.

Para quem ficar abaixo dos 10K mensais, salvo erro, esse é o limite a partir do qual o imposto começa a ser cobrado, só tem de continuar de fazer o que tem feito até agora, gerindo a banca e os lucros por forma a não dar nas vistas e claro, diversificar as fontes de receita, quando for caso disso.


Houve em tempos um grupo que se dedicava às apostas na NHL e Hóquei no Gelo europeu, que quando atingiram uma tal dimensão em que já não conseguiam nem 0,25% da banca colocar em todos os outs que haviam na altura devido aos limites impostos pelos books, acabaram por deitar a toalha ao chão e mudaram-se da Sports Exchange para a Stocks Exchange.


No fundo, há muito trabalho e conhecimento envolvidos, labor esse que só dá frutos a longo prazo para quem está a começar de pequenino, caso saiba o que está a fazer e tenha uma mentalidade aberta para não cair no engano que o senso comum nos provoca: ;)

http://zepina.blogspot.com/2008/11/estas-coisas-do-senso-comum.html
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: SoLaRy em 11 de Março de 2009, 09:52
O EV das apostas é muito dificil de classificar, por isso é que apenas um máximo de 2% dos apostadores têm lucro. Também existe muitas pessoas que têm acesso a apostas EV+ (como é o nosso caso) mas que por uma gestão de banca pouco rigorosa não têm lucro.

No poker, para além de ser mais fácil de classificar acções EV+, tudo depende de nós,não precisamos que o Sporting marque mais um golo ou menos um. No poker as casas não se importam quem ganha muito ou perde muito, querem é que simplesmente joguem no seu software.No poker é só vantagens em relação às apostas, no entanto nem tudo é um mar de rosas.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: negao30cm em 11 de Março de 2009, 14:21

Para quem ficar abaixo dos 10K mensais, salvo erro, esse é o limite a partir do qual o imposto começa a ser cobrado, só tem de continuar de fazer o que tem feito até agora, gerindo a banca e os lucros por forma a não dar nas vistas e claro, diversificar as fontes de receita, quando for caso disso.


Não seria apenas o imposto para aqueles que nao pagam a comissão devida ao longo do primeiro ano? Creio que mesmo ganhando 10k mensais, só que perdendo constantemente e pagando a comissão padrão, não lhe cobram tal imposto... Posso estar equivocado.. mais eu achava que a comissão só fazia igualar os 5% padrões para todos aqueles que tem um desconto grande como de 2%,.. nao sei como é na pratica, pois obviamente nao sou afetado, nao sei se realmente faz um rombo na conta esse imposto..
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: RicardoM em 11 de Março de 2009, 14:36
A unica maneira de ver lucro constante nisso é ter um saldo por exemplo de 50.000 euros para o estourar a vontade...

É curioso que eu já vi esta frase algumas vezes repetida aqui no fórum mas continuo sem perceber.

Mesmo que tenhas uma grande banca tens de acertar à mesma, ou não?
E se tiveres uma banca pequena é só uma questão de apostares menos de cada vez portanto vai dar ao mesmo ou não?

Não és obrigado a responder até porque já vi muita gente partilhar da tua opinião portanto a bem dizer a pergunta seria para todos.

Com banca desse tamanho. Em vez de andar a procura de odds de 1.80 para cima , teremos banca para andar a usar as de 1.40 por exemplo.
Por exemplo com o valor dessa banca um tipster de qualidade em que tem uma percentagem de acerto em odds de 1.80 para cima para ele será bem mais facil acertar jogos de odds de 1.40.

Para isso e na minha opinião imagina ter o seguinte processo: Por dia encontrar 2 ou mais odds tipo quase banker a 1.40 e apostar 100 euros em cada tirando imaginando 80 euros por dia.

Com esse metodo acredito se tenha lucro na maior parte dos meses
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: suecos em 11 de Março de 2009, 14:39
acho que estás a fazer confusão....

se os 10k mensais eram em referência aos valores a partir dos quais há a taxa premium na bf, então deixa-me corrigir.

São 10k mas semanais, e se atinges esse valor na semana seguinte mesmo que tenhas ganho apenas 10€ numa só aposta vão-te cobrar na mesma a taxa premium sobre esses 10€.
Além disso esse valor não é linear já que tem que se ter em conta a taxa de acerto. Se uma pessoa por exemplo, faz apenas lays de odds elevadas, tendo em conta que a probabilidade diz que terá mais hipóteses de acerto, terá uma taxa de acerto bem proxima dos 100%, e aí sim, esse valor faz sentido.

Agora com uma taxa de acerto reduzida mas mesmo assim se chega aos 10k semanais, então tem que se ter em conta que nesses 10k deverá haver um grande ganho numa só aposta, e sendo assim, conforme as regras esse grande ganho é descontado dos 10k semanais ganhos, e logo teremos um novo valor bem menor que já não entrará para as contas.

Conforme li no forum deles, até mesmo os funcionários dizem que a melhor forma de a evitar é através de apostas nas casas de apostas normais, com toda a agravante que isso terá (podemos ganhar na betfair aumentando ainda mais os ganhos sujeitos às taxas premium, e se ganhamos nas casas estamos sujeitos a que as casas nos fechem as contas por ganhos elevados, como faz a bwin e outras).

No fim de contas, quem atinge esse patamar, ou decide abrir mão de 20% dos ganhos (que na realidade é mais que isso, à volta de 22-24%) ou então terá que se espalhar por outros bookies de maior envergadura como pinnacle ou asiáticos
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: negao30cm em 11 de Março de 2009, 14:50
Suecos

Essa taxa premium me confunde muito, cada um fala uma coisa.

Na epoca, eu li que o proprio peter webb falou que seria melhor essa taxa, por isso e por aquilo. E eu ja li varios topicos sobre ela e nao cheguei a uma conclusao..
Mais valeu a tentativa de explicar..
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: suecos em 11 de Março de 2009, 14:53
enquanto a betfair não se dignar colocar no site um extracto exacto de quanto vai custar a taxa premium a cada cliente após cada aposta estar resolvida continuarão a haver muitas mais confusões, deixa lá que não és só tu
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: negao30cm em 11 de Março de 2009, 15:11
É deixa mesmo, nao estou nem perto de ganhar 10k por semana ainda, entao quando eu tiver ganhando, me preocupo. talvez até lá até desistam dessa taxa e tirem ela . haaha
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: germano em 11 de Março de 2009, 18:30
Até que ponto é legal a Bwin fechar contas a clientes por lucros elevados?

E estaríamos a falar de ganhos de que ordem?
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: foyar em 11 de Março de 2009, 18:33
Até que ponto é legal a Bwin fechar contas a clientes por lucros elevados?

E estaríamos a falar de ganhos de que ordem?


Antes de fechar, eles limitam as apostas. Logo quem tem lucros elevados tira tudo.

E sinceramente que tenha lucro elevados, não tem € na Bwin, digo eu...
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: RicardoM em 11 de Março de 2009, 18:35
Na Bwin sei que eles reduzem os limites da aposta. Na outras nao sei mas provavelmente devem fazer o mesmo.

Qualquer casa pode te fechar conta por qualquer razão... ate te a podem fechar simplesmente porque nao gostam do nick
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: germano em 11 de Março de 2009, 18:37
Na Bwin sei que eles reduzem os limites da aposta. Na outras nao sei mas provavelmente devem fazer o mesmo.

Qualquer casa pode te fechar conta por qualquer razão... ate te a podem fechar simplesmente porque nao gostam do nick

Estás enganado rapaz.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 11 de Março de 2009, 19:02
Eu no domingo passado, vi a minha conta fechada pela Stan James... :lolada:

Qualquer book que se preze, tem no "não perder dinheiro" a sua regra número um.

A única excepção à regra parece ser a Pinnacle, que em tempos antes da UIGEA era considerado como um book "sharp", só que para se ser sharp, é preciso que haja square money a rodos e sem este, a Pinny foi obrigada a gerir os mercados em vez de tomar posições "sharp" contra eventualmente outros bookies.

Poderão haver outros bookies mais tolerantes aos apostadores ganhadores, mas a primeira medida passa sempre por limitar os danos que os mesmo possam causar em certos mercados, impondo limites. A bwin é bem conhecida por o fazer de forma muito activa nos mercados em Live. ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: suecos em 11 de Março de 2009, 19:26
até a pinnacle limita, basta ler alguns comentários dos pros americanos ou canadianos para perceber isso.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 11 de Março de 2009, 19:38
O Bruno disse-me uma vez, exactamente o contrário, que não tinha limites de aposta... :twisted:

Ou isso ou fui eu que ouvi mal. :P
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: suecos em 11 de Março de 2009, 19:42
creio que está equivocado, há alguns mercados marginais onde os limites de ganhos são bem baixos. É claro que os grandes mercados têm limites "infinitos" mas que limitam isso podes ter a certeza, ou então são muitos os aldrabões na SBR (que também os há)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 11 de Março de 2009, 19:55
Nos mercados marginais tem limites de aposta, mas não creio que sejas limitado neles, tipo 25 euros, como fazia a bwin em 2006 por exemplo. Agora, se o trader perceber que há um moço que sistematicamente, lhe dá um "banho de bola/táctica", é claro que há reacção.


