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Trading e Arbitragem => Discussão Geral e Dúvidas de Trading e Arbitragem => Tópico iniciado por: NunoMelo em 24 de Junho de 2008, 23:58

Título: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 24 de Junho de 2008, 23:58
Aviso: para melhor compreensão deste artigo aconselho a leitura do artigo: "Apostas a Favor / Contra - Tutorial" dos autores Luís Carlos e DrPoe

Capítulo 1 - Análise Técnica - Introdução


1.1 O que é a Análise Técnica?

A análise técnica ou análise gráfica, é uma conjunto de ferramentas, princípios e indicadores que utilizando os gráficos como plataforma permite determinar a melhor odd e o melhor momento para fazer lay ou back num dado mercado desportivo.

A análise técnica à muito que se utiliza dos mercados financeiros e bolsistas e tem vindo a melhorar e reforçar a informação obtida pela forma mais tradicional e conhecida, Análise Fundamental.

A Análise técnica assenta sobretudo  na determinação do comportamento futuro da odd em função da sua história. Desta forma tenta-se encontrar a tendência do mercado.

Em 1993, já a análise técnica era utilizada há algum tempo e o conceituado jornal "The Econimist", publicou a seguinte frase:

"Pela primeira vez existe prova estatística da consistente previsibilidade nos mercados financeiros"

Hoje, em 2008 e com as profundas crises no sector financeiro, alguém no conceituado forum  "Aposta Ganha" disse:

"Estamos agora a começar a investir num mercado que nunca pára, vive todos os dias do ano, é consistemente previsível e não sabe o que é a crise. Não distingue o Bullish do Neutro ou do Bearish, imaginem as potencialidades"

Na analise técnica o valor real de uma odd não interessa, não estamos interessados em saber quem joga, quem vive melhor momento de forma ou quem tem mais "chance" de ganhar o que nos interessa é a dinâmica do mercado com as relações entre o Lay e o Back. Isto numa perspectiva pura e dura.

Na analise técnica não nos interessa saber se a odd é justa, se tem EV+ ou EV- apenas queremos saber se vai subir, ou descer.

Este tutorial, pretende adaptar uma parte da analise técnica usada nos mercados financeiros, para a betfair.

A betfair é um mercado bolsista em que o valor transaccionado são probabilidades de acontecimentos desportivos. Apesar de ser um conceito mais vago não deixa e ser um valor, transaccionado em compras e vendas, com grandes volumes de dinheiro por pessoas que querem ganhar!

Agora a pergunta da praxe: Resulta?

Ajuda a encontrar um método de trading! 



1.2 - Os 3 princípios Análise Técnica na betfair

O estudo da Analise técnica começa com a interiorização dos seu 3 princípios básicos.

3 Princípios básicos da Analise Técnica:

1. Tudo se encontra reflectido nas odd´s

Isto significa que a própria odd é um reflexo de tudo o que se sabe que poderia afectar o mercado, por exemplo, a oferta e a procura, lesões, ausências, “chicotadas psicológicas”, momentos de forma das equipas etc etc etc. Acredita-se que o grosso das pessoas que investem na betfair têm acesso mais ou menos à mesma informação. Isto é, se houver uma ausencia importante, assume-se que essa informação é espalhada pela comunidade e que será reflectida na odd.  O analista técnico puro só se preocupa com os movimentos da odd, não com as razões para quaisquer movimentos. Quem se preocupa em projectar os movimentos das odds sem análise de gráfico ou técnica são os analistas fundamentais.

2. As odd´s movimentam-se por tendências e as tendências persistem

A análise técnica é usada para identificar padrões de comportamento do mercado, há muito considerados importantes. Para muitos e determinados padrões existe uma elevada probabilidade que venham a produzir os resultados esperados (indicadores). Também existem padrões identificados que se repetem numa base consistente.
As odd´s atingem valores "justos" e quando a odd chega a esses valores tipicamente, verifica-se uma reacção a essa situação com back´s ou lays.

3. Os movimentos das odds são repetitivos

As pessoas tendem a comportar-se de forma igual ou parecida quando expostas ao mesmo tipo de situações. Dessa forma as odds mexem da mesma forma!! A natureza humana é tal que tende a reagir similarmente a situações-padrão
Repetem-se ciclos dentro dos gráficos!



Teoria de Dow na Betfair


1º As medias descontam tudo

A odd reflecte todos os factores que influenciam a sua tendência. Sejam notícias (lesões...) ou outros estímulos (táctica, momentos de forma etc... ). As notícias são rapidamente reflectidas na odd pois, os apostadores assimilam com rapidez as noticias.

2º O mercado é composto por 2 tendência

(em termos de mercados são considerados 3 tendências mas, as minhas conclusões são que na betfair basta ter em conta duas)

Tendência Primaria - Pode ser de subida ou descida e dura pelo menos 15 a 20 minutos podendo durar bastante mais. Se a odd faz máximos mais altos e mínimos mais altos a tendência primaria é de subida, caso contrario é de descida. A Tendência Primária faz sentido em trades de médio prazo (médio prazo na betfair é de 10 - 15 minutos a poucas horas).

Tendência Secundária - Podem ser entendidas como correcções à tendência primária.  São movimentos que duram alguns segundos ou breves minutos. São os contra ciclos da Tendência Primária. Bons para ganhar um ou dois ticks abrindo uma posição e fechar dentro de pouco tempo.

(http://img175.imageshack.us/img175/5812/dow1ls5.png) (http://comoapostar.apostaganha.pt)

Neste gráfico (tirado hoje de uma corrida de cavalos qualquer), podemos ver uma tendência primária a azul e duas tendências secundárias a verde.

A conclusão que podemos tirar é que apesar da tendência evoluir num sentido descente existem correcções em sentido ascendente. Quem não tem estas noções cai com facilidade em situações em que julga que a tendência da odd foi alterada quando na realidade é apenas uma reacção normal à tendência primária. Eu andei imenso tempo a tomar decisões erradas que me custaram dinheiro porque via a odd a descer de um momento para o outro via a odd a subir e pensava, meu deus já me vou lixar porque a tendência foi alterada. O que é que eu fazia? Redbook nas horas... ERRADO. Hoje faço uma avaliação e decido se realmente a tendência foi alterada ou não. A maior parte das vezes saia com redbooks para passado uns segundos a odd voltar para os valores que me eram favoráveis. Hoje já não faço isso e tenho tido algum sucesso. No entanto, cuidado com os cavalos em que as tendencias parecem alterar bruscamente e sem grande razão para isso. Estes princípios talvez não sejam tão importantes em mercados muito voláteis como são os cavalos

3º O volume confirma a tendência

O volume serve para nos ajudar a medir a certeza da tendência. Em mercados em que existe pouco volume basta um apostador meter 200 euros e o preço anda logo uns ticks para cima ou para baixo isso não é uma tendência...
. O volume tende a aumentar nas subidas e/ou nas descidas

Vou colocar o gráfico para a Espanha ganhar o euro 2008. Queria utilizar o de Portugal mas, o Scolari e afins não deixaram :oops: :oops:

(http://img72.imageshack.us/img72/7350/espanhanp9.png) (http://comoapostar.apostaganha.pt)

O gráfico de Espanha é interessante de analisar porque o volume é imenso. Neste gráfico temos descidas e subidas que foram provocadas por acontecimentos desportivos a que a AT é alheia... Não os consegue prever. Apesar desses resultados estarem reflectidos nos gráficos. Só de olhar para o gráfico podemos adivinhar o que se passou em termos de resultados...

Eu queria chamar a atenção para o círculo verde. Podemos verificar uma tendência de subida primária com poucas tendência secundarias (o que é normal porque o volume já confirma a tendência e portanto, não existe espaço para grandes correcções). Aquilo é uma subida que quem a topou no inicio tinha tudo para ganhar uns trocos.

O evento não está em "live" e o volume confirma a subida da tendência primária. Para entrar neste negócio ainda seria preciso usar outros conceitos que mais à frente vou expor mas, já temos dois sinais bastantes fortes. Agora vamos esperar até ao inicio do jogo e topar se realmente aquilo vai subir...

4º Em principio uma tendência mantém-se intacta até haver um sinal definitivo de inversão

A tendência é de subida por uma série de máximos e mínimos cada vez mais altos. Quando é detectada a inversão da tendência a probabilidade de ela se verificar e continuar é elevada. À medida que a tendência dura a probabilidade de ela continuar decresce.

Obviamente que a Teoria de Dow é um bocadinho mais complicada que isto e eu escusei-me a colocar muitas coisas sobre esta teoria que não me parecem relevantes para a betfair.

AVISO

Isto são as minhas conclusões não quer dizer que estejam certas. Isto agora é cada um a puxar pela cabeça a testar intensivamente estes princípios na betfair para vermos se os podemos utilizar de uma forma consistente ou não...

Espero que ajude e se poder ajudar com duvidas em relação a isto, feel free to ask!

Brevemente:
O que é uma tendência na betfair
Linhas de tendência na betfair
Construir uma linha de tendência na betfair
Propriedades das linhas de tendência na betfair

 
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: fckool em 25 de Junho de 2008, 00:00
Muito bom e útil :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Dunadan em 25 de Junho de 2008, 00:05
:sol: CHUTA PARA GOLO!!! :bom: :golo:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: dvck em 25 de Junho de 2008, 00:16
Muito interessante. Como acompanho os mercados financeiros esses conceitos são-me familiares  ;)
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 25 de Junho de 2008, 00:19
Estou a ver que temos investidor. ;)

É claro que na Betfair não se pode levar tudo tão a "sério", ou seja não é tão profundo como nos mercados, no entanto quem conseguir adaptar para as apostas tem grande vantagem.

Eu aplicar certos conceitos para a Betfair ainda me custa por vezes.... :s


Bom tópico! :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 00:42
Estou a ver que temos investidor. ;)

É claro que na Betfair não se pode levar tudo tão a "sério", ou seja não é tão profundo como nos mercados, no entanto quem conseguir adaptar para as apostas tem grande vantagem.

Eu aplicar certos conceitos para a Betfair ainda me custa por vezes.... :s


Bom tópico! :bom:

Eu não diria que não é tão profundo. Diria que é diferente isto é, que os indicadores não funcionem exactamente da mesma forma por razões temporais (porque os mercados estão vivos muitíssimo menos tempo) e porque as influencias a que o mercado esta sujeito são também diferentes.... Se aparece um bookie a enfiar 100 000 numa aposta é dificil estar protegido contra isso.

Vamos ver o que este tópico vai dar. Eu não me importo nada de expor as minhas conclusões e discuti-las. Se daqui surgir um método de trading com sucesso melhor ainda :bom:

O que é preciso é motivação e tempo
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 25 de Junho de 2008, 00:56
Sim é como disses, mas repara aqui o mercado não tem a mesma "ciencia" do que nos mercados bolsisticos, existe muito "ruido", muitos que pura e simplesmente apostam.
Um trade em tempo morto se conseguires ganhar 5 tick's é um bom trade, e uma pessoa que vá pura e simplesmente apostar tanto aposta numa odd de 1.65 ou de 1.60, imaginas essas odd's.
Se apenas existissem trades poderia mos até estar perante um mercado eficiente, mas os apostadores colocam algum ruido na coisa....

Mas sim é uma questão de se adaptar as coisas ao estilo... :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Dunadan em 25 de Junho de 2008, 00:58
Qual é a bibliografia que usas?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 01:02
Sim é como disses, mas repara aqui o mercado não tem a mesma "ciencia" do que nos mercados bolsisticos, existe muito "ruido", muitos que pura e simplesmente apostam.

Mas eu não tenho grandes duvidas que o grosso da betfair é trades e outros bookis... PAra o apostador normal a betfair não é a melhor solução... pelo menos penso eu. Eu para apostar uso a pinnacle.

Os jogos do euro é quase tudo com mais de 8 milhoes a malta que mete "ruido" deve faze-lo com tao pouco dinheiro que não deve ter grande importancia.

Além de que na bolsa também existe MUITA gente a comprar ao sabor do vento... Tanto que a bolsa é um jogo e é encarado por muitos assim, tal como as apostas.

Conheço muita malta que anda na bolsa  e nem sabe o que é um stop lose.... Acredita que isso do ruido nem é o que me preocupa mais.

O que me deixa mais duvidoso é mesmo o tempo em que as coisas se dão....
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 01:04
Qual é a bibliografia que usas?

Bibliografia são apontamentos meus dos resumos que fiz dos vários livros que li sobre mercados.

Posso deixar uma lista dos que já li mas, só quando chegar a casa que não sei o nome todo de cor LOL
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Dunadan em 25 de Junho de 2008, 01:07
Ainda andas vadio a esta hora? :lolada:

Eu como aposto em muito poucos mercados, praticamente deixei de usar Betfair.

Só quando estou à rasca de linhas, porque esgotou-se a liquidez oferecida pela Gamebookers e pela Stan James é que me lembro de tentar na Betfair.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 01:12
Ainda andas vadio a esta hora? :lolada:

Eu como aposto em muito poucos mercados, praticamente deixei de usar Betfair.

Só quando estou à rasca de linhas, porque esgotou-se a liquidez oferecida pela Gamebookers e pela Stan James é que me lembro de tentar na Betfair.

Não tou em casa porque tou na faculdade ou achas que se andasse na vadiagem estava no portatil :)
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Dunadan em 25 de Junho de 2008, 01:23
:mrgreen:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 25 de Junho de 2008, 01:23
Duna, em português o melhor livro de todos é o "Ganhar em bolsa" do professor Fernado Braga de Matos.

Para teres esses conseitos todos explicados é ai.
 :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: XavierCosta em 25 de Junho de 2008, 01:23
Duna, em português o melhor livro de todos é o "Ganhar em bolsa" do professor Fernado Braga de Matos.

Para teres esses conseitos todos explicados é ai.
 :bom:

Por acaso já o tenho aqui para ler :shock:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Diogo Carvalho em 25 de Junho de 2008, 01:24
muito bom post, essa cena dos suportes e resistencias interessam-me particularmente, ja li varios artigos em que isso era referido e saber um pouco mais seria excelente, fico a espera :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 25 de Junho de 2008, 01:27
Duna, em português o melhor livro de todos é o "Ganhar em bolsa" do professor Fernado Braga de Matos.

Para teres esses conseitos todos explicados é ai.
 :bom:

Por acaso já o tenho aqui para ler :shock:

Então lê que vale mesmo a pena.
Em português há ainda um que é o "Ganhar mais em bolsa" de ... não me lembro o nome do ganho, é um agjo ainda novo que faz parte da administração da CGD. É o mais recente titulo português saiu em novembro do ano passado.

Em portugu~es é o melhor que se arranja, depois lá temos de ler em camone.... :mrgreen:
Mas para as apostas este primeiro chega perfeitamente. :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 01:30
O ganhar em bolsa é um livro de leitura fácil e bem humorada! por acaso a primeira vez que o li não o consegui acabar porque aquilo tens uns capítulos que não me interessam grande coisa e perdi a motivação.

Mas mais tarde agarrei o toiro pelos cujos e mudei a minha opinião do livro. Leitura fácil e deu para perceber várias coisas.

Para mim um dos melhores livros e que recomendo vivamente é o:

Stevens, Leigh - Essential Technical Analysis

Foi onde mais aprendi e o que mais me fascinou. Em relação ao ganhar em bolsa da um salto grande de aprendizagem :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Diogo Carvalho em 25 de Junho de 2008, 01:41
vou tentar arranjar esse do ganhar em bolsa.. ha em qualquer lado? é facil de arranjar? bertrand deve ser na boa.. quanto custa mais ou menos?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: LuisBal em 25 de Junho de 2008, 03:03
Bertrand tem. Acho que nao custa mais de 25€, acho eu.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Diogo Carvalho em 25 de Junho de 2008, 09:54
Bertrand tem. Acho que nao custa mais de 25€, acho eu.

muito obrigado :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 11:58
Ontem foram apresentados os 3 princípios básicos da Analise Técnica (AT).

Hoje vamos tentar colocar a Teoria de Dow adaptada à betfair_

Teoria de Dow na Betfair


1º As medias descontam tudo

A odd reflecte todos os factores que influenciam a sua tendência. Sejam noticias (lesões...) ou outros estímulos (táctica, momentos de forma etc... ). As noticias são rapidamente reflectidas na odd pois, os apostadores assimilam com rapidez as noticias.

2º O mercado é composto por 2 tendência

(em termos de mercados são considerados 3 tendências mas, as minhas conclusões são que na betfair basta ter em conta duas tendências.)

Tendência Primaria - Pode ser de subida ou descida e dura pelo menos 15 a 20 minutos podendo durar bastante mais. Se a odd faz máximos mais altos e mínimos mais altos a tendência primaria é de subida, caso contrario é de descida. A Tendência Primaria faz sentido em trades de médio prazo (médio prazo na betfair é de 10 - 15 minutos a poucas horas).

Tendência Secundária - Podem ser entendidas como correcções à tendência primária.  São movimentos que duram alguns segundos ou breves minutos. São os contra ciclos da Tendência Primária. Bons para ganhar um ou dois ticks abrindo uma posição e fechar dentro de pouco tempo.

(http://img175.imageshack.us/img175/5812/dow1ls5.png) (http://comoapostar.apostaganha.pt)

Neste gráfico (tirado hoje de uma corrida de cavalos qualquer), podemos ver uma tendência primária a azul e duas tendências Secundária a verde.

As conclusões que podemos tirar é que apesar da tendência evoluir num sentido descente existem correcções em sentido ascendente. Quem não tem estas noções cai com facilidade em situações em que julga que a tendência da odd foi alterada quando na realidade é apenas uma reacção normal à tendência primaria. Eu andei imenso tempo a tomar decisões erradas que me custaram dinheiro porque via a odd a descer de um momento para o outro via a odd a subir e pensava, meu deus já me vou lixar porque a tendência foi alterada. O que é que eu fazia? Redbook nas horas... ERRADO. Hoje faço uma avaliação e decido se realmente a tendência foi alterada ou não. A maior parte das vezes saia com redbooks para passado uns segundos a odd voltar para os valores que me eram favoaraveis. Hoje já não faço isso e tenho tido algum sucesso. No entanto, cuidado com os cavalos em que as tendencias parecem alterar bruscamente e sem grande razão para isso. Estes princípios talvez não seja tão importantes em mercados muito voláteis como são os cavalos

3º O volume confirma a tendência

O volume é para nos ajudar a medir a certeza da tendência. Em mercados em que existe pouco volume basta um apostador meter 200 euros e o preço anda logo uns ticks para cima ou para baixo isso não é uma tendência...
. O volume tende a aumentar nas subidas e/ou nas descidas

Vou colocar o gráfico para a Espanha ganhar o euro 2008. Queria utilizar o de Portugal mas, o Scolari e afins não deixaram :oops: :oops:

(http://img72.imageshack.us/img72/7350/espanhanp9.png) (http://comoapostar.apostaganha.pt)

O gráfico de Espanha é interessante de analisar porque o volume é imenso. Neste gráfico temos descidas e subidas que foram provocadas por acontecimentos desportivos a que a AT é alheia... Não os consegue prever. Apesar desses resultados estarem reflectidos nos gráficos. Só de olhar para o gráfico podemos adivinhar o que se passou em termos de resultados...

Eu queria chamar a atenção para o circulo verde. Podemos verificar uma tendência de subida primaria com poucas tendência secundarias (o que é normal porque o volume já confirma a tendência e portanto, não existe espaço para grandes correcções). Aquilo é uma subida que quem a topou no inicio tinha tudo para ganhar uns trocos.

O evento não está em live e o volume confirma a subida da tendência primaria. Para entrar neste negocio ainda seria preciso usar outros conceitos que mais à frente vou expor mas, já temos dois sinais bastantes fortes. Agora vamos esperar até ao inicio do jogo e topar se realmente aquilo vai subir...

4º Em principio uma tendência mantém-se intacta até haver um sinal definitivo de inversão

A tendência é de subida por uma série de máximos e mínimos cada vez mais altos. Quando é detectada a inversão da tendência a probabilidade de ela se verificar e continuar é elevada. À medida que a tendência dura a probabilidade de ela continuar decresce.

Obviamente que a Teoria de Dow é um bocadinho mais complicada que isto e eu escusei-me a colocar muitas coisas sobre esta teoria que não me parecem relevantes para a betfair.

AVISO

Isto são as minhas conclusões não quer dizer que estejam certas. Isto agora é cada um a puxar pela cabeça a testas intensivamente estes princípios na betfair para vermos se os podemos utilizar de uma forma consistente ou não...

Espero que ajude e se poder ajudar com duvidas em relação a isto, feel free to ask!

O próximo artigo que deve sair amanha vai ser sobre tendências.

O que é uma tendência na betfair
Linhas de tendência na betfair
Construir uma linha de tendência na betfair
Propriedades das linhas de tendência na betfair

 
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 25 de Junho de 2008, 12:26
Sim o livro agora e fácil de arranjar, e custa 24€ e qualquer coisa, os 25€.

A primeira edição de este livro foi um AIIIIIII, desapareceu logo e era raro encontrar...
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 12:28
Sim o livro agora e fácil de arranjar, e custa 24€ e qualquer coisa, os 25€.

A primeira edição de este livro foi um AIIIIIII, desapareceu logo e era raro encontrar...

Eu comprei nessa altura :twisted: :twisted:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: suecos em 25 de Junho de 2008, 12:29
Não percebendo muito sobre isto queria dizer obrigado pelo teu contributo e perguntar algumas coisas-

1.º é possível aumentar as imagens? no gráfico da espanha a questão da tendencia mencionada no circulo a verde mal se consegue ver.

2.º a questão de saber quando deves apostar depois de definires qual é a tendencia.
Isto porque vendo o gráfico do cavalo, quanto tempo demoraste a perceber aquela tendência de descida?

Não poderias também ter previsto antes aquela tendência de subida por volta dos 2,75 já que tens aí um pico no volume de dinheiro e a odd começou a subir nesse momento até chegar ao teu ponto A?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 12:53

Citar
1.º é possível aumentar as imagens? no gráfico da espanha a questão da tendencia mencionada no circulo a verde mal se consegue ver.

Eu tirei esse gráfico da betfair agora mesmo, ainda lá esta praticamente igual.
De qualquer forma:

(http://img254.imageshack.us/img254/8003/espanha1zf6.png) (http://imageshack.us)
Citar
2.º a questão de saber quando deves apostar depois de definires qual é a tendencia.
Isto porque vendo o gráfico do cavalo, quanto tempo demoraste a perceber aquela tendência de descida?

Infelizmente quando eu tirei esse gráfico ele já tinha passado pela tendência. A tendência já estava definida pelo que eu não a antecipei. Provavelmente não a teria antecipado, além de ser pequena o volume é fraco. O ideal era analisar o gráfico mais perto da corrida, tipo entre 50 minutos do inicio da corrida até 10 minutos do inicio da corrida. Penso que é nesta altura que já existe um volume considerável mas ainda não se chegou aquele ponto maluco das odds mudarem muito depressa. Resulta que as tendências estão muito mais explicitas e portanto, mais fácil de antecipar.

Todos os gráficos são faceis de analisar no passado, que foi o que eu fiz nessa do cavalo. A ideia é procurar muitos graficos e estar com muita atenção aos sinais. Esse gráfico do cavalo é só mesmo um exemplo por ventura não o melhor mas, foi o que encontrei

Citar
Não poderias também ter previsto antes aquela tendência de subida por volta dos 2,75 já que tens aí um pico no volume de dinheiro e a odd começou a subir nesse momento até chegar ao teu ponto A?

Sim, podia e aproveito para explicar porque. Mas, seria por uma razão diferente que sai do objectivo deste post (tendencias).

(http://img241.imageshack.us/img241/6606/dow1mt3.png) (http://imageshack.us)


Tas a ver aquelas duas linhas azuis (paralelas) que eu meti agora. Nesse intervalo a odd estava em periodo de laterização em que é possível traçar duas linhas paralelas estabelecendo dois limites um inferior e outro superior. Assim que a odd cruza (neste caso no sentido ascendente, junto ao ponto cor de violeta) a linha da laterização podemos assumir uma tendência de subida. Tipicamente podemos sempre assumir que a seguir a um período de laterização irá sempre haver uma subida ou uma descida. Mas, repara que também temos de olhar para o volume e vemos que aquilo parece ter sido uma unica ordem e demasiado grande... O volume não sustenta muito bem a subida....

Ainda não sei bem o que pensar daqueles picos grandes de dinheiro. Se alguém tiver uma explicação para isso...
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: apostadorfurtivo em 25 de Junho de 2008, 13:16
Nuno excelente trabalho. :bom:


Ainda não sei bem o que pensar daqueles picos grandes de dinheiro. Se alguém tiver uma explicação para isso...

O que acontece muitas vezes é o chamado "Traders' remorse" a seguir a penetração das linhas de suporte ou resistência o volume baixa e a odd não continua para formar uma tendência ascendente ou descendente. Pois o volume baixa.
Se houver um novo aumento de volume (que até pode ser um novo pico) e a odd voltar a penetrar as linhas então não há grandes duvidas que uma tendência se esta a formar.

Não sei como é nos cavalos mas no futebol normalmente estes picos são excelentes indicadores se estiverem todos na mesma direcção. Normalmente o "Traders' remorse" não é muito importante.

O que importa mais é ver a direcção quando há um aumento de volume como é o caso desses picos.

E dar pouca importância a tendência quando há uma diminuição de volume.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 25 de Junho de 2008, 14:10
Nuno sabes o que podias ir fazendo? editando o 1º post com o que vais adicionando, assim até tornava o topico fixo :)
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 14:12
Nuno sabes o que podias ir fazendo? editando o 1º post com o que vais adicionando, assim até tornava o topico fixo :)

Boa! Ok, eu faço isso :bom:

Obrigado
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 14:17
Nuno excelente trabalho. :bom:


Ainda não sei bem o que pensar daqueles picos grandes de dinheiro. Se alguém tiver uma explicação para isso...

O que acontece muitas vezes é o chamado "Traders' remorse" a seguir a penetração das linhas de suporte ou resistência o volume baixa e a odd não continua para formar uma tendência ascendente ou descendente. Pois o volume baixa.
Se houver um novo aumento de volume (que até pode ser um novo pico) e a odd voltar a penetrar as linhas então não há grandes duvidas que uma tendência se esta a formar.

Não sei como é nos cavalos mas no futebol normalmente estes picos são excelentes indicadores se estiverem todos na mesma direcção. Normalmente o "Traders' remorse" não é muito importante.

O que importa mais é ver a direcção quando há um aumento de volume como é o caso desses picos.

E dar pouca importância a tendência quando há uma diminuição de volume.

Obrigado.

É muito importante reter que uma possível tendência sem a confirmação do volume não serve para nada (é o que eu chamo de bluff...). Se a tendência é real, então muita gente vai concordar com ela e segui-la aumentado o volume de negociação.

Por outro lado, picos de volume devem significar alguma coisa ainda não estou bem certo porque razão se formam. será um apostador que decidiu entrar com muito dinheiro? Algum trader que viu algo que e eu não consigo ver? será um bookies? Eu não sou certamente :shock:

Esse conceito do Traders remorse é bastante importante. Por acaso nunca me tinha lembrado de o aplicar :cabecada:

Apostador Furtivo como sempre muito elucidativo :bom: :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 14:26
Bruno,

Vê-la se é algo assim que dizes. Já tive a editar.

Quando meto um artigo novo faço sempre edit no primeiro post mas, também faço um post novo para ser mais fácil discutir esse bocado?

é boa ideia?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 25 de Junho de 2008, 14:30
Bruno,

Vê-la se é algo assim que dizes. Já tive a editar.

Quando meto um artigo novo faço sempre edit no primeiro post mas, também faço um post novo para ser mais fácil discutir esse bocado?

é boa ideia?


Optimo, colocado como fixo ;)
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 14:51
Já agora vamos lá ver se conseguíamos fazer um bom trade com a espanha antes de amanha no jogo. Obviamente que entrado agora já não estaríamos a entrar na melhor altura pois, o preço já subiu um pouco.

A situação ás 14:49 do dia 25/6 é: back:2.96 e lay a 2.98

A ideia era tentar um back e ser correspondido a 2.98.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 25 de Junho de 2008, 14:53
Nuno eu não sei é quando é que o devo colocar no portal... quando me disseres que está completo?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 14:58
Nuno eu não sei é quando é que o devo colocar no portal... quando me disseres que está completo?

Pois...

A cena é que eu para meter tudo o que já apliquei na betfair sobre AT ainda vai demorar uns dias... Não podemos fazer por capítulos?

Tipo parte 1 metes tudo o que eu conseguir até domingo. Depois parte 2 e por ai fora... dividindo isto em 3 ou 4 partes talvez seja bom.

Eu também gostava que o pessoal participasse porque eu já tenho algumas ideias concretas mas, muitas ainda estão no ar. Tudo o que eu aqui apresento não foi tirado de outro lado é mesmo adaptado por mim por isso não se de levar isto como "certo".

O ideal era muita gente testar estas situações para se ir vendo até que ponto se verifica ou não e com essas experiências melhorar o artigo
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Diogo Carvalho em 25 de Junho de 2008, 14:59
nao percebi bem a cena do traders remorse de resto acho que apanhei tudo :)

NunoMelo :venia:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 25 de Junho de 2008, 15:00
Nuno eu não sei é quando é que o devo colocar no portal... quando me disseres que está completo?

Pois...

A cena é que eu para meter tudo o que já apliquei na betfair sobre AT ainda vai demorar uns dias... Não podemos fazer por capítulos?

Tipo parte 1 metes tudo o que eu conseguir até domingo. Depois parte 2 e por ai fora... dividindo isto em 3 ou 4 partes talvez seja bom.

Eu também gostava que o pessoal participasse porque eu já tenho algumas ideias concretas mas, muitas ainda estão no ar. Tudo o que eu aqui apresento não foi tirado de outro lado é mesmo adaptado por mim por isso não se de levar isto como "certo".

O ideal era muita gente testar estas situações para se ir vendo até que ponto se verifica ou não e com essas experiências melhorar o artigo


Pode ser mas cada capitulo dá-lhe um titulo sugestivo, depois diz-me se já tens algum capitulo completo ;)
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: hdricard em 25 de Junho de 2008, 15:02
Nuno eu não sei é quando é que o devo colocar no portal... quando me disseres que está completo?

Pois...

A cena é que eu para meter tudo o que já apliquei na betfair sobre AT ainda vai demorar uns dias... Não podemos fazer por capítulos?

Tipo parte 1 metes tudo o que eu conseguir até domingo. Depois parte 2 e por ai fora... dividindo isto em 3 ou 4 partes talvez seja bom.

Eu também gostava que o pessoal participasse porque eu já tenho algumas ideias concretas mas, muitas ainda estão no ar. Tudo o que eu aqui apresento não foi tirado de outro lado é mesmo adaptado por mim por isso não se de levar isto como "certo".

O ideal era muita gente testar estas situações para se ir vendo até que ponto se verifica ou não e com essas experiências melhorar o artigo

Excelente ideia  :venia: :venia: :venia:

Eu serei certamente um dos muitos users atentos a esta matéria  :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 15:03
nao percebi bem a cena do traders remorse de resto acho que apanhei tudo :)

NunoMelo :venia:

Isso do traders remorse é um caso mais particular. Não penso que entre mesmo nas bases da AT e nunca a apliquei na betfair (se bem que me esta a fazer imenso sentido usar....)

Não convém começar a complicar muito....

No google apanhas imensas coisas sobre isso de qualquer forma eu vou abordar num dos próximos artigos :bom:

thank´s :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 15:04
Nuno eu não sei é quando é que o devo colocar no portal... quando me disseres que está completo?

Pois...

A cena é que eu para meter tudo o que já apliquei na betfair sobre AT ainda vai demorar uns dias... Não podemos fazer por capítulos?

Tipo parte 1 metes tudo o que eu conseguir até domingo. Depois parte 2 e por ai fora... dividindo isto em 3 ou 4 partes talvez seja bom.

Eu também gostava que o pessoal participasse porque eu já tenho algumas ideias concretas mas, muitas ainda estão no ar. Tudo o que eu aqui apresento não foi tirado de outro lado é mesmo adaptado por mim por isso não se de levar isto como "certo".

O ideal era muita gente testar estas situações para se ir vendo até que ponto se verifica ou não e com essas experiências melhorar o artigo


Pode ser mas cada capitulo dá-lhe um titulo sugestivo, depois diz-me se já tens algum capitulo completo ;)

Ok. Eu aviso-te quando tiver isso pronto. Vou pensar nos nomes a dar!

thank´s
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: pmds em 25 de Junho de 2008, 16:33
Boas NunoMelo,

depois de ter visto o teu "print" de uma aposta (noutro tópico), fiquei curioso como fizeste isso. Podes explicar???

1 abraço
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 16:42
Boas NunoMelo,

depois de ter visto o teu "print" de uma aposta (noutro tópico), fiquei curioso como fizeste isso. Podes explicar???

1 abraço

Ainda bem que ficaste curioso.

Mas, antes de começar deixa-me dizer-te duas ou três coisas.

1º O trading tem ricos, vários riscos
2º Sim, existe forma de limitar o risco MAS, mesmo assim pode falhar e perderes a tua stake toda
3º O trading não se aprende do dia para o noite e eu não tenho uma forma de trading com sucesso consistente. As vezes ganho, outras vezes perco.

Basicamente o que foi feito nessa corrida foi estar com muita atenção, identificar tendências como explico no tópico e deixar-me ir nela quando a tendência começa a laterizar ou a inverter aplico um stop gain e saio do mercado...

Se seguíres o exemplo da Espanha, o que eu fiz foi algo muito semelhante!

Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 16:57
Já agora vamos lá ver se conseguíamos fazer um bom trade com a espanha antes de amanha no jogo. Obviamente que entrado agora já não estaríamos a entrar na melhor altura pois, o preço já subiu um pouco.

A situação ás 14:49 do dia 25/6 é: back:2.96 e lay a 2.98

A ideia era tentar um back e ser correspondido a 2.98.

A situação continua estável, em principio deveríamos conseguir ser correspondidos a 2.98. Eu consegui com 10 euros, se fossem 1000 não tenho certeza...

Agora que já entramos no mercado poderíamos sair já a ganhar um tick mas, vamos aguardar. Como a perspectiva não é de ganhar muitos ticks, então no caso de correr mal também não podemos perder muito senão deixa de compensar este tipo de trading.

O truque vai ser, se o mercado andar contra nós (back a 2.98 e lay a 3) fazemos LOGO lay a 2.98 e saímos sem perder.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: miguelyn em 25 de Junho de 2008, 19:31
Nuno :venia: Estás a criar aquele que provavelmente será o melhor tópico do AG :venia: :venia:

E olha que isso é tudo menos fácil :venia: :venia:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 19:56
Nuno :venia: Estás a criar aquele que provavelmente será o melhor tópico do AG :venia: :venia:

E olha que isso é tudo menos fácil :venia: :venia:

lool

é pá fico super agradecido pelas tuas palavras mas, estas a exagerar e não é pouco. :mrgreen:

Estar como fixo já é muito!

Felizmente o AG esta recheado de pessoas com muito valor e que têm ao longo dos tempos contribuído para que, mais que um forum o AG seja um repositório de conhecimento!

Nem vou estar a referir nomes porque além de serem muitos ainda me esquecia de algum...

Obrigado, a sério  :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 21:14
Estive aqui a ver como é que podia dividir os assuntos de uma que facilite a organização.

O que eu já tenho aplicado na betfair:

Analise técnica

Capitulo 1 - Introdução e Princípios
Captitulo 2 - Tendências
Captitulo 3 - Suportes e Resistências
Captitulo 4 - Indicadores
Captitulo 5 - Bandas de Bollinger (indicadores de volatilidade)
Captitulo 6 - Momentum

Analise fundamental

Nisto é que eu não tenho quase nada feito.... Longooooooo caminho pela frente. Se calhar os tipsters é que são as pessoas indicadas para falar sobre isto.


Acham que isto assim fica bem? Ou são demasiados capítulos? Bruno que achas?


Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: SORTUDO em 25 de Junho de 2008, 21:45
Com a qualidade que estás a escrever não são muitos capitulos de certeza .

Por mim podes acrescentar mais 7 ou 8  :mrgreen: :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 25 de Junho de 2008, 22:39
Com a qualidade que estás a escrever não são muitos capitulos de certeza .

Por mim podes acrescentar mais 7 ou 8  :mrgreen: :bom:

A sério estão a exagerar... Já há muito tempo que ando a tentar usar isto na betfair e os resultados não são assim tão animadores.... Pode ser que com o tempo a coisa vá-la! De qualquer forma, agradeço as palavras de incentivo :bom: :bom:

Também não tenho assunto para mais....

A minha duvida é só se devia condensar os capítulos para não meter tanta coisa no portal.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Dunadan em 25 de Junho de 2008, 23:41
Cada capítulo, seu artigo. ;) E no primeiro postal, fazes uma introdução e um índice. ;)
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Koelhoni em 25 de Junho de 2008, 23:44
Cada capítulo, seu artigo. ;) E no primeiro postal, fazes uma introdução e um índice. ;)

.....que no futuro terá links para os artigos restantes.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Dunadan em 25 de Junho de 2008, 23:46
Cada capítulo, seu artigo. ;) E no primeiro postal, fazes uma introdução e um índice. ;)

.....que no futuro terá links para os artigos restantes.

Ora nem mais. :cool: :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: apostadorfurtivo em 26 de Junho de 2008, 00:29
Estou altamente convencido de que a estratégia de trading para a betfair passa (ao contrario da minha na bolsa) por uma combinação entre Analise Técnica e Fundamental

Eu não acho. Uma coisa e AT outra é AF e não vale as pena juntar as duas. Pelo menos numa relação de 50-50
Ou melhor acho que se deve usar as duas mas numa relação de 90% uma e 10% outra.
E tanto pode ser 90% AF e 10% AT como 90% AT e 10% AF.


Eu acredito que toda agente pode ganhar uma vantagem se souber um pouco de AT. Mesmo aqueles que só utilizam a AF nas suas decisões.

Por exemplo:

Analisam um jogo através da AF e chegam a conclusão que querem apostar a favor da equipa x se a odd estiver pelo menos a 2.3

Abrem a betfair e as odds estão assim:
no back: 2.24(252156 euros) 2.26(332533 euros) 2.3(214354euros)

no lay:  2.32(253euros) 2.34(45622euros) 2.36(112355)

Por favor não apostem no 2.3 e entrem para fila de espera no 2.32 que vão ser correspondidos.

90% da decisão foi querer apostar back a pelo menos 2.3 e para esta decisão utilizou se a AF.
os 10% de AT foi a decisão de ir para a fila de espera a 2.32 e ganhar um importantíssimo extra.

A diferença entre ganhar e perder é muito curta qualquer extra de vantagem que se consiga vai fazer uma diferença enorme no longo prazo.

Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: malho em 26 de Junho de 2008, 00:36
Brutal

NunoMelo  :venia: :venia:
Furtivo  :venia: :venia:

Isto sim! Demonstra o verdadeiro sentido do forum. Partilhar!

Bem hajam  :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 26 de Junho de 2008, 00:40
Estou altamente convencido de que a estratégia de trading para a betfair passa (ao contrario da minha na bolsa) por uma combinação entre Analise Técnica e Fundamental

Eu não acho. Uma coisa e AT outra é AF e não vale as pena juntar as duas. Pelo menos numa relação de 50-50
Ou melhor acho que se deve usar as duas mas numa relação de 90% uma e 10% outra.
E tanto pode ser 90% AF e 10% AT como 90% AT e 10% AF.


Eu acredito que toda agente pode ganhar uma vantagem se souber um pouco de AT. Mesmo aqueles que só utilizam a AF nas suas decisões.

Por exemplo:

Analisam um jogo através da AF e chegam a conclusão que querem apostar a favor da equipa x se a odd estiver pelo menos a 2.3

Abrem a betfair e as odds estão assim:
no back: 2.24(252156 euros) 2.26(332533 euros) 2.3(214354euros)

no lay:  2.32(253euros) 2.34(45622euros) 2.36(112355)

Por favor não apostem no 2.3 e entrem para fila de espera no 2.32 que vão ser correspondidos.

90% da decisão foi querer apostar back a pelo menos 2.3 e para esta decisão utilizou se a AF.
os 10% de AT foi a decisão de ir para a fila de espera a 2.32 e ganhar um importantíssimo extra.

A diferença entre ganhar e perder é muito curta qualquer extra de vantagem que se consiga vai fazer uma diferença enorme no longo prazo.



Eu por acaso via a coisa um bocadinho diferente. 90% de analise técnica e 10% de fundamental.

Por exemplo, algo de AT te leva a achar que a tendência será de subida (como o exemplo que dei da espanha) mas, tu sabes que hoje se joga o Alemanha Turquia e sabes que o resultado vai influenciar a odd da espanha. Ora se a Alemanha perder tu sabes que a espanha tem mais chances porque teoricamente a Turquia é mais fraca que a Alemanha. Então é de acreditar que a odd pode descer mas, se a alemanha ganhar secalhar a odd sobe (que foi o que aconteceu).

Apesar disto não estar reflectido na AT, não o vais ignorar e então estas a usar AF.

O que me parece ser mais justo é dizer que para o punter talvez seja correcto os 90%AF para 10 de AT. Como o exemplo que referiste e muito bem.

Para o trader (fora dos live) então parece-me melhor estar sustentado na AT e nao na AF. Nesse caso parece-me melhor os 90% para AT e os 10% de AF.

De qualquer forma, a tua opinião é para mim extremamente importante porque sei que o que dizes é o que sabes.

Concordas com este balanceamento entre AF e AT no caso de trading antes de live?

abraço e obrigado por contribuíres neste tópico... So tem a enriquecer com a tua opinião.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: XavierCosta em 26 de Junho de 2008, 00:42
E se puderem ir contribuindo os 2 em PORTUGUES...ainda melhor... :cool: ;)
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 26 de Junho de 2008, 00:45
E se puderem ir contribuindo os 2 em PORTUGUES...ainda melhor... :cool: ;)

Neste forum estão haver muitas questões com o português he he

Não sei se é isto a que te referes mas, se for:

AF = Analise Fundamental

AT =  Analise Técnica

Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: XavierCosta em 26 de Junho de 2008, 00:47
E se puderem ir contribuindo os 2 em PORTUGUES...ainda melhor... :cool: ;)

Neste forum estão haver muitas questões com o português he he

Não sei se é isto a que te referes mas, se for:

AF = Analise Fundamental

AT =  Analise Técnica



Sim, eu sei ;)

Estou apenas a "alertar" para não fugirem muito à "linguagem comum", pois pode-se começar a tornar menos apelativo e interessante... :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 26 de Junho de 2008, 00:51
E se puderem ir contribuindo os 2 em PORTUGUES...ainda melhor... :cool: ;)

Neste forum estão haver muitas questões com o português he he

Não sei se é isto a que te referes mas, se for:

AF = Analise Fundamental

AT =  Analise Técnica



Sim, eu sei ;)

Estou apenas a "alertar" para não fugirem muito à "linguagem comum", pois pode-se começar a tornar menos apelativo e interessante... :bom:

Claro, fizeste bem em alertar :bom:

Também fica feito o aviso, este tópico é para o pessoal opinar o mais livremente possível. Se houver (vamos esperar que não) um termo que não foi compreendido é perguntar!

Agora cama :twisted:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: apostadorfurtivo em 26 de Junho de 2008, 00:55
2.º a questão de saber quando deves apostar depois de definires qual é a tendencia.

Está é uma grande pergunta. :roll:

Tirando raras excepções nunca se deve apostar.  :lol:
Deve se é esperar para ser correspondido.   ;)

Espero que percebam a diferença.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: clrocha em 26 de Junho de 2008, 16:34
Mas para ser correspondido ja n deviamos ter apostado antes para fazer um green? Ou esperamos ser correspondidos na primeira aposta e depois deixamos o mercado ir no sentido contrario?
cump's
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 26 de Junho de 2008, 16:49
Mas para ser correspondido ja n deviamos ter apostado antes para fazer um green? Ou esperamos ser correspondidos na primeira aposta e depois deixamos o mercado ir no sentido contrario?
cump's


O ser correspondido não tem nada haver com o facto de já ter apostado ou não.

O que eu tiro das palavras do Furtivo é o seguinte:

1º Apostar = ser correspondido ao preço actual de mercado
2 º Ser correspondido = entrar para a fila de espera

vamos imaginar o seguinte caso:

                                           Back 1.98;2 ; 2.02
                                           lay 2.04;2.06 2.08


Entretanto por uma razão ou outra tu achas que o mercado vai descer e queres fazer um back para mais tarde fechar com o lay e teres lucro.

Podes optar por fazer o back a 2.02 e seres imediatamente correspondido. Se por acaso te enganares e o mercado subir ficas:

                                           Back 2;2.02 ; 2.04
                                           lay 2.06;2.08 2.1


tu foste correspondido com um back a 2.02 se quiseres activar o stop lose imediatamente, só podes ser correspondido a 2.06... vê os ticks que perdeste mas, o mercado só avançou um tick.

Compreendes agora a vantagem de entrar para a fila de espera?

tanto para ganhar como para perder.

Furtivo, é isto?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: hdricard em 26 de Junho de 2008, 17:43
Mais uma vez, grande tópico, certamente motivo de grande interesse por parte dos users do forum  :bom:

As duvidas começam a aparecer e ainda bem! Já algum tempo que procuro perceber/aprender Trading nem sempre da melhor maneira, nem sempre com resultados positivos, mas como o bom povo Português diz "só quando batemos com a cabeça é que percebemos..."!

Retirei no entanto algumas regras de ouro já muito aqui faladas no forum:

 :arrow: Não fazer Trading em LIVE (este é um ponto que ainda causa alguns motivos de discussão!!!)
 :arrow: Não fazer Trading em mercados com pouca liquidez

A minha 1a pergunta é sobre a liquidez mínima para se entrar num mercado?

Certamente será bom definirmos uma regra pessoal sobre o Trading num determinado mercado se a liquidez neste for superior a xxx!

Obrigado por partilharem o vosso conhecimento, continuem  :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 26 de Junho de 2008, 17:50

 :arrow: Não fazer Trading em LIVE (este é um ponto que ainda causa alguns motivos de discussão!!!)



Com esse não concordo (e cheira-me que o furtivo também não :evil:)!

Se estas a fazer trading em live tens de mudar a forma de pensar. Em live quer-me parecer que a AT não se aplica tanto...

Já tentei perceber por exemplo, em caso de golo quais são as oscilações do mercado até estabilizar. Também já topei que a partir de certa altura as odds movimentam-se mais rapidamente. Penso que, isso acontece quando os apostadores estão a tentar antecipar o resultado.

Por exemplo, apostas contra ao empate, chegas aos 35 minutos e nada de golos, a odd parece descer com mais velocidade que nos 10 minutos anteriores.

Para o trading em live acho que o mais importante é mudar a forma de pensar, meter a AT mais de parte e sobretudo conhecer MUITO bem o desporto em causa. Associares comportamentos a momentos, faço-me entender?

Em relação à liquidez e afins já la vamos :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: apostadorfurtivo em 26 de Junho de 2008, 18:45

Por exemplo, algo de AT te leva a achar que a tendência será de subida (como o exemplo que dei da espanha) mas, tu sabes que hoje se joga o Alemanha Turquia e sabes que o resultado vai influenciar a odd da espanha. Ora se a Alemanha perder tu sabes que a espanha tem mais chances porque teoricamente a Turquia é mais fraca que a Alemanha. Então é de acreditar que a odd pode descer mas, se a alemanha ganhar secalhar a odd sobe (que foi o que aconteceu).

Apesar disto não estar reflectido na AT, não o vais ignorar e então estas a usar AF.


3 Princípios básicos da Analise Técnica

1. A actividade do mercado desconta tudo

Isto significa que a própria odd é um reflexo de tudo o que se sabe que poderia afectar o mercado, por exemplo, a oferta e a procura, lesões, ausências, chicotas psicológicas, momentos de forma das equipas etc etc etc. Acredita-se que o grosso das pessoas que investem na betfair têm acesso mais ou menos à mesma informação. Isto é, se houver uma ausencia importante, assume-se que essa informação é espalhada pela comunidade e que será reflectida na odd.  O analista técnico puro só se preocupa com os movimentos da odd, não com as razões para quaisquer movimentos. Quem se preocupa em projectar os movimentos das odds sem analise de gráfico ou técnica são os analistas fundamentais.




Os fundamentais vão achar que a Espanha vai ter uma vida mais complicada contra a Alemanha na final logo acham que a odd esta baixa e fazem lay. Os tecnico não sabem o que se passa simplesmente estão a ver o mercado e reparam que a procura no lay esta a aumentar e reagem a isso. Não precissas de uzar a analise fundamental pois a actividade do mercado desconta tudo.

Juntar os dois em proporções 50-50 ou 60-40 não dá muito bom resultado pois por vezes os dois apontam em direcções diferentes.

Eu diria que trading live tem de se usar 90% análise fundamental e 10% analise tecnica. Sem ser live é ao contrário.

Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: DrPoe em 26 de Junho de 2008, 22:24
Pelo que percebi nos meus tradings em momentos de pausa a minha análise é 100% técnica pois em muitos casos nem conheço as equipas/atletas.

Explicando de uma forma simplista, apenas tento perceber para que lado vai a odd e se o dinheiro que está a entrar no mercado confirma essa tendência.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 26 de Junho de 2008, 22:40
Parece que estamos todos de acordo.

AT para antes do live e AF para os lives. As % em que se combina a AT com a AF já depende muito de caso para caso e também da metodologia de trading de cada um.

Dr. Poe,

Posso perguntar como fazes para confirmar a tendência com o volume?

 :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 26 de Junho de 2008, 23:10
(http://img212.imageshack.us/img212/5013/qqqqqqqqqqqqqqqqel9.png) (http://imageshack.us)

Ainda em relação à Espanha. A técnica foi entrar no mercado ontem antes do jogo da Alemanha e sair sem prejuízo caso o mercado se fosse contra nós. Foi o que aconteceu.

No entanto, hoje o mercado voltou a apresentar mais uma oportunidade de tentar a nossa sorte.

Confesso que não vi o jogo mas, tentei andar com atenção ás odds (não tive com os olhos colados no monitor e eu só sabia dos golos com um bom atraso). Reparei, como mostra a imagem que imediatamente a seguir ao 1º golo da Espanha a odd para a vitoria desceu, como seria de esperar mas, houve ali uns momentos de hesitação do mercado, as pessoas demoram a reagir...

Quem tivesse decidido entrar a seguir ao 1º golo da Espanha, poderia ter entrado no mercado com um back para ser correspondido logo na altura e depois.... já se adivinhou?

Não?

este print ajuda:

(http://img141.imageshack.us/img141/3664/aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaazd7.png) (http://imageshack.us)


filas de espera....

Quem tivesse o mercado preparado para o caso da Espanha meter outro golo e fazer um trading mais seguro... Para bom entendedor meias palavras chegam....

Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: DrPoe em 26 de Junho de 2008, 23:16
Parece que estamos todos de acordo.

AT para antes do live e AF para os lives. As % em que se combina a AT com a AF já depende muito de caso para caso e também da metodologia de trading de cada um.

Dr. Poe,

Posso perguntar como fazes para confirmar a tendência com o volume?

 :bom:


O volume é um verdadeiro problema pois pode induzir as pessoas em erro vou dar-te um exemplo.

A odd a favor está a 1,90 mas eu decido pedir mais 1 tick colocando 1000€ a 1,91.

Passado algum tempo os meus 1000€ começam a ser correspondidos e entretanto alguém seguiu a minha aposta e pôs mais 2000€ a 1,91.

Depois começam os problemas. Começo a verificar que ninguém está a apostar a favor à odd de 1,90 contudo os meus ricos 1000€ acabam por ser correspondidos na totalidade.

Como está a haver maior correspondência do lado do lay (o meu lado) posso concluir que há uma forte probabilidade da odd subir então, o que fazer?

Uma vez que que houve alguém que também colocou dinheiro a 1,91 eu aproveito e anulo a minha aposta (scratch bet) apostando 1000€ contra a 1,91.

Moral da história só eu fui responsável por movimentar 2000€ e a odd permaneceu como estava contudo se fores ver o gráfico se calhar vai aparecer o pico do qual fui responsável.

Agora imagina que eu nem sequer chegava a apostar inicialmente os meu 1000€. Neste caso não vai aparecer pico nenhum no gráfico embora o resultado seja exactamente o mesmo.

Isto está constantemente a acontecer no trading e deste modo torna-se difícil seguirmos o volume como indicador.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 26 de Junho de 2008, 23:20
Parece que estamos todos de acordo.

AT para antes do live e AF para os lives. As % em que se combina a AT com a AF já depende muito de caso para caso e também da metodologia de trading de cada um.

Dr. Poe,

Posso perguntar como fazes para confirmar a tendência com o volume?

 :bom:

O volume é um verdadeiro problema pois pode induzir as pessoas em erro vou dar-te um exemplo.

A odd a favor está a 1,90 mas eu decido pedir mais 1 tick colocando 1000€ a 1,91.

Passado algum tempo os meus 1000€ começam a ser correspondidos e entretanto alguém seguiu a minha aposta e pôs mais 2000€ a 1,91.

Depois começam os problemas. Começo a verificar que ninguém está a apostar a favor à odd de 1,90 contudo os meus ricos 1000€ acabam por ser correspondidos na totalidade.

Como está a haver maior correspondência do lado do lay (o meu lado) posso concluir que há uma forte probabilidade da odd subir então, o que fazer?

Uma vez que que houve alguém que também colocou dinheiro a 1,91 eu aproveito e anulo a minha aposta (scratch bet) apostando 1000€ contra a 1,91.

Moral da história só eu fui responsável por movimentar 2000€ e a odd permaneceu como estava contudo se fores ver o gráfico se calhar vai aparecer o pico do qual fui responsável.

Agora imagina que eu nem sequer chegava a apostar inicialmente os meu 1000€. Neste caso não vai aparecer pico nenhum no gráfico embora o resultado seja exactamente o mesmo.

Isto está constantemente a acontecer no trading e deste modo torna-se difícil seguirmos o volume como indicador.

Pois, eu já li sobre essa gaita. Andam uns cromos a fazer trader que a teoria é "Quando vez um gajo a meter dinheiro, vai atrás que ele sabe o que esta a fazer senão não metia tanto". Mas para isso se notar o mercado não pode ter muita liquidez.... os 1000 euros passam despercebidos em muitos mercados, ou estou enganado?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: DrPoe em 26 de Junho de 2008, 23:32
Pois, eu já li sobre essa gaita. Andam uns cromos a fazer trader que a teoria é "Quando vez um gajo a meter dinheiro, vai atrás que ele sabe o que esta a fazer senão não metia tanto". Mas para isso se notar o mercado não pode ter muita liquidez.... os 1000 euros passam despercebidos em muitos mercados, ou estou enganado?

Por acaso no exemplo que dei a minha intenção não era de enganar ninguém contudo tal como disseste e bem há pessoas que usam este estratagema para levar os outros a seguirem a sua aposta e depois "limpam" todo o dinheiro que foi colocado fazendo mover a odd.
A isto chama-se spoofing.

Por causa do spoofing há muita gente que considera que o peso do dinheiro (WOM) já não tem qualquer aplicação nos dias de hoje.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 26 de Junho de 2008, 23:37
Pois, eu já li sobre essa gaita. Andam uns cromos a fazer trader que a teoria é "Quando vez um gajo a meter dinheiro, vai atrás que ele sabe o que esta a fazer senão não metia tanto". Mas para isso se notar o mercado não pode ter muita liquidez.... os 1000 euros passam despercebidos em muitos mercados, ou estou enganado?

Por acaso no exemplo que dei a minha intenção não era de enganar ninguém contudo tal como disseste e bem há pessoas que usam este estratagema para levar os outros a seguirem a sua aposta e depois "limpam" todo o dinheiro que foi colocado fazendo mover a odd.
A isto chama-se spoofing.

Por causa do spoofing há muita gente que considera que o peso do dinheiro (WOM) já não tem qualquer aplicação nos dias de hoje.

Claro eu compreendi que a tua ideia não era enganar ninguem :bom:.

Mas que há pessoal que faz para enganar e outros para seguir as tendências isso há LOOL

Eu ainda não descortinei bem para que serve o WOM... Tenho de ver se este fim de semana vejo isso. Não tem feito falta porque tenho os trades parados....

Obrigado pela tua explicação :bom: :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 27 de Junho de 2008, 00:11
Nuno já dá para lançar o artigo do 1º post?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 27 de Junho de 2008, 00:14
Nuno já dá para lançar o artigo do 1º post?


Se poder esperar para sábado ajudava.

Ainda queria dar uns toques no pretugues daquilo e melhorar algumas coisas com as opiniões da malta que contribuiu no tópico e amanha tenho exame as 17 pelo que não me da grande jeito mexer nisto agora.

Da para fazer o deadline para sábado?

Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 27 de Junho de 2008, 00:17
Estás à vontade, acho é que tem tanta qualidade que quero avançar rapido :lol:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 27 de Junho de 2008, 00:21
Estás à vontade, acho é que tem tanta qualidade que quero avançar rapido :lol:

Exagerado :mrgreen:

Eu também quero avançar com isto rápido que me esta a dar um gozo enorme... hoje queria ter feito mais umas coisas mas não deu tempo.

Apontamos para sábado lançar o primeiro capitulo no portal. Para ver ser vai uma coisa em condições :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 27 de Junho de 2008, 00:21
 :venia: :venia: :venia: :venia: :venia:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: radicalboy em 27 de Junho de 2008, 00:35
e de pensar que a minha simples pergunta de programas de trading motivou isto  :mrgreen: :shock:



excelente artigo  :bom: :bom: :venia: :venia:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 27 de Junho de 2008, 01:00
LOOOL muito bom  :bom:

Não é que eu queira comparar mas, as descobertas são mais vezes acompanhadas por um "hum, isto é interessante" do que por um "EUREKA"

O que me motivou a tentar aplicar os conceitos dos mercados financeiros foi o facto de me terem dito que a betfair é tipo um mercado bolsista. Deste então, tenho tentado ler coisas sobre isso mas, nunca encontrei nada que realmente aplique os conceitos à betfair....

Nos mercados financeiros qualquer pessoa apreende aquilo. É ler e aplicar não tem nada de especial (a aprendizagem tem e o desenvolvimento de um método de trading também não é tão trivial assim mas, a informação profissional existe).

Em relação à betfair essa informação não existe e achei que era um desafio tentar fazer um guia de analise técnica para a betfair, isso eu nunca vi em lado nenhum. Pelo menos, não de uma forma razoavelmente profissional. Já vi termos do trading bolsista aplicados na betfair e sei que resultam (eu uso e resulta).

Foi quando o meu irmão me disse que se calhar até conseguía desenvolver uma coisa idêntica à que uso na bolsa mas, para a betfair.

Entretanto a bolsa anda mesmo em crise a sério e eu comecei a tentar aplicar na betfair o que fazia na bolsa e as vezes até resultava.

Fui escrevendo as minhas conclusões e sempre que me parecia que um conceito ou metodologia que era aplicável num trade, fazia (e faço) um relatório com os gráficos, conceitos que usei e a analise que fiz. Quantos mais testes se fazem mais se conclui sobre isto....

Eu acho que o trading tem uma margem de progressão brutal e quem quiser, pode ganhar com isto (assim espero). Mas tenho de fazer um pequeno reparo, um trader tem de ser uma pessoa critica e isso implica não aceitarmos tudo o que nos aparece à frente dos olhos.

Umas das pessoas que mais me deu e dá sobre trading é o apostador Furtivo e ele diz

"Há cem formas de ganhar com as apostas e mil de perder"  se ele me permitir eu acrescento "e existem milhões de métodos milagrosos, nenhum funciona."

Para terminar com uma frase dele "lerning mode: ON"

para terminar desculpem o testamento e obrigado pelas vossas contribuições/incentivos 

Uma pergunta gira é: Porque este trabalho para a betfair, quando já se tem para a bolsa?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Diogo Carvalho em 27 de Junho de 2008, 01:12

Por exemplo, algo de AT te leva a achar que a tendência será de subida (como o exemplo que dei da espanha) mas, tu sabes que hoje se joga o Alemanha Turquia e sabes que o resultado vai influenciar a odd da espanha. Ora se a Alemanha perder tu sabes que a espanha tem mais chances porque teoricamente a Turquia é mais fraca que a Alemanha. Então é de acreditar que a odd pode descer mas, se a alemanha ganhar secalhar a odd sobe (que foi o que aconteceu).

Apesar disto não estar reflectido na AT, não o vais ignorar e então estas a usar AF.


3 Princípios básicos da Analise Técnica

1. A actividade do mercado desconta tudo

Isto significa que a própria odd é um reflexo de tudo o que se sabe que poderia afectar o mercado, por exemplo, a oferta e a procura, lesões, ausências, chicotas psicológicas, momentos de forma das equipas etc etc etc. Acredita-se que o grosso das pessoas que investem na betfair têm acesso mais ou menos à mesma informação. Isto é, se houver uma ausencia importante, assume-se que essa informação é espalhada pela comunidade e que será reflectida na odd.  O analista técnico puro só se preocupa com os movimentos da odd, não com as razões para quaisquer movimentos. Quem se preocupa em projectar os movimentos das odds sem analise de gráfico ou técnica são os analistas fundamentais.




Os fundamentais vão achar que a Espanha vai ter uma vida mais complicada contra a Alemanha na final logo acham que a odd esta baixa e fazem lay. Os tecnico não sabem o que se passa simplesmente estão a ver o mercado e reparam que a procura no lay esta a aumentar e reagem a isso. Não precissas de uzar a analise fundamental pois a actividade do mercado desconta tudo.

Juntar os dois em proporções 50-50 ou 60-40 não dá muito bom resultado pois por vezes os dois apontam em direcções diferentes.

Eu diria que trading live tem de se usar 90% análise fundamental e 10% analise tecnica. Sem ser live é ao contrário.



pois eu na tecnica ainda tenho dificuldades, e apesar de so ter lido isto agora, ja antes tinha apostado na Alemanha para erguer o trofeu.. 2,44 é muita fruta, deve dar para vender mais baixinho.. ou entao nao :roll:

fiz analise fundamental certo?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: LuisBal em 27 de Junho de 2008, 01:16
Eu nesse caso penso no momento das equipas tambem, tipo, alemanha exibição mediocre e Espanha grande exibição, acredito que amanha o mercado vai reagir e acho  provável que se equilibre, tipo a vitoria da espanha baixe.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 27 de Junho de 2008, 01:19

Por exemplo, algo de AT te leva a achar que a tendência será de subida (como o exemplo que dei da espanha) mas, tu sabes que hoje se joga o Alemanha Turquia e sabes que o resultado vai influenciar a odd da espanha. Ora se a Alemanha perder tu sabes que a espanha tem mais chances porque teoricamente a Turquia é mais fraca que a Alemanha. Então é de acreditar que a odd pode descer mas, se a alemanha ganhar secalhar a odd sobe (que foi o que aconteceu).

Apesar disto não estar reflectido na AT, não o vais ignorar e então estas a usar AF.


3 Princípios básicos da Analise Técnica

1. A actividade do mercado desconta tudo

Isto significa que a própria odd é um reflexo de tudo o que se sabe que poderia afectar o mercado, por exemplo, a oferta e a procura, lesões, ausências, chicotas psicológicas, momentos de forma das equipas etc etc etc. Acredita-se que o grosso das pessoas que investem na betfair têm acesso mais ou menos à mesma informação. Isto é, se houver uma ausencia importante, assume-se que essa informação é espalhada pela comunidade e que será reflectida na odd.  O analista técnico puro só se preocupa com os movimentos da odd, não com as razões para quaisquer movimentos. Quem se preocupa em projectar os movimentos das odds sem analise de gráfico ou técnica são os analistas fundamentais.




Os fundamentais vão achar que a Espanha vai ter uma vida mais complicada contra a Alemanha na final logo acham que a odd esta baixa e fazem lay. Os tecnico não sabem o que se passa simplesmente estão a ver o mercado e reparam que a procura no lay esta a aumentar e reagem a isso. Não precissas de uzar a analise fundamental pois a actividade do mercado desconta tudo.

Juntar os dois em proporções 50-50 ou 60-40 não dá muito bom resultado pois por vezes os dois apontam em direcções diferentes.

Eu diria que trading live tem de se usar 90% análise fundamental e 10% analise tecnica. Sem ser live é ao contrário.



pois eu na tecnica ainda tenho dificuldades, e apesar de so ter lido isto agora, ja antes tinha apostado na Alemanha para erguer o trofeu.. 2,44 é muita fruta, deve dar para vender mais baixinho.. ou entao nao :roll:

fiz analise fundamental certo?

Tipicamente analise é tu agarrares num conjunto de argumentos/observações, tirares conclusões e apresentares uma decisão.

Vamos lá ver uma coisa, fizeste isso?

Não me leves a mal mas, com o que escreveste eu acho que não analisaste nada...
É só a minha opinião :bom:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 27 de Junho de 2008, 13:32
Uma pergunta gira é: Porque este trabalho para a betfair, quando já se tem para a bolsa?

Alguém?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: suecos em 27 de Junho de 2008, 13:51
apesar de ser uma bolsa há muita coisa que não se pode comparar nomeadamente o horizonte temporal.

Tu numa bolsa podes comprar ou vender uma acção depois de teres feito analise sobre a mesma, e vender/comprá-la uns meses/anos mais tarde porque geralmente a companhia continua cotada.

Já no caso das apostas desportivas tens horizontes temporais claramente finitos e não poderás aplicar as mesmas coisas que na bolsa.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: XavierCosta em 27 de Junho de 2008, 14:00
apesar de ser uma bolsa há muita coisa que não se pode comparar nomeadamente o horizonte temporal.

Tu numa bolsa podes comprar ou vender uma acção depois de teres feito analise sobre a mesma, e vender/comprá-la uns meses/anos mais tarde porque geralmente a companhia continua cotada.

Já no caso das apostas desportivas tens horizontes temporais claramente finitos e não poderás aplicar as mesmas coisas que na bolsa.

Não podes aplicar nesse conceito...mas nos restantes...e do que tenho estado a ler...há muita coisa a poder aplicar...continuam a ser compras/vendas, com a diferença que na Betfair podes ganhar com a odd tanto a subir como a descer, "basta" saber de que lado comprar...se no lay, se no back...!

Mas continuam a ser pessoas a movimentar os mercados, continua a ser dinheir, continua a ser compra/venda...há muitos conceitos aplicáveis de um lado para o outro...
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: hdricard em 27 de Junho de 2008, 14:30
Tenho uma posição aberta neste mercado:

(http://img507.imageshack.us/img507/4763/imageem5.jpg)

Apostei a favor de Berych a 1.97 por volta das 11h e agora volto do almoço e está a aposta contra a 1.93. Ainda não fechei a posição pois acredito que continue a descer (apenas pensamento positivo, pois não encontro nada técnico que prove!!!).

A minha pergunta é:

A aposta contra está a 1.93 com apenas 45€ à espera de serem correspondidos, portanto, parece-me pouco dinheiro para um mercado com 427776€ investidos! Estes 45€ devem ser correspondidos dentro de pouco tempo, caso isto aconteça, a odd contra irá subir ou descer?

A mesma pergunta para a aposta a favor, quando forem correspondidos os 74€, a odd desce ou sobe?

Pode ser esta uma forma de verificar se as odds podem subir ou descer, ou estarei completamente enganado?!!!

ACTUALIZAÇÃO:

Reparem como tinha razão  :cabecada: :cabecada: :cabecada:

(http://img413.imageshack.us/img413/797/imagein8.jpg)

A odd disparou ao contrário do que eu pretendia  :doido: :doido: :doido:

Já vai em 1.98 a aposta contra  :shock:

Não percebo nada disto!!!  :evil:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 27 de Junho de 2008, 14:58
Ora bem,

Repara que tanto os 74 euros como os 45 euros podem ser correspondidos de um momento para outro. Não sei se vai aparecer primeiro pessoal a corresponder os 75 ou os 45...

Admitindo que são os 45 euros a serem correspondido, se calhar era boa ideia já estares numa fila de espera a 1.95. Ou então seres tu a corresponder esse dinheiro metendo o que falta em linha de espera.

O que me parece é que existe uma suporte forte nos 1.9 e se não houver nenhuma situação fora do normal, é provável que essa barreira não seja quebrada.

No entanto, verificamos que durante o teu trade o suporte foi quebrado. Quando um suporte é quebrado, das três uma:

Ou fica a laterizar junto do suporte

Que era o que ela vinha a fazer entre os 1.9 e os 2 (esse é o teu intervalo de trader, back perto dos 2 e lay perto dos 1.9)

Ou entra em quebra

Que era o que tu querias :twisted: nesse caso dizíamos que o suporte foi quebrado e que novos intervalos de trader iram ser definidos. Mas, não foi o que aconteceu. Na realidade ela, quebrou o suporte mas, por pouco tempo. Não conta como uma real quebra

Ou entra em subida

No teu caso o pior cenário é este

A olhar para o gráfico o que eu tiro é que assim que o suporte foi quebrado, rapidamente se iniciou um movimento de lay, o que fez a odd subir para os valores anteriores.

O que eu tiro é que as pessoas concordam que a odd justa é entre os 1.9 e os 2. Por outro lado, os traderes entram perto do suporte (os que querem fazer lay) ou perto da resistência (os que querem fazer back). Ora, se o intervalo de trader esta defino entre os 1.9 e os 2 e um trader apanha a odd na casa dos 1.9, o que achas que vai fazer?

Lay, para fechar com um back perto dos 2.

Se tu entraste com um back perto dos 2 o que devias ter feito?

Quando inicias um trade pensa nisto antes:

Qual é o meu intervalo de negociação?

Quais são os meus stop loose?

Quanto quero ganhar?


Fiz-me entender?
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: apostadorfurtivo em 27 de Junho de 2008, 15:39


pois eu na tecnica ainda tenho dificuldades, e apesar de so ter lido isto agora, ja antes tinha apostado na Alemanha para erguer o trofeu.. 2,44 é muita fruta, deve dar para vender mais baixinho.. ou entao nao :roll:

fiz analise fundamental certo?

Sim análise técnica também se pode chamar análise gráfica e tu não olhaste para nenhum gráfico nem para os preços passados do mercado.

E se dizes que 2.44 é muita "fruta" o que chamas fruta é o valor e se estas a avaliar o valor estas a utilizar análise fundamental. Na análise fundamental há o caro e o barato e o "muita fruta" :)

Já análise técnica não há caro nem barato pois não é o valor que se esta a avaliar.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: apostadorfurtivo em 27 de Junho de 2008, 16:05
Aprofundando um pouco mais a ideia do "quando" apostar e da melhor maneira de aproveitar a AT isto segundo a minha experiencia pois o que vou escrever agora não esta escrito em nenhum livro.


Depois de definida a tendência com as técnicas que o Nuno anda a escrever. Temos 3 casos possíveis. Tendência ascendente, tendência descendente e tendência lateral.

Chegando a conclusão que estamos numa tendência ascendente ou descendente entramos imediatamente para as primeiras filas de esperas.

Ou seja vamos colocar as nossas apostas no sentido contrário ao que achamos que o mercado se vai mexer logo se estivermos certos e o mercado se mexer na direcção esperada não vamos ser correspondidos. Aqui entra as raras excepções do apostar e não estar a espera do ser correspondido. Se a nossa aposta limpar tudo o que sobre numa determinada odd e estivermos numa tendência ascendente ou descendente neste caso acho que se deve aplicar o martelo e corresponder o que sobra naquela odd.

Exemplo queremos fazer lay pois achamos que o mercado esta numa tendência ascendente e a odd no back está 1.25(56050euros) e no lay esta 1.26(820euros) Neste caso acho bem colocar 1500 euros no lay a 1.26 e ser correspondido directo em vez de ir para a fila de espera nos 1.25 como normalmente se devia fazer.

Este exemplo que dei não deve ser a regra pois normalmente mesmo quando nos metemos nas filas de espera somos muitas vezes correspondidos e ai sim estamos em excelente posição e as vantagens desta posição são enormes por varias razões.

Continuando as tendências ascendentes e descendente são as ideais para os trades de muitos ticks.

Na tendência lateral as odds fazem um ping pong entre o suporte e a resistência logo nestes casos acho melhor tentar trades mais curtos. Sendo mais aconselhável entrar nas filas de espera mais distantes perto do suporte e resistência e não logo na primeira fila de espera como no caso das tendências ascendestes e descendentes. 

Claro que devemos durante o trade estar constantemente a avaliar o mercado para ver se a tendência que nos inicialmente definimos esta certa ou não pois não vale a pena lutar contra o mercado pois ele tem sempre razão.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: Diogo Carvalho em 27 de Junho de 2008, 16:15
este topico esta fenomenal :venia:
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: DrPoe em 27 de Junho de 2008, 20:07

(http://img507.imageshack.us/img507/4763/imageem5.jpg)

A minha pergunta é:

A aposta contra está a 1.93 com apenas 45€ à espera de serem correspondidos, portanto, parece-me pouco dinheiro para um mercado com 427776€ investidos! Estes 45€ devem ser correspondidos dentro de pouco tempo, caso isto aconteça, a odd contra irá subir ou descer?

Maior correspondência do lado do lay a odd sobe - mais gente a apostar a favor a odd desce.

Nem precisas fixar esta regra basta que entendas o mecanismo.

Imagina que chegava eu e apostava contra 145€ a 1,93 no Berdych. Imediatamente a seguir iriam aparecer 100€ a 1,93 só que desta feita no lado das apostas a favor fazendo a odd subir de 1,9 para 1,93.
Título: Re: Análise Técnica e Fundamental no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 27 de Junho de 2008, 20:43
Já agora como ficou a situação?

Qual foi a tua decisão?
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 27 de Junho de 2008, 23:28
Bom pessoal,

já estive a dar um toque e a acrescentar mais umas coisitas no artigo principal. Esta praticamente pronto o primeiro artigo.
Só falta melhorar a parte da teoria do Dow.

O que acham? Se houver por aí alguém que seja bom a caçar erros ortográficos... agradeço

Abraços
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 28 de Junho de 2008, 16:16
Ora boas.
Acabo de fazer um trade que vou aqui colocar o gráfico pois acho que seja importante pois demonstra uma situação bastante boa. Para quem está a gora a começar é bom que assimile gráficos assim.

A corrida foi agora mesmo, e o cavalo até acabou por vencer.

(http://img157.imageshack.us/img157/7528/ghhqx3.jpg)

Tracei algumas linhas para uma melhor compreensão.

A verde é possivel ver duas linhas paralelas que mostram o canal descendente. A odd varia por ali a baixo. Tracei também uma linha a verde +ara verem o sussecivo aumento de volume.
Ora aqui só não fazia dinheiro que não queria, pois era fácil visualizar a tendencia de descida, e não havia dúvidas, era realmente para descer, pois era possivel afirma-lo devido ao volume.

Tracei tambéum uma linha a lilás que para mim representa um suporte a odd teimou em não passar dali várias vezes, e duvido muito que ela baixa-se mais que aquele ponto.

Cumprimentos!
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 28 de Junho de 2008, 17:38
Muito bom exemplo

 :venia: :venia:

Já dominavas isso ou este tópico ajudou?

Seja como for, parabéns!

 :tasla:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 28 de Junho de 2008, 17:39
Nuno avançamos o 1º capitulo para o portal?
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 28 de Junho de 2008, 17:59
Nuno avançamos o 1º capitulo para o portal?

Siga para bingo!!

Avança com isso :bom:

Avisa quando tiver para ir lá ver como ficou :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 28 de Junho de 2008, 18:12
Muito bom exemplo

 :venia: :venia:

Já dominavas isso ou este tópico ajudou?

Seja como for, parabéns!

 :tasla:

Ando há algum tempo nos mercados financeiros, e já também há alguns meses nestes.
No entanto sem dúvida que com a tua informação e alguma prática qualquer pessoa que se esforçe conseguia disser o mesmo. :bom:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 28 de Junho de 2008, 18:18
Nuno avançamos o 1º capitulo para o portal?

Siga para bingo!!

Avança com isso :bom:

Avisa quando tiver para ir lá ver como ficou :mrgreen: :mrgreen:


Espero que esteja ao eu gosto! infelizmente a banner da betfair está a deixar o artigo lento:


http://www.apostaganha.pt/analise-tecnica-dos-mercados-betfair/
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 28 de Junho de 2008, 18:27
 :venia:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 28 de Junho de 2008, 18:28
:venia:


Chama-se trabalho de equipa :)
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 28 de Junho de 2008, 18:35
:venia:


Chama-se trabalho de equipa :)

Sim. :bom:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 28 de Junho de 2008, 18:55
It´s all about team work

[youtube=425,350]FzpHUcA1Y5s[/youtube]

[youtube=425,350]kzMMGYwtB3k[/youtube]

Obrigado Bruno. O artigo tá perfeito no portal :bom: :bom:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 28 de Junho de 2008, 23:30
Ora boas.
Acabo de fazer um trade que vou aqui colocar o gráfico pois acho que seja importante pois demonstra uma situação bastante boa. Para quem está a gora a começar é bom que assimile gráficos assim.

A corrida foi agora mesmo, e o cavalo até acabou por vencer.

(http://img157.imageshack.us/img157/7528/ghhqx3.jpg)

Tracei algumas linhas para uma melhor compreensão.

A verde é possivel ver duas linhas paralelas que mostram o canal descendente. A odd varia por ali a baixo. Tracei também uma linha a verde +ara verem o sussecivo aumento de volume.
Ora aqui só não fazia dinheiro que não queria, pois era fácil visualizar a tendencia de descida, e não havia dúvidas, era realmente para descer, pois era possivel afirma-lo devido ao volume.

Tracei tambéum uma linha a lilás que para mim representa um suporte a odd teimou em não passar dali várias vezes, e duvido muito que ela baixa-se mais que aquele ponto.

Cumprimentos!

[J]uck,

Achas que posso utilizar este teu trader no meu próximo artigo?
Gostei muito dele, tem tudo o que eu precisava para o próximo artigo

abraço e bons trads
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: btugalover em 29 de Junho de 2008, 00:28
Bom desde já quero felicitar o Nuno pelo excelente trabalho que está a realizar. Esta tua apresentação fez-me interessar ainda mais pelo Trading. Parabéns  :bom:

Agora venho dar o meu contributo. Gostava que depois de observarem estas duas imagens comentassem e tentassem dar uma explicação para o mercado ter reagido desta maneira. Deixei algumas marcas nos gráficos porque são pontos que eu quero esclarecer 1 a 1 com vocês. Agradecia que pelo menos o Nuno me elucida-se. :mrgreen:

Imagem 1 - Cavalos

(http://img241.imageshack.us/img241/1010/horsewp0.png)

Linhas paralelas azuis: Suporte máximo e Suporte mínimo.
Linha verde: Normal aumento de volume
Linhas paralelas pretas: Fase descendente da odd praticamente até ao valor mínimo já alcançado no inicio do gráfico.
Círculos azuis:??? :cabecada:

Quando o evento ainda não foi para live e estamos a 20 minutos do seu inicio é lógico que não conseguimos marcar estas linhas todas. Apenas sabemos que o volume vai aumentar porque essa é mesmo a única certeza que temos do mercado.
No último circulo azul (máximo do gráfico), quando a odd bateu no 3.65 sensivelmente, porque razão haveria de descer, se estava a subir progressivamente? Apenas me lembro que quando alcançou esse ponto máximo faltavam 5 minutos para o início da corrida portanto esperava-se um grande aumento do volume. Talvez seja mesmo esta a resposta à pergunta a bold. A odd desceu porque estava a entrar muito dinheiro no favorito.

Era interessante ver esta parte esclarecida: A odd teve altos e baixos mas esteve sempre a subir e quando o volume aumentou significativamente houve uma reviravolta no sentido do mercado.

Imagem 2 - Cavalos

(http://img167.imageshack.us/img167/14/horse1zd5.png)

Linhas paralelas azuis: Suporte máximo e Suporte mínimo.
Linha verde: Normal aumento de volume
Linhas paralelas pretas: Fase descendente da odd praticamente até ao valor mínimo já alcançado no inicio do gráfico.
Círculos azuis:???  :cabecada:

Neste gráfico deu para perceber logo no início que a odd podia subir mas nunca passava dos 4.45, e de seguida tinha grandes descidas. Este é bem mais fácil de entender mas mesmo assim vale a pena comentá-lo.

Marcar linhas num gráfico quando o evento já foi para live é fácil. A verdadeira questão é mesmo tentar marcar linhas faltando ainda alguns minutos para ir para live  :bom:

Cumps
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: DrPoe em 29 de Junho de 2008, 00:52
http://www.apostaganha.pt/analise-tecnica-dos-mercados-Betfair/

Li o tópico com atenção e em seguida deixo algumas ideias quanto a alguns pontos.
Antes de mais a dificuldade em escrever um tópico deste género prende-se com a dificuldade de fazer a ponte entre a Betfair e o mercado bolsista. Quanto a isto nota-se que houve um esforço claro por adaptar os conceitos.

“1. Tudo se encontra reflectido nas odd´s”

Quanto a esta afirmação tenho algumas dúvidas uma vez que isto não passa de um ideal. Na verdade, o que movimenta muitas vezes o mercado são motivos que a razão desconhece.
Um bom exemplo são as oscilações nas odds antes do início de uma corrida de cavalos. Custa-me a crer que a cada segundo apareça um novo factor que faça mudar a opinião das pessoas.

“2. As odd´s movimentam-se por tendências e as tendências persistem”
“3. Os movimentos das odds são repetitivos”


Creio que estes factores são extremamente importantes. Embora ainda esteja a aprender creio que esta seja a chave do sucesso no trading com cavalos, ou seja conseguir identificar esses padrões mas para tal é necessário prática, muita prática!

O FACTO DE NÃO SABEREM IDENTIFICAR ESTES PADRÕES NÃO SERVE DE DESCULPA PARA NÃO TENTAREM FAZER TRADING NOUTRAS MODALIDADES.

“Eu andei imenso tempo a tomar decisões erradas que me custaram dinheiro porque via a odd a descer de um momento para o outro via a odd a subir e pensava, meu deus já me vou lixar porque a tendência foi alterada. O que é que eu fazia? Redbook nas horas… ERRADO. Hoje faço uma avaliação e decido se realmente a tendência foi alterada ou não.”

Pois mas pela minha experiência assim que um mercado se vira contra nós devemos, na maioria das vezes, minimizar as perdas e não ficar à espera que o vento mude a nosso favor pois isso pode não acontecer.
“Cutting losses and running profits” é uma das pedras fundamentais do trading em especial nos cavalos onde as variações são muito rápidas.

“3º O volume confirma a tendência”

Embora já tenha falado nele (ver posts anteriores) o problema do volume está em saber em que lado é que o volume foi mais notório, do lado do back ou lay.
Os gráficos são uma ajuda preciosa pois se virmos picos de volume juntamente com descidas/subidas nas odds ficamos com uma ideia do lado onde houve mais correspondência.

“O gráfico de Espanha é interessante de analisar porque o volume é imenso. Neste gráfico temos descidas e subidas que foram provocadas por acontecimentos desportivos a que a AT é alheia…”

Outra ideia a reter é que alguns dos conceitos aqui abordados não têm qualquer aplicação quando evento passa a “Ao vivo”. Uma equipa até pode favorita, até pode criar muitas oportunidades de golo, e até podemos fazer mil e uma análises aos gráficos mas se não marcar ou até sofrer é inevitável que a odd suba, der por onde der.

O tópico está excelente, vamos lá ver se é desta que o pessoal se decide a experimentar o trading  :venia: :venia: :venia:

Excelente trabalho Nuno  :bom:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 29 de Junho de 2008, 01:39
Ora boas.
Acabo de fazer um trade que vou aqui colocar o gráfico pois acho que seja importante pois demonstra uma situação bastante boa. Para quem está a gora a começar é bom que assimile gráficos assim.

A corrida foi agora mesmo, e o cavalo até acabou por vencer.

(http://img157.imageshack.us/img157/7528/ghhqx3.jpg)

Tracei algumas linhas para uma melhor compreensão.

A verde é possivel ver duas linhas paralelas que mostram o canal descendente. A odd varia por ali a baixo. Tracei também uma linha a verde +ara verem o sussecivo aumento de volume.
Ora aqui só não fazia dinheiro que não queria, pois era fácil visualizar a tendencia de descida, e não havia dúvidas, era realmente para descer, pois era possivel afirma-lo devido ao volume.

Tracei tambéum uma linha a lilás que para mim representa um suporte a odd teimou em não passar dali várias vezes, e duvido muito que ela baixa-se mais que aquele ponto.

Cumprimentos!

[J]uck,

Achas que posso utilizar este teu trader no meu próximo artigo?
Gostei muito dele, tem tudo o que eu precisava para o próximo artigo

abraço e bons trads

Não só não me importo como será uma honra. :bom:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 29 de Junho de 2008, 01:45
Porreiro pá, porreiro :bom: :bom:

Então vou usar o teu gráfico e fazer uma referencia ao teu trad, obrigado :bom:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 29 de Junho de 2008, 02:01
De nada Nuno, sempre ás ordens! :bom:

Btugalover, vou tentar dizer algo a cerca das tuas questões.

No primeiro gráfico, aqueles pontos que referes podem ser considerados máximos relativos no canal ascendente.

(http://img57.imageshack.us/img57/2984/assdj7.jpg)

Adicionei o canal ascendente, assim talvez seja mais fácil de entenderes a razão. Dentro deste canal é normal a odd variar entre a linha de cima e a de baixo, é o "ruido" da odd na sua tendencia.
Quado perguntas o porquê de a odd depois mudar de tendência. A tendencia de subida já era longa, e como já estuda-mos isso atrás, quanto maior o periudo de tendencia, maior a probabilidade de ela acabar (Teoria de DOW), isso já é um começo. No entanto na AT não é a razão que levou aquilo a acontecer que te interessa, isso pertence à AF. Aqui o nosso objectivo é tentar prever o que vai acontecer a seguir, baseadonos no que se passou anteriormente. Mas sim pode ter sido o aumento de pessoal a apostar nesse favorito.

É possivel ver quebrado o canal ascendente antes de a odd começar a descer, isso indica isso mesmo, inversão da tendencia, ou diminuição do ritmo de subida...



Agora a grande questão, quando disses que é fácil desenhar estas linhas quando o envento passa para LIVE e como se faz antes da corrida. Aqui está toda a eficiencia da "coisa". Tu não precisas de desenhar linhas nenhumas, apenas de imagina-las no gráfico. Isto é fácil depois da visualização de muitos gráficos....

Espero ter ajudado e não ter dito barbaridades muito grandes... :bom:

Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 29 de Junho de 2008, 12:10
Bom desde já quero felicitar o Nuno pelo excelente trabalho que está a realizar. Esta tua apresentação fez-me interessar ainda mais pelo Trading. Parabéns  :bom:

Agora venho dar o meu contributo. Gostava que depois de observarem estas duas imagens comentassem e tentassem dar uma explicação para o mercado ter reagido desta maneira. Deixei algumas marcas nos gráficos porque são pontos que eu quero esclarecer 1 a 1 com vocês. Agradecia que pelo menos o Nuno me elucida-se. :mrgreen:

Imagem 1 - Cavalos

(http://img241.imageshack.us/img241/1010/horsewp0.png)

Linhas paralelas azuis: Suporte máximo e Suporte mínimo.
Linha verde: Normal aumento de volume
Linhas paralelas pretas: Fase descendente da odd praticamente até ao valor mínimo já alcançado no inicio do gráfico.
Círculos azuis:??? :cabecada:

Quando o evento ainda não foi para live e estamos a 20 minutos do seu inicio é lógico que não conseguimos marcar estas linhas todas. Apenas sabemos que o volume vai aumentar porque essa é mesmo a única certeza que temos do mercado.
No último circulo azul (máximo do gráfico), quando a odd bateu no 3.65 sensivelmente, porque razão haveria de descer, se estava a subir progressivamente? Apenas me lembro que quando alcançou esse ponto máximo faltavam 5 minutos para o início da corrida portanto esperava-se um grande aumento do volume. Talvez seja mesmo esta a resposta à pergunta a bold. A odd desceu porque estava a entrar muito dinheiro no favorito.

Era interessante ver esta parte esclarecida: A odd teve altos e baixos mas esteve sempre a subir e quando o volume aumentou significativamente houve uma reviravolta no sentido do mercado.



Vamos começar pelo gráfico 1.

Em primeiro lugar vamos rever um conceito. A fase ascendente ou (subida) é caracterizado por sucessivos máximos relativos e sucessivos mínimos cada vez mais altos.

No teu gráfico, do primeiro ponto de azul para o segundo existe de facto uma clara tendência de subida pois, o segundo circulo azul está a marcar uma odd mais elevada que o primeiro circulo.  Mas, agora reparamos que do segundo circulo para o terceiro já não se verifica essa clara tendência de subida. 1º sinal de que a tendência de subida pode estar a ser invertida ou poderá ser invertida dentro de alguns momentos (fase de indecisão do mercado)

Porque é que isto dos máximo relativos é importante?
Para determinar a potencial subida da odd devemos traçar uma linha a unir os dois máximo (1º circulo, 2º circulo) e esperar que o terceiro máximo esteja a bater nessa linha, ou no pior dos casos perto. No gráfico tracei essa linha a amarelo e podemos verificar que o terceiro circulo não indica um máximo e está mais perto da linha inferior que da linha superior (Sinal forte de que o mercado pode estar a contraria a tendência de subida). Só por este sinal podíamos já avançar que a tendência de subida não forte, mas sim algo indefinida.


(http://img72.imageshack.us/img72/7671/horsewp0dq7.png) (http://imageshack.us)

Para mim, a maior clarividência de que a odd podia vir a descer é dada no circulo 4. Tens toda a razão de que o 4º circulo representa um máximo mas:





Se entraste no mercado no primeiro circulo, obtas-te por umt trade mais arriscado, se entraste no segundo circulo, entraste bem mas, quando verificas-te que o terceiro circulo esta a fugir da tendência devias imediatamente ter fechado a posição. Se entraste no terceiro ou quarto circulo já entraste mal porque a tendência era indefinida.

Para terminar e como o [J]luck disse e muito bem, à medida que o tempo a que a tendência dura maior é a probabilidade de ser invertida. Não é uma regra porque não podemos quantificar se a tendência já sobe a demasiado tempo ou não mas, devemos ter em conta de que uma tendência não pode verificar-se para sempre

Dentro de algum tempo vamos falar de stop lose que é uma das mais importantes ferramentas que um trader tem ao seu dispor... Cortar as percas, maximizar os ganhos.

A AT não vai explicar todos os movimentos do mercado, nem tão pouco prevê-los. Mesmo quando fazemos tudo bem o mercado pode virar-se contra nós. A AT não está certa 100% das vezes, o que sabemos é que se seguirmos a AT estatisticamente estamos certos mais vezes do que errados mas, isto só funciona se soubermos cortar as perdas.

Em suma, esta situação era tramada e precisava de alguma experiência. Ainda mais porque quando andamos no trading não temos tempo para andar a traçar linhas, tem de ser tudo mental

Espero que tenha ajudado e continua forte, com essa dedicação vais com certeza fazer um bom lucro :bom: :bom:

Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: btugalover em 29 de Junho de 2008, 13:07
Quando eu estava a falar em traçar linhas, queria dizer que imaginá-las é difícil. :mrgreen:
Bom, resta-me passar a tarde na Betfair a ver os gráficos dos cavalos.

Obrigado aos dois pela explicação. Compreendi muito melhor e já me sinto preparado para abordar o trading de outra maneira. [J]uck keep the good work :bom:

Nuno, espero ansiosamente pelo resto das tuas apresentações. Obrigado pelo excelente trabalho.  :bom:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 29 de Junho de 2008, 13:10
Quando eu estava a falar em traçar linhas, queria dizer que imaginá-las é difícil. :mrgreen:
Bom, resta-me passar a tarde na Betfair a ver os gráficos dos cavalos.

Obrigado aos dois pela explicação. Compreendi muito melhor e já me sinto preparado para abordar o trading de outra maneira. [J]uck keep the good work :bom:

Nuno, espero ansiosamente pelo resto das tuas apresentações. Obrigado pelo excelente trabalho.  :bom:

 :bom: força com isso. O meu problema é nao ter tempo para treinar mais.

O proximo artigo antes de dia 8 ou 9 vai ser praticamente impossivel :cabecada:

boa sorte para hoje a tarte. Se ganhares 1000 000 euros, liga-me que aceito doações he he
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Diogo Carvalho em 29 de Junho de 2008, 13:11
NunoMelo este último post está absolutamente brilhante :venia: :venia:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 29 de Junho de 2008, 14:35
Quando eu estava a falar em traçar linhas, queria dizer que imaginá-las é difícil. :mrgreen:
Bom, resta-me passar a tarde na Betfair a ver os gráficos dos cavalos.

Obrigado aos dois pela explicação. Compreendi muito melhor e já me sinto preparado para abordar o trading de outra maneira. [J]uck keep the good work :bom:

Nuno, espero ansiosamente pelo resto das tuas apresentações. Obrigado pelo excelente trabalho.  :bom:

Sempre no que for possivel cá estarei. :bom:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: apostadorfurtivo em 30 de Junho de 2008, 11:36
A avaliação que estão a fazer do volume está mal feita na minha opinião.

Todos os mercados com a aproximação do jogo ou da corrida o volume transaccionado vai aumentando. Logo se em todos acontece isto para que serve olhar para isso?



O que importa é ver a aceleração ou desaceleração do volume. Sabendo logo à partida que o volume vai aumentar ao longo do tempo.

A pergunta é mas aumenta de uma forma constante? Não e é isso que importa observar.

Quando há uma aceleração para onde vão as odds? Não estranhar o traders remorse quando há uma desaceleração do volume ou quando quase que não se transaccionou nada relativamente a um intervalo de tempo próximo.

O volume é relativo 2000 euros pode ser muito e 100000 euros pode ser pouco.



Reparem no gráfico do Juck eu acrescentei 3 linhas pretas verticais que marcam dois intervalos, um de desaceleração do volume e outro de aceleração de volume. Tracei duas linhas vermelhas para verem melhor essas acelerações e desacelerações.

(http://img411.imageshack.us/img411/5464/semttuloyt2.jpg)

No primeiro intervalo há uma desaceleração e a odd aumenta este aumento não deve ser uma tendência que se formou mas sim um traders remorse.

No segundo intervalo há uma aceleração do volume e uma diminuição da odd. Agora sim podemos dizer que se formou uma tendência descendente.
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Zé_Adério em 30 de Junho de 2008, 12:14
Sim, está bastante bem visto.
Mas eu penso de uma maneira, que até me posso enganar redondamente.
É o seguinte:(isto nos cavalos)
- As corridas de cavalos na betfair aparecem por ordem de acontecimento. Só se nota um aumento do volume após ter passado para live a corrida que acontece antes da que estamos a visualisar. Ora se a odd está um pouco em descida e quando se dá o aumento de volume ela continua com essa inclinação é porque que está a apostar está a concordar com a dd e está a levar o BACK ao preço que está exposto (quem diz descida diz subida). Acho que serve para ver que o mercado está a dar razão. Quando a odd baixar muito e quando chegar a um ponto onde os apostadores começem a achar que a odd está a pagar pouco para o acontecimento ela certamente vai inverter a tendencia.

Mas lá está posso estar redondamente enganado, pois apenas sou um "artista". :bom:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Diogo Carvalho em 30 de Junho de 2008, 12:21
o unico conceito que ainda nao entendi e o traders remorse :s

o que é essa coisa? :s
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 30 de Junho de 2008, 20:41
Tópico anda animado e eu sem tempo para participar :cabecada: :cabecada:

Até dia 7 estou completamente sem tempo para nada.

O que o apostador furtivo disse é muito importante. O aceleramento ou desaceleramento do volume é um indicador subtil mas, importante.

abraços
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 08 de Julho de 2008, 16:42
A avaliação que estão a fazer do volume está mal feita na minha opinião.

Todos os mercados com a aproximação do jogo ou da corrida o volume transaccionado vai aumentando. Logo se em todos acontece isto para que serve olhar para isso?



O que importa é ver a aceleração ou desaceleração do volume. Sabendo logo à partida que o volume vai aumentar ao longo do tempo.

A pergunta é mas aumenta de uma forma constante? Não e é isso que importa observar.

Quando há uma aceleração para onde vão as odds? Não estranhar o traders remorse quando há uma desaceleração do volume ou quando quase que não se transaccionou nada relativamente a um intervalo de tempo próximo.

O volume é relativo 2000 euros pode ser muito e 100000 euros pode ser pouco.



Reparem no gráfico do Juck eu acrescentei 3 linhas pretas verticais que marcam dois intervalos, um de desaceleração do volume e outro de aceleração de volume. Tracei duas linhas vermelhas para verem melhor essas acelerações e desacelerações.

(http://img411.imageshack.us/img411/5464/semttuloyt2.jpg)

No primeiro intervalo há uma desaceleração e a odd aumenta este aumento não deve ser uma tendência que se formou mas sim um traders remorse.

No segundo intervalo há uma aceleração do volume e uma diminuição da odd. Agora sim podemos dizer que se formou uma tendência descendente.

Cumpridos os afazeres académicos está na hora de preparar o próximo artigo.

Nunca tinha pensado nisto que o Apostador Furtivo disse. Realmente é verdade, ao aproximar-se a hora do evento o volume aumenta sempre.

Ou seja, é um momento (ou intervalo) que leva sempre ao aumento do volume!


Na bolsa também existem momentos que levam sempre ou quase sempre a um aumento de volume. Mesmo nesses momentos continua-se a usar o volume para confirmar a tendência. No entanto, como o Apostador Furtivo disse o que interessa é o aceleramento ou desaceleramento do volume. Pelo que eu percebi do que andei a ler sobre isto é que devemos considerar um lambaT (intervalo de tempo) e conseguir determinar o valor esperado do crescimento do volume dentro desse lamba. Ao ser detectado um desvio (superior ou inferior) desse valor então estamos perante uma possível situação em que o aceleramento ou desaceleramento confirma ou não a tendência.

Resumindo, o Apostador Furtivo disse uma coisa extremamente importante e que me estava a passar ao lado... :bom:

 
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: sagreslocals em 11 de Julho de 2008, 12:11
olá não sabia onde perguntar mas como é que consigo fazer um copy na betfair das apostas em curso e que executo??
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: DrPoe em 11 de Julho de 2008, 15:34
Não sei se percebi a pergunta mas creio que pretendas importar os dados da Betfair.

Partindo do princípio que queres importar para o excel tens algumas soluções:
1º Clicas no ícone que te permite ver o gráfico e depois é só copiar e colar os dados no excel
2º Usar a versão lite da betfair (lite.betfair.com) bastando seleccionar, copiar e colar no excel.
3º Usar um programa que te permita a importação directa para o excel (acho que nunca vi nenhum gratuito)
4º Talvez a solução menos prática - usar um addon para o firefox chamado scrapbook que te permite seleccionar apenas a informação que queres de uma página e guarda-la em formato html. Depois é só abrir no excel.

De momento não me lembro de mais nenhuma forma.

NOTA: Quando digo colar no excel terás que:
- clicar com o botão direito do rato
- colar especial
- texto
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 14 de Julho de 2008, 18:21
Capitulo 2 - O que é uma tendência?

A tendência é "só" aquilo que a Analise Técnica tenta determinar. Ou seja, em que sentido as odds se irão movimentar.

Vou iniciar este artigo com o uso de algumas expressões que convém ter em mente e que de certa forma ajudam a explicar o que é uma tendência.

The trend is your Friend

Always trade in the direction of the trend

Never buck the trend


Distinguir dois movimentos:

(http://img99.imageshack.us/img99/1828/linhalr0.png) (http://comoapostar.apostaganha.pt)

Nesta imagem na situação A) estamos perante uma tendência pois, é possível unir os vários pontos mínimos e máximos e formar duas linhas. Já no exemplo B) apesar, da ilusão óptica sugerir uma tendência, ao traçar as rectas reparamos que tal não se verifica.

Para que servem as linhas de tendência? 

As linhas te tendência (LT) servem, fundamentalmente para:


Como se constroem linhas de tendência?

Para se construir linhas de tendência devemos ser capazes traçar duas rectas, uma que representa a linha te tendência inferior e outra que representa a linha de tendência superior.

Linha de tendência inferior:

Unir com uma recta, pelo menos dois pontos que representam dois mínimos.

Linha de tendência superior:

Unir com uma recta, pelo menos dois pontos que representam dois máximos.

Ter em atenção o momento de entrada. Na gíria dos investidores existe um conceito chamado "mãos fracas" que significa uma entrada no mercado no topo da tendência. Ou seja, numa altura em que a tendência não deverá persistir durante muito mais tempo (como já foi abordado anteriormente).

O chamado "topo" é uma altura que pode ser caracterizada por muitos traderes decidirem-se pelo lay ou pelo back (dependendo se estamos perante uma tendência ascendente ou descente) o que invariavelmente acaba por alterar a LT.

Propriedades das LT


1º Quebra de LT pode indicar inversão de tendência

Deve aplicar-se o principio de que a tendência mantém-se até prova em contrario. Isto é, ate ser interrompida ou por uma nova tendência (no sentido oposto) ou por um período de laterização.

2º Quanto maior for o aceleramento de volume de subida/descida para subida/descia mais significado tem a subida/descida.

Caso uma nova subida/descida seja acompanhada por um desaceleramento de volume então mais significado uma possível inversão de tendência por cruzamento.

Canais

Um canal é formado pela LT inferior e a LT superior em posição paralela. É de esperar que a subida ou descida se processe dentro desse canal. Quando um canal é formado é tanto mais valido quantas mais vezes a odd tocar mas, não passar a LTinf. ou LTsup.
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 14 de Julho de 2008, 18:22
Faltam os gráficos para ilustrar a ideia. Vou fazendo isso à medida que for encontrando. Tenho andado pouco activo nos trades
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 15 de Julho de 2008, 22:29
Avisa-me quand0 estiver c0ncluido ;)
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Diogo Carvalho em 15 de Julho de 2008, 22:40
essa ideia de que aquelas linhas que nao sao bem paralelas nao sao tendencias veio-me clarificar algumas ideias :bom:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 16 de Julho de 2008, 00:10
Avisa-me quand0 estiver c0ncluido ;)

OK. Eu mando PM. Falta só arranjar uns gráficos para ilustrar  :bom:
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Koelhoni em 16 de Julho de 2008, 00:16
Avisa-me quand0 estiver c0ncluido ;)

OK. Eu mando PM. Falta só arranjar uns gráficos para ilustrar  :bom:

devias abrir um tópico por capitulo..... senão perde-se nas páginas.....
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 16 de Julho de 2008, 00:21
Avisa-me quand0 estiver c0ncluido ;)

OK. Eu mando PM. Falta só arranjar uns gráficos para ilustrar  :bom:

devias abrir um tópico por capitulo..... senão perde-se nas páginas.....

Eu não fiz isso em parte porque o Bruno quis meter como tópico fixo. Posso é abrir um tópico novo e depois compilar tudo no fixo...

Não sei como acham melhor mas, para mim é indiferente!
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: Bruno Coutinho em 16 de Julho de 2008, 00:22
É mehor fazeres um topico por capitulo e no fixo metes os inks para os capitulos ;
Título: Re: Análise Técnica no mercado Betfair
Enviado por: NunoMelo em 16 de Julho de 2008, 00:24
É mehor fazeres um topico por capitulo e no fixo metes os inks para os capitulos ;

Ok, então quando tiver este pronto abro o tópico. :bom: