Autor Tópico: Apostas com valor  (Lida 300 vezes)

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tugafcp

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em: 01 de Julho de 2017, 20:19
Quem está nas Apostas sabe que para ter sucesso, tem que fazer Apostas com valor. Todos ouvimos isto e sabemos que devemos aplicar isso a longo prazo para ter sucesso.

A pergunta que vos quero fazer é, "O que são REALMENTE Apostas com valor?"

Supostamente são as Apostas que os bookies analisam mal, e em que as odds estão desajustadas face ao resultado expectável. Mas serão?! As odds estão constantemente a mudar devido ao quê? Devido ao dinheiro colocado na selecção "x", certo?
Quando as odds são alteradas de forma a corresponder às Apostas do público, estamos a apostar contra o público ou contra o bookie?

Neste momento os Bookies PT estão com uma margem brutal!! Payout's de 20+ %...   Overs e unders a 1.40 / 1.70,  e por aí como sabem... Neste momento as Apostas que vemos nesses mercados são realmente de valor? Para mim qualquer uma delas não é de valor... Mas se estou disposto a arriscar em algumas, claro que sim... Isso impede de ter lucro? No meu caso, para já sim, é a categoria de Apostas onde estou a ter mais prejuizo. Mas acredito que para outra pessoas seja um bom mercado!

Um exemplo, num campeonato que apenas analisando estatisticamente:

Equipa A vs Equipa B

Equipa A
Últimos 5 jogos - 2V / 1E / 2D
Últimos 5 jogos em casa - 2V / 1E / 2D

Equipa B
Últimos 5 jogos - 2V / 1E / 2D
Últimos 5 jogos fora - 2V / 1E / 2D

As odds são as seguintes:
1.70  /  2.70  /  3.30


Para vocês, qual destas Apostas tem mais valor? Ou seja, se tivessem de apostar, em que resultado vocês colocavam o €?
(Os adversários nos últimos 5 jogos tinham sido os mesmos ou practicamente os mesmos)

Agora, imaginem que o jogo era o Benfica Vs Guimarães, onde metiam o dinheiro?

Até que ponto os nomes dos clubes e a NOSSA visão da realidade nos tolda a perspectiva?

Para mim, sendo o mais objectivo possível, o caminho do lucro não está nas Apostas com valor, hoje em dia, pelo menos em PT isso é coisa que não existe... Mas sim nas nossas selecções e na nossa vontade de arriscar mais ou menos...

No exemplo que dei acima, eu ia na equipa que jogava fora de casa. Fazendo uma análise de "forças", parecem muito semelhantes, mas enquanto uma me permite ter 0.70€ de lucro, a outra permite ter 2.30€... cerca de 200% a mais... Isso quer dizer que a aposta tem valor? Que a odd está desajustada? CLARO QUE NÃO, apenas significa que prefiro o lucro da B face à A.
Se fossemos apostar apenas no que tem valor, fazíamos meia dúzia de Apostas por semana...

Existem apostadores que estao no lucro ao fazer Apostas pequenas, e outros que o têm com odds maiores.  Faz sentido? Parece um contra-senso, como uns e outros encontram o lucro com métodos diferentes e com vários jogos em comum? O valor não pode estar nos 2...

Acho que acima do "valor" da aposta, devemos apontar baterias às nossas escolhas dos jogos onde apostamos e o nosso grau de risco.

Uma moeda deverá ter no final do 1.000 lançamentos, cerca de 500 caras e 500 coroas certo? Se nos derem a probabilidade de 1.95, fazem Apostas com o lado que vai calhar?

E se eu disser que ao fim de 300 lançamentos, a cara está a ganhar com 200 / 100.
Vocês podem apostar 1€ no lado que esperam que vai calhar a seguir nos próximos 700 lançamentos. Qual seria a aposta com valor? Apostar os restantes lançamentos na coroa porque supostamente os resultados se vão aproximar e o resultado expectável é 300 / 400. 
400 * 1.95 - 700 = 80€,  Easy money certo? Será?!

Ora vejamos, temos 700 lançamentos, 50% de cara ou coroa... O que nos diz a matemática? 350 caras / 350 coroas. Apostaram com odd de 1.95. Tinha valor?

No exemplo acima estamos a falar de uma mesma moeda, agora multipliquem isto por várias moedas... Sendo que a cada  moeda corresponde um jogo em que apostamos...

Quem tem lucro anda realmente a fazer Apostas com valor, ou anda a fazer boas escolhas nos jogos que escolhe?
« Última modificação: 01 de Julho de 2017, 20:20 por tugafcp »



RicSilva

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em: 01 de Julho de 2017, 20:39
 O futebol não é só estatística acho que essa parte escapa bastante nestas analises. Exemplo prático de hoje. A estatística apontava para um over no jiangsu x shangai. Houve um 3-2/e 2-1 ha poucas semanas para alem de ser jogo de golos ha algum tempo. Mas o facto de Oscar, Hulk e wu lei estarem suspensos ( que são os que marcam a assistem a maioria dos golos) mais o facto de o Martinez  (tambem preponderante nesses dois jogos mencionados anteriormenre) estar afastado e o catenaccio king ter assumido o controlo não muda as coisas?

As odds também mudaram para o jiangsu pelas ausências referidas mas quem tem visto o jiangsu a jogar dificilmente arriscaria dinheiro neles mesmo neste contexto. Onde estaria o valor então aqui terias de ser tu a decidir... Mas acho que tinhas de ir alem da estatística e lote de lesionados..

Atiras a moeda ao ar mas tens de ver se o gajo que atira a moeda tem a unha grande, uma tendinite ou esta muito vento



Rubens

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em: 01 de Julho de 2017, 21:58
Mas nesses jogos geralmente as probabilidades estão ajustadas. Em jogos de equipas a meio da tabela ou em ligas menos conhecidas é que deve de existir as tais Apostas com valor.



Forum de Apostas

Re: Apostas com valor
« Responder #2 em: 01 de Julho de 2017, 21:58 »

El Apostador

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em: 02 de Julho de 2017, 13:28
Para mim é valor da odd Vs estatística ou tendência

Por exemplo hoje o Union tem valor. 1.87 Vs desempenho dos Revolution fora de casa 

Nos últimos 20 jogos deles fora de casa a estas odds tinhas lucro com a quantidade de derrotas que eles tiveram nesse periodo de tempo.






3monkeys

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em: 03 de Julho de 2017, 00:15
A pergunta que vos quero fazer é, "O que são REALMENTE Apostas com valor?"

Cada vez sou mais da opinião que Apostas de valor são pura utopia.
O conceito, todos conhecemos, mas eles, casas de Apostas, continuam a encher os bolsos. A Pinnacle tem payouts de 98% para a liga inglesa e aceita Apostas de 30 mil €. Há casinos em Las Vegas que aceitam Apostas de 1 milhão de dolares.
Eles sabem bem o que andam a fazer.
Quando nos ouvem falar de "Apostas com valor" devem rir-se de nós.

Supostamente são as Apostas que os bookies analisam mal, e em que as odds estão desajustadas face ao resultado expectável.

Até para isto eles arranjaram antídoto.

Há um processo até que as odds venham a público.
1) O algoritmo produz as odds
2) Um grupo de pessoas levando em consideração os resultados do algoritmo e também de opiniões subjetivas lança as odds finais para o mercado.
3) Só para tomarem o pulso ao mercado começam por permitir apenas pequenas Apostas e depois sim, quando se sentirem confortaveis, Apostas maiores.
4) Depois disto há ajustes consoante a "maré".

Para a maioria de nós, que aposta 1-2 dias antes do evento, o mercado já está mais que ajustado. A haver erro, no geral, é pequeno.

Neste momento os Bookies PT estão com uma margem brutal!! Payout's de 20+ %...   Overs e unders a 1.40 / 1.70,  e por aí como sabem... Neste momento as Apostas que vemos nesses mercados são realmente de valor? Para mim qualquer uma delas não é de valor... Mas se estou disposto a arriscar em algumas, claro que sim...

A minha opinião é esta.
No geral, existe valor nas odds das casas com licença? Não.
É possível encontrar aqui ou ali uma aposta que nos agrade? Sim.
Muitas ou poucas? Tão poucas que nem me dou ao trabalho de analisar as partidas.

Um exemplo, num campeonato que apenas analisando estatisticamente:

Equipa A vs Equipa B

Equipa A
Últimos 5 jogos - 2V / 1E / 2D
Últimos 5 jogos em casa - 2V / 1E / 2D

Equipa B
Últimos 5 jogos - 2V / 1E / 2D
Últimos 5 jogos fora - 2V / 1E / 2D

As odds são as seguintes:
1.70  /  2.70  /  3.30

Para vocês, qual destas Apostas tem mais valor?

Costumas analisar a forma recente tugafcp?
Nunca soube analisar a forma recente.
Demasiaso difícil. Muito pouca informação.

---

Já escrevi demais  :)
Havia muito para dizer mas fica para outra altura.



Rubens

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em: 03 de Julho de 2017, 20:58
@3monkeys na tua opinião, uma aposta com uma odd, onde o lucro é superior à stake, é uma aposta de valor ou é simplesmente uma odd alta ?

Geralmente nos jogos de futebol uma odd deste tipo é para resultados bastante improvaveis. Mas por exemplo, numa corrida da cavalos é possivel teres casos destes ? Ou estarei a falhar no meu raciocinio ?



3monkeys

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em: 03 de Julho de 2017, 22:50
@Rubens Uma aposta "com uma odd, onde o lucro é superior à stake", ou seja uma aposta com odds superiores a 2.

TEORIA
Uma aposta com valor é achares que o Benfica deve pagar a 1,50 e as casas oferecerem 1,70.
Se eles pagarem mais do que deviam então encontraste valor.
Assim, uma aposta de valor é independende da odd a que Apostas.

REALIDADE
Há muito que tinha impressão que me dava melhor com odds mais baixas (menores que 2,00) mas depois confirmei-o quando comecei a fazer um registo.
Andei muito tempo a pensar era apenas um acaso. "Talvez porque o meu registo tenha poucas Apostas", pensava eu.
Mas não era um acaso. É de fato mais difícil encontrar valor em odds altas.
Há um fenómeno nas Apostas chamado "Favourite longshot bias" que explica o motivo de isto acontecer.

Apenas uma citação de um artigo que resume bem as implicações deste fenómeno:

Citação de: Pinnacle
Existem agora inúmeros elementos do mundo das Apostas desportivas que permitem concluir que os menos favoritos têm preços desproporcionalmente menores face aos preços justos do que os favoritos, incluindo nas corridas de cavalos, futebol, ténis e outros desportos.

Se quiseres ler o artigo na integra:
http://bit.ly/2uDuSKu



tugafcp

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em: 04 de Julho de 2017, 22:50


Um exemplo, num campeonato que apenas analisando estatisticamente:

Equipa A vs Equipa B

Equipa A
Últimos 5 jogos - 2V / 1E / 2D
Últimos 5 jogos em casa - 2V / 1E / 2D

Equipa B
Últimos 5 jogos - 2V / 1E / 2D
Últimos 5 jogos fora - 2V / 1E / 2D

As odds são as seguintes:
1.70  /  2.70  /  3.30

Para vocês, qual destas Apostas tem mais valor?

Costumas analisar a forma recente tugafcp?
Nunca soube analisar a forma recente.
Demasiaso difícil. Muito pouca informação.


Sim, a não ser que seja o campeonato português analiso sempre a forma recente, quer de uma, quer de outra equipa.
Não posso assistir a todos os campeonatos onde aposto.

Vejo a forma recente, vejo os ulimos jogos casa/fora, vejo a tabela completa, vejo a tabela especifica daquela situação.

Existe uma coisa que eu sinto que me ajuda a escolher as equipas/jogos, que é ter o livescore ligado para todos os jogos. Parecendo que não, existem sempre pequenos pormenores que vamos captando. Ao fim de alguns jogos, conseguimos ter uma ideia de que equipas se deixam empatar, quais marcam primeiro, quais conseguem ir atrás do resultado.
Se é tão fiável como assistir ao jogos? CLARO QUE NÃO! Mas temos vida para apostar apenas no que vemos?



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Re: Apostas com valor
« Responder #7 em: 04 de Julho de 2017, 22:50 »

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