Não tenhas dúvidas que nas casas de apostas, no final de cada dia é feito um balanço, jogo-a-jogo, mercado-a-mercado, para se verificar onde se ganhou mais dinheiro, onde se perdeu mais dinheiro, e para quem se perdeu esse dinheiro. Faz parte do "protocolo", pois um trader perdedor é obviamente chamado à atenção para não cometer novamente o mesmo erro.


As casas de apostas querem apenas tirar a sua margem, claro que se puderem ter muitas e diversas posições com valor a seu favor, é óbvio que irão aproveitá-las. Mas também cometem erros e são penalizadas por isso. Depois é uma questão de estratégia... E no que toca a Pinnacle, esta pelos limites que pratica, também tem de ter cuidado, mas a uma escala bem superior. Uma coisa é limitar apostas em centenas de euros, outra é fazê-lo em dezenas de milhares de euros, como acontece na NFL. ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Diogo Carvalho em 12 de Março de 2009, 12:45
A ideia é ter alguém, como há nesses países, que dê conselhos sobre apostas (sobretudo de futebol).


http://www.apostaganha.pt/cat/de-futebol/

Estes até de borla.

Oh Bruno dizes sempre isso do apostaganha. Sim é optimo e tem sempre belas ajudas quanto mais nao seja para complementar as nossas ideias relativamente aos jogos. Mas seguir alguem do AG cegamente? Nao me parece. Ninguem tem registos com 2, 3, 4, 5 anos para ter uma rentabilidade comprovada. Boas séries de apostas eu também tenho, mas lucrar consistentemente é outra coisa, que é o que se pretende aqui, por muito que não concordes ou não gostes de picks pagas ou seja o que for :bom:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Bruno Coutinho em 12 de Março de 2009, 12:52
A ideia é ter alguém, como há nesses países, que dê conselhos sobre apostas (sobretudo de futebol).


http://www.apostaganha.pt/cat/de-futebol/

Estes até de borla.

Oh Bruno dizes sempre isso do apostaganha. Sim é optimo e tem sempre belas ajudas quanto mais nao seja para complementar as nossas ideias relativamente aos jogos. Mas seguir alguem do AG cegamente? Nao me parece. Ninguem tem registos com 2, 3, 4, 5 anos para ter uma rentabilidade comprovada. Boas séries de apostas eu também tenho, mas lucrar consistentemente é outra coisa, que é o que se pretende aqui, por muito que não concordes ou não gostes de picks pagas ou seja o que for :bom:


Que é que o cu tem a ver com as calças? porque os que cobram têm lucros consecutivos e comprova demente anos a fio???

 :superlol: :superlol: :superlol:

Andas nisto há 2 dias está visto :lol:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: XavierCosta em 12 de Março de 2009, 12:54
A ideia é ter alguém, como há nesses países, que dê conselhos sobre apostas (sobretudo de futebol).


http://www.apostaganha.pt/cat/de-futebol/

Estes até de borla.

Oh Bruno dizes sempre isso do apostaganha. Sim é optimo e tem sempre belas ajudas quanto mais nao seja para complementar as nossas ideias relativamente aos jogos. Mas seguir alguem do AG cegamente? Nao me parece. Ninguem tem registos com 2, 3, 4, 5 anos para ter uma rentabilidade comprovada. Boas séries de apostas eu também tenho, mas lucrar consistentemente é outra coisa, que é o que se pretende aqui, por muito que não concordes ou não gostes de picks pagas ou seja o que for :bom:

Conheces alguém com registos e rentabilidade comprovada por 5 anos???

:shock: :shock:

Se conheceres, diz-me que ainda hoje lhe compro picks :bom:

A diferença entre os serviços gratuitos e os serviços pagos...é tão única e simplesmente a RESPONSABILIZAÇÃO que se pode exigir a um e a outro... :bom:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Bruno Coutinho em 12 de Março de 2009, 12:55
Se fosse assim não as cobravam, escondiam-nas para eles :lol:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: jossantos em 12 de Março de 2009, 12:56
A ideia é ter alguém, como há nesses países, que dê conselhos sobre apostas (sobretudo de futebol).


http://www.apostaganha.pt/cat/de-futebol/

Estes até de borla.

Oh Bruno dizes sempre isso do apostaganha. Sim é optimo e tem sempre belas ajudas quanto mais nao seja para complementar as nossas ideias relativamente aos jogos. Mas seguir alguem do AG cegamente? Nao me parece. Ninguem tem registos com 2, 3, 4, 5 anos para ter uma rentabilidade comprovada. Boas séries de apostas eu também tenho, mas lucrar consistentemente é outra coisa, que é o que se pretende aqui, por muito que não concordes ou não gostes de picks pagas ou seja o que for :bom:

Conheces alguém com registos e rentabilidade comprovada por 5 anos???

:shock: :shock:

Se conheceres, diz-me que ainda hoje lhe compro picks :bom:

A diferença entre os serviços gratuitos e os serviços pagos...é tão única e simplesmente a RESPONSABILIZAÇÃO que se pode exigir a um e a outro... :bom:

Completamente de acordo
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Bruno Coutinho em 12 de Março de 2009, 12:59
Uma coisa eu já digo há anos, comprar picks tem um ponto benéfico, inconscientemente faz com que os que as pagam tenham algum sentido de gestão de banca e não se põem a apostar em tudo o que mexe e restringem-se ás apostas que pagam.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Diogo Carvalho em 12 de Março de 2009, 13:02
Isso já nos cabe a nós decidir o que pretendemos, mas acho que muito poucos ou nenhuns no AG deram até agora provas suficientes seja no que for para eu dizer "ok eu sigo este gajo cegamente". Agora se me disseres, "é optimo veres opinioes para ajudar a tua e teres maior facilidade em estar do lado certo", isto concordo plenamente, mas se nós formos uns nabos acabamos por nao nos safarmos.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Diogo Carvalho em 12 de Março de 2009, 13:02
Não acho. Pelo menos, nas apostas de futebol, só há uma maneira de viver disto: emigrar para Hong-Kong. ;)

Porque Hong Kong?
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: RicardoM em 12 de Março de 2009, 13:04
epa dunadan faz mas é ái uma pick com uma explicação toda xpto para eu segui-la.
pode ser em qualquer desporto ou evento
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: mara em 12 de Março de 2009, 13:05
Não acho. Pelo menos, nas apostas de futebol, só há uma maneira de viver disto: emigrar para Hong-Kong. ;)

Porque Hong Kong?
Porque a mafia controla tudo, e quem as vende é a mafia  :mrgreen:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 12 de Março de 2009, 18:42
Não acho. Pelo menos, nas apostas de futebol, só há uma maneira de viver disto: emigrar para Hong-Kong. ;)

Porque Hong Kong?
Porque a mafia controla tudo, e quem as vende é a mafia  :mrgreen:


Por causa do tamanho do mercado. ;)

É onde o dinheiro vai todo parar, em maior quantidade, para as apostas. Venha ele de onde vier (China principalmente, mas não só). ;)

Por isso é que há malta que "vive à margem do sistema" e está-se nas tintas para o que acontece no resto do mundo, pois a menos que o planeta mude de clima radicalmente, alguém carregue no botão por engano ou algum louco chegue ao poder na China e a sua primeira medida seja banir todas as formas de jogo, as coisas vão continuar como estão... :cool:


A ideia é ter alguém, como há nesses países, que dê conselhos sobre apostas (sobretudo de futebol).


http://www.apostaganha.pt/cat/de-futebol/

Estes até de borla.

Oh Bruno dizes sempre isso do apostaganha. Sim é optimo e tem sempre belas ajudas quanto mais nao seja para complementar as nossas ideias relativamente aos jogos. Mas seguir alguem do AG cegamente? Nao me parece. Ninguem tem registos com 2, 3, 4, 5 anos para ter uma rentabilidade comprovada. Boas séries de apostas eu também tenho, mas lucrar consistentemente é outra coisa, que é o que se pretende aqui, por muito que não concordes ou não gostes de picks pagas ou seja o que for :bom:


Que é que o cu tem a ver com as calças? porque os que cobram têm lucros consecutivos e comprova demente anos a fio???

 :superlol: :superlol: :superlol:

Andas nisto há 2 dias está visto :lol:

Na prática, infelizmente, a esmagadora maioria é mais ao contrário.

Mas não te enganes, ainda há uns quantos "legit" por aí, o problema é encontrá-los no meio de tanta, perdoa-me o vernáculo, mer.da que por aí boia na internet. ;)


Quanto a escondê-las e a guardá-las só para eles, os apostadores profissionais, não os handicappers profissionais, handicapper ou tipster ou consultor/analista/vendedor de picks ;), com bancas a condizer, pode ser qualquer coisa dos 2M EUR para cima, mas com 200K EUR já começas a fazer umas gracinhas ou umas coisas engraçadas, é que o farão, por motivos mais que óbvios.


Quem não tem acesso a esse capital, obviamente vai ter de começar por baixo e como bem sabes, há mercado para isso. A única questão que se deve colocar, é esta: quanto tempo ficarão activos até darem positivamente nas vistas... ;)


O resto é conversa de chacha.

Tirando os vendedores de banha da cobra, os que sobram (os "legit") só fazem o que fazem porque não têm banca suficiente para deixarem de vender. Quando essa banca aparecer ou os resultados falharem, a primeira das duas, é que desaparecem. ;)


Quanto aos apostadores recreativos que o Bruno indicou, são excelentes para muito boa gente, que já tenha alguma experiência no assunto e que goste de "disparar os seus próprios tiros", perdão, de tomar as suas próprias decisões.


O pessoal retira sempre das apostas aquilo que quer. Uns querem tirar dinheiro, outros apenas a emoção de ganhar ou de perder ou de sentirem a adrenalina do risco a correr no sangue...
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 12 de Março de 2009, 18:44
epa dunadan faz mas é ái uma pick com uma explicação toda xpto para eu segui-la.
pode ser em qualquer desporto ou evento

Eu até te dou duas ou três picks bem explicadas e fundamentadas.

Só tens é de aparecer no Evento de 4 de Abril para saberes quais são as picks. ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 12 de Março de 2009, 19:05
Mas o que leva alguém a vender palpites?

Eu coloco-me na posição de quem os vende e digo-vos que se tivesse assim tanta confiança nos meus palpites não tinha necessidade de os vender.

Em minha opinião, isto da venda de palpites é uma treta. As pessoas que os vendem sabem que vão ter fazes boas, fazes más e que lá para o final do ano o lucro vai ser próximo do zero portanto a única forma de sair no verde é vender os palpites.

Cá para mim deve haver pessoas que nem chegam a apostar nos seus palpites lucrando apenas do dinheiro de quem subscreve o serviço.

Acho que vou começar a vender palpites ao pessoal.
"LUCRO SEM RISCO!!! - CHAMARAM POR MIM!!!"
E depois se acabar um mês no vermelho dou-lhes um mês de borla que eles ficam todos contentes. Se começar a ter vários meses no vermelho e começar a ganhar má fama arranjo um novo serviço com outro nome e começo tudo de novo.

Afinal de contas já coloquei palpites aqui no fórum e até nem me saí mal e se desta vez as coisas correrem mal o que me pode acontecer? Nada!!!
 
Sou tão esperto não acham?   :twisted:

Quantos inimigos fiz hoje?  :)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Koji em 12 de Março de 2009, 19:12
este ultimo post....  :assobio:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: germano em 12 de Março de 2009, 20:01
Quem compra picks, das duas uma, ou não percebe nadinha do desporto em questão ou então pensa que os palpites dos outros são melhores que os outros, o que é muito comum na mentalidade nacional e não só.

Na minha opinião o factor primordial para se ser um razoável apostador é a experiência que se vai adquirindo ao longo dos anos e ao longo dos erros cometidos.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 12 de Março de 2009, 20:36
DrPoe ao Poder, não tenhas dúvidas que há muito trafulha a fazer isso na Europa, seja no futebol, seja noutros desportos.

A única maneira de separar o trigo do joio é escolher apenas quem esteja a ser vigiado, por uma entidade que inspire confiança, tipo um Sports-Tipsters, um BettingAdvice, um TrackPicks ou um nationalsportsmonitor.


Outros que apareçam sem estarem vigiados e que despertem à atenção, só estão ao alcance de quem tenha capacidade financeira para olhar para as apostas como um investimento e não como um divertimento, uma vez que nestes casos, só mesmo comprando e verificando as picks é que se percebe se são mesmo "legit" ou não. ;)

E é isso que muita gente às vezes parece esquecer, não perceber ou não querer compreender. Seria estúpido, mesmo não percebendo puto de NBA ou MLB, mas já tendo dificuldades em conseguir meter o dinheiro que se deseja nos mercados do futebol, não investigar, procurar e comprar picks de quem tenha realmente qualidade seja na NBA ou na MLB (NFL + NCAAF combinados também são outra opção), ou seja, não investir nesses mercados, desde que o mesmo seja feito em handicappers ou tipsters de qualidade. O grande sarilho é que são tantos os touts e os trafulhas e os vendedores da banha da cobra por aqueles lados que é muito complicado fazer esse "joeirar" e encontrar esses analistas credíveis... ;)

É preciso ter paciência e esperar que ao fim de três temporadas de sucesso, não desapareçam sem deixar rasto, isto claro, para quem tem capacidade para o fazer. :cool:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 12 de Março de 2009, 21:21
Pois Duna, concordo com o que disseste. Como em tudo na vida há pessoas honestas e desonestas.

Mas o que eu não entendo são as motivações que levam uma pessoa a vender palpites pois, volto a dizer, se forem realmente bons não precisam do dinheiro dos subscritores para nada.

Será por caridade? Mas se for por caridade então mais valia darem os palpites e não vende-los.

Se a intenção é honesta então não percebo o porquê de venderem palpites, se é desonesta, então aí fica tudo mais claro.

Acho que o único argumento válido que encontrei até hoje em relação à minha pergunta foi este. Há pessoas que apesar de serem talentosos a encontrarem apostas vencedores, precisam inicialmente de ter banca. Então a única forma de o fazerem é vendendo palpites.

O problema é que este argumento cai por terra pois há pessoas que fazem isto sistematicamente durante anos a fio.

Eu coloco estes serviços no mesmo saco dos sistemas vendidos na internet.
Apenas uma minoria dão algum dinheiro mas se, no geral, fossem realmente bons há muito que os bookies tinham ido à falência.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 12 de Março de 2009, 21:30
Só há uma maneira de um bom tipster parar de vender picks... Quando o que aposta nelas é demais para o que os bookies, offshore e casinos de Las Vegas, sejam capazes de absorver. Nessa altura, o que te interessa é o segredo, até lá, as vendas são uma forma de complementares rendimentos. ;)

O resto da malta, faz disso vida. Já li relatos de que o Larry Ness por exemplo, aposta 22 dólares USD num jogo em Las Vegas para ganhar $20 USD... :duh: Um dos gajos que diz andar nisto há 25 anos... Mas como os clientes deles ainda são mais burros, há muitos touts que continuam activos e assim vão continuar porque as pessoas não aprendem na escola o básico... :s
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: OLX em 15 de Março de 2009, 00:25

Mas o que eu não entendo são as motivações que levam uma pessoa a vender palpites pois, volto a dizer, se forem realmente bons não precisam do dinheiro dos subscritores para nada.


Pelo mesmo motivo que há pessoas a vender palpites sobre a bolsa, sobre imobiliário, sobre sexo, etc, etc.

Nas apostas não é diferente de outro tema qualquer:

 Se alguém é especialista num assunto, vende o seu know-how a quem não sabe, ou não tem tempo para estudar acerca desses assuntos, mas quer ter acesso à informação... SIMPLES.  ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 15 de Março de 2009, 00:27
E também, porque há quem queira comprar!!! :lolada:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: OLX em 15 de Março de 2009, 00:29

Mas o que eu não entendo são as motivações que levam uma pessoa a vender palpites pois, volto a dizer, se forem realmente bons não precisam do dinheiro dos subscritores para nada.


Pelo mesmo motivo que há pessoas a vender palpites sobre a bolsa, sobre imobiliário, sobre sexo, etc, etc.

Nas apostas não é diferente de outro tema qualquer:

 Se alguém é especialista num assunto, vende o seu know-how a quem não sabe, ou não tem tempo para estudar acerca desses assuntos, mas quer ter acesso à informação... SIMPLES.  ;)


E também, porque há quem queira comprar!!! :lolada:

Lógico!  ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 16 de Março de 2009, 17:37
Se alguém é especialista num assunto, vende o seu know-how a quem não sabe, ou não tem tempo para estudar acerca desses assuntos, mas quer ter acesso à informação... SIMPLES.  ;)

Acho que não me expliquei bem.

Se têm know-how então porque não apostam com o dinheiro deles?
Tal como fazem as pessoas aqui no fórum.

E digo mais, se são assim tão talentosos nem tinham necessidade de vender os palpites podiam muito bem oferece-los tal como fazem as pessoas aqui no fórum.

Isto não é comparável à actividade de um professor ou formador que esse sim é pago para transmitir conhecimento (know-how) enquanto que no caso da venda de palpites isso não acontece.

Não há venda de know-how (se é que o têm). Se houvesse, ao fim de um mês já devias saber como escolher vencedores não achas?!

Não me atirem areia para os olhos, isto não se trata de vender know-how trata-se sim de garantir lucro sem risco.

Dizer que isto é venda de know-how é um insulto para pessoas como o Peter Webb (Betangel) pois esse sim dá formações e é pago para transmitir conhecimento. Ou até o Adam Todd (Bettrader) que o fez de graça.

Mas é um pouco como tu e o Duna dizem, ou seja, há mercado e o resto é paisagem  :assobio:

Tenho de começar a pensar em vender palpites (talvez não seja o único a pensar faze-lo). Vamos inundar o mercado de "palpiteiros" e eliminar os apostadores  :lolada:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 16 de Março de 2009, 17:54
Os apostadores é que sustentam os "palpiteiros". ;)

O resto é uma questão de lógica, se eu puder ganhar mais, mesmo com o que acerto... Sabes muito bem que o que é restrito e apenas ao alcance de uma certa quantia é sempre mais desejado. Olha para o caso do Evento de 4 de Abril, achas que o mesmo teria a adesão dos outros se não fosse algo restrito...? :assobio: :twisted:

Além disso, esqueces-te, sim o DrPoe ao Poder está a esquecer-se, que este é um mercado de informação, em tudo igual ao da Bolsa.

No "The Motley Fool" encontras como aqui, muita informação gratuita sobre aqueles mercados, o mesmo acontecendo no Caldeirão da Bolsa. Mas por lá também tens quem venda informação, não tanto pelo que diz ou transmite, mas pelo trabalho de pesquisa que a mesma envolveu.

O problema é que há muito pouco "palpiteiro" cujo trabalho vale o dinheiro que por ele se paga. E a menos que tenhas muito para gastar, o colectivo gratuito do ApostaGanha é sem dúvida muito melhor opção, pois tens muito por onde escolher.


E agora eu devolvo-te a questão: porque é que o conhecimento tem de ser pago...? Porque é que o mesmo não é gratuito? Se o Peter Webb é assim tão bom trader, ele pode muito bem ensinar de borla quem assim o desejar... como faz o Adam Todd. :assobio: :twisted:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 16 de Março de 2009, 18:16
E agora eu devolvo-te a questão: porque é que o conhecimento tem de ser pago...? Porque é que o mesmo não é gratuito? Se o Peter Webb é assim tão bom trader, ele pode muito bem ensinar de borla quem assim o desejar... como faz o Adam Todd. :assobio: :twisted:

Porque está lá na qualidade de formador, ou achas que um formador/professor não deve ser remunerado pelo que faz?

No dia em que aprender a fazer palpites com base em palpites talvez compense pagar aos palpiteiros.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: XavierCosta em 16 de Março de 2009, 18:18
E agora eu devolvo-te a questão: porque é que o conhecimento tem de ser pago...? Porque é que o mesmo não é gratuito? Se o Peter Webb é assim tão bom trader, ele pode muito bem ensinar de borla quem assim o desejar... como faz o Adam Todd. :assobio: :twisted:

Porque está lá na qualidade de formador, ou achas que um formador/professor não deve ser remunerado pelo que faz?

No dia em que aprender a fazer palpites com base em palpites talvez compense pagar aos palpiteiros.

Até porque um formador desse género acaba por estar a criar "concorrentes"...logo não vai tornar a sua vida mais difícil....de borla,right?
Está a cobrar a transferência de conhecimento e ao mesmo tempo está a cobrar a sua "quota de concorrência"
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: XavierCosta em 16 de Março de 2009, 18:20
E também, porque há quem queira comprar!!! :lolada:

A melhor justificação deste tópico inteiro..... Lei da Procura/Oferta! :bom:

Enquanto houver alguém a querer comprar....vai haver de certo alguém a querer vender.... :bom:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 16 de Março de 2009, 18:47
E agora eu devolvo-te a questão: porque é que o conhecimento tem de ser pago...? Porque é que o mesmo não é gratuito? Se o Peter Webb é assim tão bom trader, ele pode muito bem ensinar de borla quem assim o desejar... como faz o Adam Todd. :assobio: :twisted:

Porque está lá na qualidade de formador, ou achas que um formador/professor não deve ser remunerado pelo que faz?

No dia em que aprender a fazer palpites com base em palpites talvez compense pagar aos palpiteiros.

E a qualidade de um "palpiteiro" e das suas justificações, já não é merecedor de remuneração?

Uma coisa é eu mandar atoardas a ver se acerto, como quem escolhe à sorte os números do euromilhões... ;)


E agora eu devolvo-te a questão: porque é que o conhecimento tem de ser pago...? Porque é que o mesmo não é gratuito? Se o Peter Webb é assim tão bom trader, ele pode muito bem ensinar de borla quem assim o desejar... como faz o Adam Todd. :assobio: :twisted:

Porque está lá na qualidade de formador, ou achas que um formador/professor não deve ser remunerado pelo que faz?

No dia em que aprender a fazer palpites com base em palpites talvez compense pagar aos palpiteiros.

Até porque um formador desse género acaba por estar a criar "concorrentes"...logo não vai tornar a sua vida mais difícil....de borla,right?
Está a cobrar a transferência de conhecimento e ao mesmo tempo está a cobrar a sua "quota de concorrência"

De acordo. E porque é que um "palpiteiro", de qualidade (que os outros podem ficar bem longe), que gasta horas em pesquisa e análise, não merece ser recompensado pelo que faz? Não acrescentou valor a quem o seguiu durante uma temporada, com o lucro que as suas análises e escolhas proporcionaram?

Porque é que tem de ser ou é colocado na mesma categoria que um qualquer apostador recreativo que faz palpites, por exemplo, com o coração, que muitas vezes não sabe o básico da gestão monetária nem tem ideia do que é o vig ou o juice nem de como são calculadas as probabilidades?
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: XavierCosta em 16 de Março de 2009, 19:03
Não sei se estes 2 últimos parágrafos eram para mim, mas se eram...não estava a discordar de ti,hombre, antes pelo contrário...estava a concordar... :bom:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 16 de Março de 2009, 19:25
Estou a gostar deste debate é que para meu agrado estão a fugir à questão.

Eu vou abrir um serviço de palpites com o intuito claro de ganhar dinheiro sem risco e se por acaso alguém me perguntar o motivo de vender palpites e não me limitar a apostar, eu já tenho um punhado de justificações.

- Estou a vender conhecimento
- tenho trabalho em pesquisar logo devo ser recompensado
- etc

Quantos mais motivos me derem mais eu agradeço pois as pessoas que têm tido a coragem de trocar ideias comigo em relação a um assunto que pode chocar com os interesses de algumas utilizadores do fórum estão a dar-me argumentos para justificar a minha intenção, ou seja ganhar dinheiro sem risco. E se estas pessoas que tomo por inteligentes acreditam no que dizem, muito provavelmente, muitos mais acreditarão.

Alguém mais tem ideias a favor?
É que eu estou mortinho por estar errado.

Se a vossa argumentação for realmente boa podem fazer de mim um bom mentiroso.
Desde já vos digo que para mim um bom mentiroso é aquele que acredita na própria mentira.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: _zigoto_ em 16 de Março de 2009, 19:33
Mas oh Dr. Poe, porque é que um gajo há-de perder horas a estudar um jogo para depois dar a ganhar a meia dúzia de estranhos que passaram o dia a coçá-los?

O conhecimento nas apostas não tem também valor?

Se te chocas com isto, choca-te também com os que ganham dinheiro a aparecer em capas de revistas, ou a jogar futebol, ou tantas outras coisas sem jeito...

Para mim é do mais natural possível...
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: XavierCosta em 16 de Março de 2009, 19:56
DrPoe:

a) - O "Zé Francisco", de nacionalidade desconhecida, iniciou-se agora nas apostas!Ganhou as primeiras apostas, depois, invariavelmente como costuma acontecer, perdeu uma catrefada delas, ficou sem banca. Percebeu que até havia possibilidade para fazer dinheiro nas apostas, mas também percebeu que não tinha jeito para isso, então foi procurar e descobriu que existiam serviços profissionais, pessoal que era "profissional das apostas". Achou que seria alguém com mais conhecimentos do que ele e decidiu subscrever o serviço

b) - O "Francisco Zé", por outro lado, já anda nas apostas há uns tempos, tem como quase todos nós, altos e baixos nas apostas. Tem a perfeita noção que do que se pode ou não lucrar com as apostas, mas não tem tempo para estudar jogos. Comprou um serviço pago, porque assim, tinha alguém em quem desencar e insultar quando as coisas corressem mal, porque...tem a noção que não pode nem deve reclamar com quem coloca as suas picks de forma gratuita

Do outro lado da barricada:

A) - O "XavierCosta", é um "bitaitster" de primeira, tem bons acertos, fases completamente negras e percebe que existem duas categorias "a)" e "b)" que estão dispostos a pagar por aquilo que ele já faz, ou seja, mandar bitaites! Então, ele pensa que arranja uma boa forma de rentabilizar ainda mais as suas fases boas e conseguir ter dinheiro a entrar na mesma em fases negras, nem que para isso tenha de dar algumas "borlas" aos clientes quando as coisas estão a correr mal!
Durante a sua fase boa, tem "n" registos no seu serviço, conseguindo ter um óptimo ordenado mensal, sem precisar sequer de acertar uma única "tip"  :shock: ! Cria seguidores, sente-se importante, cria alguns inimigos (concorrência, clientes insatisfeitos), mas avalia o saldo geral como positivo e segue assim a sua vida!

B) - O "DrPoe", por outro lado, é um "business man" nato, procura boas oportunidades de negócio, independentemente da área dos mesmos. Descobre que cada vez mais gente anda "metido" no mundo das apostas e que este é um negócio que movimenta milhões de euros!! Apercebe-se também que existe a categoria "a)" e "b)", pessoal que paga por palpites!!Descobre sitios onde fazem isso gratuitamente e então decide criar um site de picks pagas utilizando esses palpites gratuitos que até costumam ter boa rentabilidade e demonstram conhecimentos da matéria! Criou um negócio de elevados lucros, baixos custos e pouco trabalho. Siga para a procura de outro negócio...



Acho que consegui resumir aqui algumas categorias que mostram o porquê de existirem e de continuarem a existir serviços de picks pagas!Há procura, há oferta.....siga para bingo!!  :cool: :cool:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 16 de Março de 2009, 20:01
Mas oh Dr. Poe, porque é que um gajo há-de perder horas a estudar um jogo para depois dar a ganhar a meia dúzia de estranhos que passaram o dia a coçá-los?

Então tu estudas a partida, fazes a tua aposta e ganhas o teu.
Que diferença te faz se mais alguém mais ganhar com o teu palpite. Vais perder dinheiro com isso?

Agora o que esta gente faz é estudar a partida, apostam ou talvez não e GANHAM SEMPRE sem qualquer risco.

E já agora uma pergunta, a malta aqui do fórum que estuda a partida e disponibiliza o seu palptite (trabalho) para, pegando na tua expressão, qqueles que "passaram o dia a coçá-los", achas que são burros?

Não, eles não são burros eles são honestos e altruistas pois colocam a sua aposta e ganham o seu e não perdem nada pelo facto de colocarem o seu palpite no fórum. E sabem que errando ao contrário desses que vendem palpites o dinheiro sai-lhes do bolso. A malta que coloca palpites no fórum merece uma vénia pela sua honestidade.
O palpite até pode ser mau mas é colocado SEMPRE com a melhor das intenções.
Se ganharem, ganhamos todos, se perderem perdemos todos. AQUI NINGUÈM FICA SEMPRE A GANHAR INDEPENDENTEMENTE DO RESULTADO.

---

Eu posso estar totalmente errado mas o que me choca é que esta malta quer ter lucro sem risco e só vejo pessoal a defender os tipsters.

É pá, se não consigo valer os meus argumentos experimentem colocar-se, por momentos, na posição confortável de quem vende palpites.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: _zigoto_ em 16 de Março de 2009, 20:04
Mas oh Dr. Poe, porque é que um gajo há-de perder horas a estudar um jogo para depois dar a ganhar a meia dúzia de estranhos que passaram o dia a coçá-los?

Então tu estudas a partida, fazes a tua aposta e ganhas o teu.
Que diferença te faz se mais alguém mais ganhar com o teu palpite. Vais perder dinheiro com isso?

Agora o que esta gente faz é estudar a partida, apostam ou talvez não e GANHAM SEMPRE sem qualquer risco.

E já agora uma pergunta, a malta aqui do fórum que estuda a partida e disponibiliza o seu palptite (trabalho) para, pegando na tua expressão, qqueles que "passaram o dia a coçá-los", achas que são burros?

Não, eles não são burros eles são honestos e altruistas pois colocam a sua aposta e ganham o seu e não perdem nada pelo facto de colocarem o seu palpite no fórum. E sabem que errando ao contrário desses que vendem palpites o dinheiro sai-lhes do bolso. A malta que coloca palpites no fórum merece uma vénia pela sua honestidade.
O palpite até pode ser mau mas é colocado SEMPRE com a melhor das intenções.
Se ganharem, ganhamos todos, se perderem perdemos todos. AQUI NINGUÈM FICA SEMPRE A GANHAR INDEPENDENTEMENTE DO RESULTADO.

---

Eu posso estar totalmente errado mas o que me choca é que esta malta quer ter lucro sem risco e só vejo pessoal a defender os tipsters.

É pá, se não consigo valer os meus argumentos experimentem colocar-se, por momentos, na posição confortável de quem vende palpites.


Só ganham se derem lucro. Ninguém paga para perder, como é óbvio...
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 16 de Março de 2009, 20:22
DrPoe ao Poder, se eu fosse agricultor e tivesse um excedente de produção, não seria melhor vendê-lo? Sempre extraio um pouco mais de valor. Quem vende picks faz de certa forma a mesma coisa. Havendo procura... :)

Além disso, partes do princípio, errado, de que quem mete os palpites num fórum também aposta neles. Acho que não tens bem a noção que há muita gente que manda palpites em muito fórum a ver se acerta e nem um tusto furado neles apostou. ;) Tal como há pessoal que vende palpites e nem sequer aposta neles. E depois há os que pegam nos palpites de uns e de outros, os revendem.

Eu conheço pelo menos dois gajos que revendem palpites de tipsters pagos com o maior dos descaramentos.

Para ti faz impressão porque é que o pessoal não segue apenas os palpiteiros gratuitos...

Olha, porque não são vigiados devidamente ou não têm registos actualizados?

Porque não mandam os palpites a N horas do início dos jogos, num ritmo que podes conciliar com o teu.

Porque não inspiram confiança, pois podem ter dias maus e tu nem sabes porquê (a namorada zangou-se...)

E podia adiantar mais motivos, mas acho que não vale a pena.


Para mim, o ideal, era que tivesse N especialistas mesmo muito capazes, todos eles a trabalhar de borla e eu ia apenas ao saite deles sugar as picks e apostava depois. O problema é que um tipster quer um mercedes de edição limitada, outro que ir às putas em Las Vegas, outro quer um condomínio em Nova Iorque, outro quer estoirar a guita em Macau e por aí em diante.


Cada um tem as suas motivações e nada te impede de criares o teu próprio negócio, por menos credível que ele seja, vai sempre haver alguém interessado. Porra, até a mer.da do método do dinheiro foi leiloado no Miau!!!


Picks pagas, que te repelem tanto, não são pior negócio que os livros escolares. Será que o conhecimento que uma criança aprende nos primeiros seis a nove anos de vida muda assim tanto que é preciso obrigar as famílias a comprarem livros novos todos os anos, não podendo os mesmos passarem de filho para filho?


Ou os automóveis, os electrodomésticos, os telemóveis, os computadores, etc...? Salvaguardando as devidas proporções, se não houver consumo, não há indústria.


É uma questão de Valor, de Oferta e Procura. De mercado. E de psicologia. O ser humano é competitivo e vai sempre sê-lo, pois de outra forma, não evolui e cede o seu lugar na natureza.


No mercado do tratamento e análise da informação, pagas um preço, maior ou menor, conforme as tuas escolhas. Mas acredita, que por muito que te custe, haverão sempre serviços de valor que irás ter de pagar por eles. Nem que seja com um serviço de igual valor também. ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: OLX em 16 de Março de 2009, 20:26
Se alguém é especialista num assunto, vende o seu know-how a quem não sabe, ou não tem tempo para estudar acerca desses assuntos, mas quer ter acesso à informação... SIMPLES.  ;)

Acho que não me expliquei bem.

Se têm know-how então porque não apostam com o dinheiro deles?
Tal como fazem as pessoas aqui no fórum.


Pelo mesmo motivo que um consultor de bolsa não compra as acções que recomenda aos seus clientes.

Podes colocar o problema ao contrário: São os compradores que procuram os vendedores:

Alguém reconhece valor a outro pelo seu know-how acerca de um assunto e disponibiliza-se a adquiri-lo por uma determinada verba.

Eu vejo isto como uma questão muito simples de uma venda de serviços cujo preço é fixado pela velha lei da procura e da oferta.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 16 de Março de 2009, 20:27
Mas oh Dr. Poe, porque é que um gajo há-de perder horas a estudar um jogo para depois dar a ganhar a meia dúzia de estranhos que passaram o dia a coçá-los?

Então tu estudas a partida, fazes a tua aposta e ganhas o teu.
Que diferença te faz se mais alguém mais ganhar com o teu palpite. Vais perder dinheiro com isso?

Agora o que esta gente faz é estudar a partida, apostam ou talvez não e GANHAM SEMPRE sem qualquer risco.

E já agora uma pergunta, a malta aqui do fórum que estuda a partida e disponibiliza o seu palptite (trabalho) para, pegando na tua expressão, qqueles que "passaram o dia a coçá-los", achas que são burros?

Não, eles não são burros eles são honestos e altruistas pois colocam a sua aposta e ganham o seu e não perdem nada pelo facto de colocarem o seu palpite no fórum. E sabem que errando ao contrário desses que vendem palpites o dinheiro sai-lhes do bolso. A malta que coloca palpites no fórum merece uma vénia pela sua honestidade.
O palpite até pode ser mau mas é colocado SEMPRE com a melhor das intenções.
Se ganharem, ganhamos todos, se perderem perdemos todos. AQUI NINGUÈM FICA SEMPRE A GANHAR INDEPENDENTEMENTE DO RESULTADO.

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Eu posso estar totalmente errado mas o que me choca é que esta malta quer ter lucro sem risco e só vejo pessoal a defender os tipsters.

É pá, se não consigo valer os meus argumentos experimentem colocar-se, por momentos, na posição confortável de quem vende palpites.


Só ganham se derem lucro. Ninguém paga para perder, como é óbvio...


Acredita que há quem o faça, mesmo que inconscientemente. Não fazes ideia dos clientes que há nos EUA que não sabem fazer contas aos gastos e que vão na conversa de chacha dos touts. Quanto ao resto, o Xavi77 resumiu muito bem o que faltava. ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 16 de Março de 2009, 20:52
DrPoe:

a) - O "Zé Francisco", de nacionalidade desconhecida, iniciou-se agora nas apostas!Ganhou as primeiras apostas, depois, invariavelmente como costuma acontecer, perdeu uma catrefada delas, ficou sem banca. Percebeu que até havia possibilidade para fazer dinheiro nas apostas, mas também percebeu que não tinha jeito para isso, então foi procurar e descobriu que existiam serviços profissionais, pessoal que era "profissional das apostas". Achou que seria alguém com mais conhecimentos do que ele e decidiu subscrever o serviço

b) - O "Francisco Zé", por outro lado, já anda nas apostas há uns tempos, tem como quase todos nós, altos e baixos nas apostas. Tem a perfeita noção que do que se pode ou não lucrar com as apostas, mas não tem tempo para estudar jogos. Comprou um serviço pago, porque assim, tinha alguém em quem desencar e insultar quando as coisas corressem mal, porque...tem a noção que não pode nem deve reclamar com quem coloca as suas picks de forma gratuita

Eu não questiono quem subscreve o serviço eu questiono as intenções de quem vende o serviço.

É pá, isto pode parecer difícil de engolir mas é assim, nas apostas quem é bom não precisa de andar a cobrar dinheiro por isso e até se pode dar ao luxo de transmitir de borla os seus conhecimentos.

Mas porque carga d'água tipos como o Jim Makos se dão ao luxo de ensinar tanta coisa de borla para a maioria de nós?
Mas porque raios há tipos como o Peter Webb ou outros, mesmo que a cobrar, abdicam dos seus conhecimentos?
Mas porque carga d'água há pessoas que escrevem tópicos em fóruns a explicar como as coisas devem ser feitas?
MAS VOCÊS ACHAM QUE ESTA GENTE ANDA A DORMIR? QUER DIZER, SÃO ASSIM TÃO INTELIGENTES PARA ENCONTRAR FORMAS RENTÁVEIS DE APOSTAR E DEPOIS ABDICAM DO SEU CONHECIMENTO SEM MAIS NEM MENOS - SERÃO BURROS?

Acham que eles perdem dinheiro com isso?

Eles bem podem dizer tudo que a maioria nem assim lá chega.

O zé povinho vê mais de meia dúzia de linhas e nem se dá ao trabalho de ler e quando o faz percebe que sem trabalho não consegue colocar as ideas em prática.

De que me vale ter um manual de trading se preciso de centenas de horas para praticar?
De que me vale ter um bot se para pô-lo a funcionar primeiro tenho de aprender a programar?
De que me vale saber toneladas de coisas acerca de futebol se não consigo depois compilar essa informação de modo a conseguir tirar partido dela?
(por acaso até gostava de ver o desempenho dos treinadores no mundo da apostas - devem estar milionários a julgar pelo que sabem!!!!)

Mas como dizia, quem sabe de alguma forma rentável de apostar quase se pode dar ao luxo de transmitir os conhecimentos de graça que nem assim perdem dinheiro.
Agora quem vende palpites, não ensina coisa nenhuma, e ainda por cima tem lucro sem risco  :doido: (eu coloquei um smiley de "doido" mas eles de doidos não têm nada).

Mesmo assim bom tópico Xavi  :venia:
O teu tópico explica bem o porquê deste mercado existir. Há procura e oferta logo temos mercado.

Só ganham se derem lucro. Ninguém paga para perder, como é óbvio...

Pois mas quem vende palpites ganha sempre. Vês a diferença?

---

Isto agora é não é para ninguém em especial.
Se por acaso um dia eu me decidir a vender palpites (já sabem qual a minha intenção) não me venham atirar com os meus argumentos à cara. Se um serviço de tipster tem vantagens não é porque eu eu entrei no mercado que essas virtudes irão desaparecer.
É tudo uma questão de coerência, se encontram virtudes agora espero que depois, como por magia, mudem de opinião.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 16 de Março de 2009, 21:14
O Peter Webb precisa de vender cursos para promover a sua plataforma/robot. O Jim Makos para vender PUB... :roll:


Os outros é por gosto ou porque acreditam que um colectivo bem informado e que queira estar bem informado é mais capaz e ganhador. ;)


Às vezes, parece que não és deste planeta. :roll:  :twisted: Eles vendem o saber teórico, o conhecimento, mas não o prático, o produto final.


Nesta altura tens uma das maiores crises financeiras de sempre por causa das apostas... nos CFD. Gente que foi paga a peso de ouro e que fizeram o que muitos touts fariam no seu lugar, pois o dinheiro que apostaram não era deles. Não te vejo a espingardar contra eles... :assobio:


Porque é que há quem seja do Benfica, do FC Porto ou do Sporting? Ou que prefira Super Bock à Sagres? Ou o vermelho ao azul? Ou as loiras às morenas?


Acho que ainda não leste o Dune, mas lá tens uma passagem assustadora, algo do género: "o número de pessoas que se conformam em colocar o seu destino em mãos de outrém é assustadoramente enorme"... É o efeito carneirada ou de manada... Por isso é que com algum dinheiro, fazias monumentos ou usas a TV para propaganda. Só precisas de tocar nos sentimentos e emoções certos.


E como bem sabes, as apostas para muitos, são uma fonte de emoções fortes e sentimentos diversos. O sexo é outra, as artes idem idem, aspas aspas, a gastronomia, etc.


Por isso, as tuas questões estão mais que respondidas, seja de uma forma mais cândida ou mais cínica.


Se eu puder vender bilhetes usados do metro no Ebay, fá-lo-ei porque há mercado para isso, ou caricas de garrafas de cerveja ou de água do luso ou latas de cerveja. Há sempre um maluquinho qualquer que gosta destas coisas e vê nelas valor e paga por elas. Eu podia oferecer pelo preço de custo de transporte tal coisa, mas porque é que se é uma oferta, o transporte não é gratuito, pago pelo transportador?


Enquanto o potencial comprador achar que adquire algo pelo preço justo, irá comprá-lo ou ficar muito interessado em fazê-lo. Até parece que nunca ouviste falar em Teoria dos Jogos ou coisa parecida que lhe valha... :assobio: :twisted:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 16 de Março de 2009, 21:56
O Peter Webb precisa de vender cursos para promover a sua plataforma/robot. O Jim Makos para vender PUB... :roll:

Em relação ao Peter Webb ele vende cursos é para ganhar dinheiro e não para promover a sua paltaforma. É claro que ele junta o útil ao agradável pois também promove o seu software.

Se a primeira intenção das formações do Peter Webb fossem promover o software então escusava de colocar preços tão caros para as suas formações ou em alternativa através de publicidade chegava a um publico maior do que a sua meia centena (não sei quantos alunos terá por sessão) de formandos.

Em relação ao Jim Makos não sei portanto talvez seja como dizes.

Às vezes, parece que não és deste planeta. :roll:  :twisted: Eles vendem o saber teórico, o conhecimento, mas não o prático, o produto final.

Eu sei o que queres dizer mas todo o conhecimento é teórico.

Agora falo por experiência própria. Em tudo o que escrevo tento transmitir o tal conhecimento prático que tu referes. Mas na verdade não passa de teoria pois a prática são as pessoas que a fazem. Creio que concordas comigo se te disser que alguns dos meus tópicos (refiro-me às estratégias que estão espalhadas pelo fórum) são intencionalmente práticas certo? Pelo menos faço um esforço por isso  :duh:
Mas mesmo assim há sempre dúvidas.

Em suma, o Peter Webb bem pode dizer tudo, até porque não imagino o Peter Webb a fugir a alguma questão que lhe seja colocada nas formações (não nos podemos esquecer que as pessoas pagam para aprender) que nem assim as pessoas saem de lá traders.

No outro dia vi um vídeo de um trader e um dos comentários ao vídeo foi este:
"i am not going to talk about the video or any quality in it. But i am talking about the man behind the screen. There will be very few people like you can share or expose the valuble secrets like this without thinking twise.
Thanks"

O vídeo em questão é fabuloso. Mostra a ladder e os comentários do tipo enquanto faz trading explicando o que o leva a colocar cada aposta. Queres mais prático do que isto?
Agora diz-me, achas que quem viu o vídeo transformou-se num trader?

Só pelo facto de transmitirmos conhecimentos "práticos" não quer dizer que as pessoas lá cheguem. E depois há aqueles casos mais problemáticos que nem da teoria passam quanto mais da prática.

Nesta altura tens uma das maiores crises financeiras de sempre por causa das apostas... nos CFD. Gente que foi paga a peso de ouro e que fizeram o que muitos touts fariam no seu lugar, pois o dinheiro que apostaram não era deles. Não te vejo a espingardar contra eles... :assobio:

Tens razão Duna.

Mas também não quero fazer deste tópico um voto de desagrado para tudo de mal que acontece no mundo.
Um assunto de cada vez please  :)

Vá fica bem  :bom:
(acho que já escrevi mais num dia o que costumo escrever numa semana).
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 16 de Março de 2009, 22:07
"Na corrida ao ouro, só quem o encontrou, ou quem vendeu as picaretas e os mapas é que ficou rico." ;)


Da mesma que ninguém sai trader de um curso do Peter Webb, nem com a partilha das estratégias práticas que tu e outros partilham por aqui e muito bem, também ninguém é bom formador, bom futebolista, bom sapateiro ou pintor sem a experiência ou um talento nato para a arte da coisa. ;)

E o mesmo acontece nas apostas desportivas. Ou na Bolsa. E a "Sports Exchange" e a "Stocks Exchange" são muito parecidas. A diferença desta última para a primeira é que se souberes fazer bem as coisas, as perdas por seres prejudicado por outros na posse de informação privilegiada é bem menor, caso saibas fazer bem as coisas, ou seja, se fores um apostador competente. E isto é algo que não se aprende nem com cursos ou comprando picks, mas com a experiência que a prática (praxis?) nos dá, para além claro do conhecimento teórico que tens de adquirir por/como base.

É esse o engano em que muitos caem, de pensar que quem dá as picks, seja a pagar ou de borla, é um apostador de grande sucesso, engano esse que é mistificado por muito tout, seja nos cavalos no Reino Unido, seja nos desportos dos EUA. ;)


Não sei se estes 2 últimos parágrafos eram para mim, mas se eram...não estava a discordar de ti,hombre, antes pelo contrário...estava a concordar... :bom:

Eu também estava e estou de acordo contigo. :P Se tem qualidade e valor, este pode ser "cobrado".
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 16 de Março de 2009, 22:12
também ninguém é bom formador, bom futebolista, bom sapateiro ou pintor...

...ou aprendiz.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: miguelyn em 17 de Março de 2009, 00:05
xiii o que p'rá'qui vai :P

Saí print e vai pr'a cama ler isto :sol:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: libertino em 20 de Março de 2009, 18:35

Mas falamos de valores de que ordem, por mês? É aliciante, lá isso é...

Um bom apostador profissional terá um ROI de 5% no longo prazo.

Supondo que ele faz uma média de 7000 apostas por ano com stakes de 100€.

Ele ao todo no fim do ano terá apostado 700000€.

700000€ x 0.05 = 35000€

Se em vez de stakes de 100€ usar 1000€ será 7000000€ x 0.05 = 350000€
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: _zigoto_ em 20 de Março de 2009, 18:39

Mas falamos de valores de que ordem, por mês? É aliciante, lá isso é...

Um bom apostador profissional terá um ROI de 5% no longo prazo.

Supondo que ele faz uma média de 7000 apostas por ano com stakes de 100€.

Ele ao todo no fim do ano terá apostado 700000€.

700000€ x 0.05 = 35000€

Se em vez de stakes de 100€ usar 1000€ será 7000000€ x 0.05 = 350000€


Keep dreaming... ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 20 de Março de 2009, 19:29
Em apostas de futebol, 2% de Vantagem já é muito bom. Há quem atinja as vinte unidades e páre por aí. Mas quem o faz, aposta à vontade muito mais que 100K EUR por parada... :assobio:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 20 de Março de 2009, 20:21
É pá, não me digam que um profissional não faz 5% ao ano que eu passo-me dos carretos.

Vocês nem imaginam as horas que eu já perdi a investigar estratégias de punting  :cabecada:

Quer dizer, naqueles palpites que eu dei e que podem consultar na secção de registos pessoais o meu ROI devia estar acima dos 7,5%. Então eu decidi parar pois parecia-me pouco e agora vocês dizem-me que nem 5% consigo fazer?

Bem, se assim for, acho que perdi meses a estudar para nada. Mais valia ter continuado com as estratégias que usei na altura  :cabecada:

Já estou a ver que não há alternativas ao trading.

Mas eu não desisto.

(só espero que vocês estejam enganados)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 20 de Março de 2009, 20:23
:oops: Se estavas com 7,5%, não devias ter parado, não... :assobio:
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 20 de Março de 2009, 20:28
:oops: Se estavas com 7,5%, não devias ter parado, não... :assobio:

Eu pensei que era pouco.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 20 de Março de 2009, 20:33
Há quem tenha mais, fora do futebol... :lolada: Se consegues, mesmo com pouco volume, ter 7,5% é muito bom, especialmente no futebol. Na NBA/NCAAB ou na MLB, 5% é muito bom também. No futebol 2% já é bom porque para quem aposta grandes paradas, tem de se sujeitar se quiser mesmo ganhar muito dinheiro. ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: DrPoe em 20 de Março de 2009, 20:50
Há quem tenha mais, fora do futebol... :lolada: Se consegues, mesmo com pouco volume, ter 7,5% é muito bom, especialmente no futebol. Na NBA/NCAAB ou na MLB, 5% é muito bom também. No futebol 2% já é bom porque para quem aposta grandes paradas, tem de se sujeitar se quiser mesmo ganhar muito dinheiro. ;)

Não Duna.

Isso foi outra das coisas que me fez pesquisar mais sobre punting. É que havia dias, em especial ao fim de semana, que tinha mais de 20 palpites.

Estava descontente com o ROI e com a quantidade de apostas que tinha de fazer.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 20 de Março de 2009, 21:10
Agora já podes voltar aos palpites antigos, para ver se mantens o teu ROI% nos 7,5%, porque Volume parece que já tens. :P
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: libertino em 24 de Março de 2009, 15:33

 Será que só pelos 20% os traders Portugueses arrumam? Eu por acaso só conheço um, assim como tu também conheces e penso que "arrumou" do trading e foi exactamente para o Poker.

A maioria dos traders profissionais que eu conheço não "arrumaram" ou não pensam "arrumar" por causa dos 20%.

É um sitio onde gostava de entrar a sério, já entrei (por aquela escola de Poker que da 50$) e não perdi, mas também não fiz nada demais e senti que não tenho perfil para jogar poker, parece que não sei lidar com potes altos mas também não experimentei outro tipo de Texas hold 'em.

 Fiquei-me pelo trading depois, mas como sou short, lol, não sofro 20% e nem sei se chegarei a sentir. Mas na minha opinião penso que com uma banca considerável tipo 10 000€ e com staks de 10% a 20% até é possível viver disto mas só em teoria...
 

Não há nada como experimentar.

Ser um "professional gambler" parece fácil mas é muito mais difícil do que muita gente pensa e não é para qualquer um.


Qualquer book que se preze, tem no "não perder dinheiro" a sua regra número um.

Poderão haver outros bookies mais tolerantes aos apostadores ganhadores, mas a primeira medida passa sempre por limitar os danos que os mesmo possam causar em certos mercados, impondo limites.

Como regra geral os bookies não gostam de vencedores e eles tomam o outro lado das nossas apostas.
Os grandes bookies com grande liquidez fazem hedge das apostas aceites, isto é casam as apostas do book e apenas retiram uma % reflectida na diferença das odds que é a margem de lucro deles obtida sem risco.
Os bookies têm limites de stakes para todos os mercados principalmente nos menos populares com menos liquidez, onde a odd possivelmente não está tão bem ajustada e o bookie tem um edge menor sobre o punter.
Também têm limites de ganhos semanais ou mensais mas duvido que eles não fechem ou limitem a conta desses clientes antes de se atingirem esses limites.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: Dunadan em 24 de Março de 2009, 18:14
Mas se puderem ganhar mais, "retirando da equação" os apostadores ganhadores regulares ou limitando os seus ganhos... ;)
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: libertino em 24 de Março de 2009, 20:54
Mas o que leva alguém a vender palpites?

Eu coloco-me na posição de quem os vende e digo-vos que se tivesse assim tanta confiança nos meus palpites não tinha necessidade de os vender.

Em minha opinião, isto da venda de palpites é uma treta. As pessoas que os vendem sabem que vão ter fazes boas, fazes más e que lá para o final do ano o lucro vai ser próximo do zero portanto a única forma de sair no verde é vender os palpites.

Cá para mim deve haver pessoas que nem chegam a apostar nos seus palpites lucrando apenas do dinheiro de quem subscreve o serviço.


Há charlatães e há pessoas sérias ambos querem ganhar dinheiro extra a vender picks, o que ajuda a minorar os efeitos da variância nas apostas que não deve ser subestimada.
Vender picks não prejudica a performance de quem as vende porque estás a jogar contra a casa, ao contrário de vender sistemas de trading onde jogas contra outros traders como tu, portanto são vendidas por menos dinheiro do que os sistemas de apostas ou trading.
Se forem picks vencedoras de um apostador profissional com provas dadas valem bem o dinheiro que custam para quem não quer ter o trabalho ou não tem tempo para fazer a análise dos mercados.



Não há venda de know-how (se é que o têm). Se houvesse, ao fim de um mês já devias saber como escolher vencedores não achas?!

Não me atirem areia para os olhos, isto não se trata de vender know-how trata-se sim de garantir lucro sem risco.

Dizer que isto é venda de know-how é um insulto para pessoas como o Peter Webb (Betangel) pois esse sim dá formações e é pago para transmitir conhecimento. Ou até o Adam Todd (Bettrader) que o fez de graça.


Realmente não há venda de know-how se houvesse os clientes do serviço saberiam escolher as apostas sozinhos e os clientes já não comprariam mais picks.

Existe a venda de um serviço onde a papinha está toda feita e é só apostar.

Tempo é dinheiro, portanto se há procura e houve um trabalho de pesquisa, análise e há resultados positivos justifica-se a remuneração.
Título: Re: Consultoria de apostas
Enviado por: libertino em 24 de Março de 2009, 21:00


Se o Peter Webb é assim tão bom trader, ele pode muito bem ensinar de borla quem assim o desejar... como faz o Adam Todd. :assobio: :twisted:
Eu não questiono quem subscreve o serviço eu questiono as intenções de quem vende o serviço.
É pá, isto pode parecer difícil de engolir mas é assim, nas apostas quem é bom não precisa de andar a cobrar dinheiro por isso e até se pode dar ao luxo de transmitir de borla os seus conhecimentos.

Provavelmente ensina de borla aos amigos, mas não pode ensinar de borla toda a gente ele não vive do ar, não é nenhum santo e tempo é dinheiro.

O Peter Webb tem fama de ser um verdadeiro trader e não é um ex-trader em tempos ganhador como o Adam Todd, portanto o que ele ensina vale bem as centenas de € que ele cobra (pelo menos é o que dizem).


Mas porque carga d'água tipos como o Jim Makos se dão ao luxo de ensinar tanta coisa de borla para a maioria de nós?
Mas porque raios há tipos como o Peter Webb ou outros, mesmo que a cobrar, abdicam dos seus conhecimentos?
Mas porque carga d'água há pessoas que escrevem tópicos em fóruns a explicar como as coisas devem ser feitas?

Acham que eles perdem dinheiro com isso?

Eles bem podem dizer tudo que a maioria nem assim lá chega.

O zé povinho vê mais de meia dúzia de linhas e nem se dá ao trabalho de ler e quando o faz percebe que sem trabalho não consegue colocar as ideas em prática.

De que me vale ter um manual de trading se preciso de centenas de horas para praticar?
De que me vale ter um bot se para pô-lo a funcionar primeiro tenho de aprender a programar?


O Peter Webb precisa de vender cursos para promover a sua plataforma/robot. O Jim Makos para vender PUB... :roll:
Eles vendem o saber teórico, o conhecimento, mas não o prático, o produto final.

O Peter Webb basicamente é um "webmaster marketeiro" tal como o Jim Makos.
Há uma rede de blogs patrocinados pela Bet Angel e supostos alunos dos seminários do Peter Webb que agora são profissionais do trading, que apelam ao público jogador que sonha em enriquecer rápido "como fazer £100,000 em 1 ano" na Betfair e todos usam o Bet Angel com publicidade por todo o lado.
O Jim Makos ensina algumas coisas básicas gratuitamente mas não é nenhuma fórmula de ganhar dinheiro e até ele já não consegue ganhar regularmente no trading, ele ganha dinheiro com publicidade e poker e muita gente escreve nos fóruns por gosto, altruísmo, ego ou por interesse porque os fóruns são grandes mercados e sempre se aumenta a liquidez do mercado ao atrair newbies na curva de aprendizagem.
Ser um bom trader é algo de complexo e mesmo que se explique tudo está sujeito a má interpretação ou execução mas também há muita gente inteligente por aí e o mercado não tem liquidez infinita portanto eles só dão algumas peças do puzzle.


Mas mesmo assim há sempre dúvidas.

Em suma, o Peter Webb bem pode dizer tudo, até porque não imagino o Peter Webb a fugir a alguma questão que lhe seja colocada nas formações (não nos podemos esquecer que as pessoas pagam para aprender) que nem assim as pessoas saem de lá traders.

No outro dia vi um vídeo de um trader e um dos comentários ao vídeo foi este:
"i am not going to talk about the video or any quality in it. But i am talking about the man behind the screen. There will be very few people like you can share or expose the valuble secrets like this without thinking twise.
Thanks"

O vídeo em questão é fabuloso. Mostra a ladder e os comentários do tipo enquanto faz trading explicando o que o leva a colocar cada aposta. Queres mais prático do que isto?
Agora diz-me, achas que quem viu o vídeo transformou-se num trader?

Só pelo facto de transmitirmos conhecimentos "práticos" não quer dizer que as pessoas lá cheguem. E depois há aqueles casos mais problemáticos que nem da teoria passam quanto mais da prática.


Se o Peter Webb dissesse tudo estava-se a prejudicar e a tornar a vida mais difícil a quem usa o mesmo método de trading que ele ao diminuir o edge que ele  tem sobre os outros traders e isso pode fazer a diferença entre ser um trader lucrativo ou não.

Num seminário daqueles é impossível ensinar tudo pois o tema é bastante complexo e a curva de aprendizagem e melhoramento de um sistema de trading é um processo que requer tempo e criatividade.

Acho que é por causa da venda de imensos sistemas de scalping que se tornou tão difícil de fazer scalping na Betfair e aqueles traders que não se adaptaram agora não conseguem ganhar.

Sem dúvida que não é fácil ser trader ou um apostador de sucesso, tem que se ter gosto por aquilo, ter algum talento e criatividade, trabalhar arduamente, ser disciplinado e forte psicológicamente, etc...


E o mesmo acontece nas apostas desportivas. Ou na Bolsa. E a "Sports Exchange" e a "Stocks Exchange" são muito parecidas. A diferença desta última para a primeira é que se souberes fazer bem as coisas, as perdas por seres prejudicado por outros na posse de informação privilegiada é bem menor, caso saibas fazer bem as coisas, ou seja, se fores um apostador competente. E isto é algo que não se aprende nem com cursos ou comprando picks, mas com a experiência que a prática (praxis?) nos dá, para além claro do conhecimento teórico que tens de adquirir por/como base.

E está-se a tornar cada vez mais parecido conforme aumenta o nº de traders.

Pela minha experiência nenhum trader profissional te vai ensinar como fazer dinheiro ao vender um sistema de trading, as informações que eles dão são úteis para beginners, e para outros traders terem algumas ideias se forem inteligentes e criativos e além disso nenhum sistema é perfeito independentemente de quem o executa.

É esse o engano em que muitos caem, de pensar que quem dá as picks, seja a pagar ou de borla, é um apostador de grande sucesso, engano esse que é mistificado por muito tout, seja nos cavalos no Reino Unido, seja nos desportos dos EUA. ;)

Marketing para apanhar o dinheiro dos suckas. :twisted: